Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-02-02 12:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пошлость. Аналитическое рассмотрение
К обсуждению у [info]dodododo@lj.

1. Начнём с этимологии. "Пошлое" - это, в общем, "прошлое": старое, натоптанное, как торная дорога.

Современное значение слово приобретает тогда, когда "натоптанное" превращается в "затоптанное", стесавшееся от долгого употребления, больше не действующее, не производящее прежнего эффекта, разладившееся, расстроившееся, но всё ещё пользуемое за неимением лучшего. Пошлость - это такая ржавая затупившаяся пила, которая уже не пилит, а только скрипит; но пошляк всё пытается ею пилить.

Ближайший синоним слова "пошлый" - затёртый.

Классический пример пошлости - девица, одетая по вчерашней моде (а вчерашняя мода всегда кажется ужасной), но не понимающая этого и "кидающая гордые взгляды". Другой - затёртая рифма или метафора, типа "глаза как звёзды" или "кровь - любовь". Или, скажем, расстроенный рояль, на котором пафосно исполняется "К Элизе". Вещь уже не работает - но кто-то упорно пытается ею воспользоваться, не обращая внимания на её негодность.

2. Однако, дело этим не исчерпывается. Пошлостью называют не только "испортившееся от долгого употребления, но употребляемое" - а и всё то, что производит впечатление истёртого и разладившегося (пусть даже оно было придумано вот только что). В частности, такое впечатление часто производят разные недоделки и недодумки. Сарай может покоситься и от времени, и от того, что руки кривые делали. Комплимент может казаться нестерпимо фальшивым, хотя вроде бы и нов.

Пошлым (особенно в искусстве) также кажется слишком простой, давно известный - и поэтому уже не работающий - способ получения какого-нибудь эффекта. Например, "умилительный розовый пупсик" или пресловутый "коврик с оленями".

Однако, коврики с оленями делают вполне сознательно. Из этого вывод: "пошлость" в указанном смысле может вполне себе продуцироваться - например, для социальных слоёв, на которые те или иные приёмы, уже отработанные, пока ещё действуют. Или для социальных слоёв, опущенных до такого состояния, что пошлость кажется для них откровением.

2.1. Отдельная тема - это связь пошлости и сексуальной проблематики, "пошлый намёк" как "намёк на поебаться". Тут опять та же связка: пошлое - это "неработающее, а потому смешное и противное". В области флирта всё это проявляется более резко, чем где бы то ни было, из-за жёсткой дихотомии: если что-то не работает, то оно кажется противным (а не просто "безразличным"). Неудачная попытка соблазнения идёт неудачнику не в нуль, а в очень большой минус - особенно если использовались "тупые средства". Иной мужчина может просто подмигнуть барышне, и она "пойдёт с ним", да. Однако, если уж это не сработало, попытка "подмигнуть" вызывает реакцию типа "фи, какой мерзкий пошляк". Ср. "бабочка-крылышками-бяк-бяк-бяк-бяк" в известном фильме.

3. О самом тонком. В некоторых случаях пошлость может и сработать - но с неприемлемыми побочными эффектами. Ржавой пилой можно ведь, в конце концов, распилить дерево, но распилить его плохо, криво. Перестоявшее или протухшее можно, в конце концов, съесть, и даже им насытиться - но в желудке будет скверно, блевотно. Над пошлой шуткой можно поржать - но на душе останется какое-то гадкое чувство. Такая пошлость - это как тухлятина или палёная водка: употребимо, но "потом будет худо".

4. Противоположностей у "пошлого" две: благородное (оно же классическое) и авангардное (оно же модное).

4.1. "Благородным" (или "классическим") назвают то, что долго используется, и, несмотря на это, не потеряло эффективности. "Сто лет работает - и как новенькое".

Римские дороги, картины Рафаэля, сыр бри, швейцарские часы и рецепт куриных крылышек в остром соусе - это всё примеры "благородной классики".

4.2. "Авангардным" называется, напротив, то, что действует исключительно благодаря своей новизне, только пока оно "с пылу - с жару". "Как остынет - будет невкусно".

К "авангарду" можно отнести туфли на платформе, порнографические романы конца XIX века, итальянский футуризм, и много ещё чего.

Два замечания.

4.2.1. Не нужно думать, что "модное" является совсем уж одноразовым. Его можно пользовать несколько раз, по принципу "хорошо забытого старого". При этом "старое", как правило, помогают забыть - благодаря вбрасыванию всё нового и нового. У белки в колесе так кружится голова, так что она уже и не замечает, что бежит на месте. Поэтому всё новые и новые возвращения туфель на платформе неизбежны, как лунные затмения.

Понятно, что человеку со сколько-нибудь долгой исторической памятью всё это кажется пошлым - по дефиниции.

4.2.2. Разумеется, некоторые авангардные вещи, из особенно удачных, могут попасть сразу в "классику".

5. Очень предсказуемо и логично, что понятие пошлости возникло в культуре, в которой имеются серьёзные проблемы с обновлением основных фондов - как материальных, так и символических, так что приходится пользоваться вусмерть амортизированными вещами, словами и понятиями. Нехватка нового кое-как восполняется импортом, каковой, впрочем, в силу своей неорганичности сам производит корявое (а значит - пошлое) впечатление.

С другой стороны, в такой культуре должно особо цениться всё классическое - то есть неизнашиваемое, или требующее минимальных усилий по поддержанию себя в порядке. Классическая русская литература, например, "поддерживается на ходу" - не без усилий, но всё-таки. "Снова поставили Чехова" - и ладушки.

Это не значит, что русская культура не способна к модернизации. Напротив, свой золотой фонд она сколотила именно на великих модернизациях. Просто это "бывает редко", увы.

5.1. Интересно отметить, что периоды бурной материальной модернизации сопровождались такой же бурной духовной активностью, и наоборот. Экономический рост начала XX века жёстко коррелирован с Серебряным Веком, а сталинская индустриализация - с подъёмом своеобразной советской культуры. И наоборот, экономический коллапс 90-х годов привёл к полнейшему, абсолютнейшему творческому бесплодию, на фоне которого воссияли "пелевин-и-сорокин", эксплуатирующие советский культурный фонд, как ЮКОС - советскую нефтегазовую инфраструктуру. И неудивительно: если в стране не возникают новые производства, то и новые книги не пишутся.

5.2. Из этого вывод: в случае националистической революции начнётся не только экономический, но и культурный подъём, на фоне которого вся нынешняя культурная элита (пошлая до скрежета зубовного) унасекомится до невидимости под микроскопом. Что она "чует пузом" - и поэтому "будет всегда на стороне олигархов". Потому что "фигурять" они могут исключительно на фоне разрушающейся страны, когда "всё в утиль идёт". Их пир - только во время чумы.

)(


(Добавить комментарий)


[info]churkan@lj
2004-02-01 22:32 (ссылка)
Хорошо рассуждал, но вывод пошлый (см. выше).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]krylov@lj
2004-02-01 22:39 (ссылка)
Нет, классический :) (см. выше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-02-02 01:31 (ссылка)
О, живой классик.
Круто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]krylov@lj
2004-02-02 07:39 (ссылка)
Э, це не я классик, це вывод классичен. Ибо не устаревает. Пока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-01 23:01 (ссылка)
Ты просто не въезжаешь, Нерусь!

Вот как выведем чуму - разом объявятся Росичи и Славичи с бородами лопатой - и будет всем сразу Культура.

Они же и экономику поднимут пулечкой, ясен перец. И будет всем русским людям щастье.

Только так, епта!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]volodymir_k@lj
2004-02-02 06:41 (ссылка)
Именно так. Росичи, в костюмах и с наладонными компьютерами, и Славичи, в хаки, с бронежилетами, супершлемами и лазерным прицелом на автоматах. А бороду в России давно уже бреют, вы в курсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Угу.
[info]probegi@lj
2004-02-02 09:08 (ссылка)
Бедный Архимед...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-02 09:59 (ссылка)
Такая вот, понимашь, культура.

Нет, действительно кое-кто читает слишком много треш-фентези.

Бороду я в России Ношу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в специальном потаенном карманчике.
[info]i_ka@lj
2004-02-02 22:38 (ссылка)
Бороду я в России Ношу

оторванную от деда мороза по вызову
а при выезде из россии бородку стыдиво вытаскиваете
предатели!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-03 05:18 (ссылка)
Не, Накладная-Погромная - это само собой!

Я-то имел в виду как раз хтоническую, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с прокрорским видом)
[info]i_ka@lj
2004-02-03 05:56 (ссылка)
а вот как раз ношение, хранение, сбы и прочие мерзости с т. н. как раз хтоническими...
так сказать.!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]devlet0201@lj
2004-02-02 22:01 (ссылка)
Это раньше брили. А теперь она в России почти ни у кого не растет из-за скверной экологической ситуации.

Росичи же и Славичи, у кого растет, могут вмонтировать лазерный прицел прямо туда. Будет и неожиданно, и стильно. Земекис получится, одним словом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-))))
[info]warlock_bleyss@lj
2004-02-02 22:09 (ссылка)
да что Вы такое говорите, слышал я конечно, что часть ушла в подполье и на верху бородку сбрила но в штанах то - бородатых пока хватает :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyak@lj
2004-02-01 22:38 (ссылка)
Вроде бы Чуковского мнение, приблизительно:
Первый, кто сказал "смерть вырвала из наших рядов...", был блестящим оратором/метафористом/поэтом, а второй уже был пошляком.

(Ответить)


[info]sdanilov@lj
2004-02-01 23:06 (ссылка)
Пошлость - это такая ржавая затупившаяся пила, которая уже не пилит, а только скрипит; но пошляк всё пытается ею пилить.


по Фасмеру, пошлый - от древне-русского пошьлъ - старинный, исконный; прежний, обычный

а тот, кто пилит ржавой затупившейся пилой исконную русскую идею, тоже пошляк?

;-))

(Ответить)


[info]user_2003@lj
2004-02-01 23:17 (ссылка)
Спасибо, Костя. Все верно и четко

(Ответить)

Вчерашняя мода
[info]ixbin@lj
2004-02-01 23:48 (ссылка)
> Классический пример пошлости - девица, одетая по вчерашней моде
> (а вчерашняя мода всегда кажется ужасной), но не понимающая
> этого и "кидающая гордые взгляды".

Не менее пошло выглядит человек, который ведёт себя по "вчерашней моде". Например, тинейджер ( да и взрослый тоже), который курит и ругается матом и "кидает гордые взгляды" . Понятно, что цель такого поведения - показать окружающим, что "плевал я на ваши правила". Лет -дцать назад такой способ, наверное, срабатывал. Однако человек явно не просекает ситуацию, и не понимает, что "мода" изменилась на 180 градусов. Сигареты открыто рекламируют на каждом шагу, мат рекламируют по телевизору. Курить и материться в этой ситуации - значит показывать свою сверхвнушаемость и сверхпослушность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вчерашняя мода
[info]220v@lj
2004-02-02 04:14 (ссылка)
Да ты чё?20 лет назад может и ругались матом,а вот 10 все бросили,и курить тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вчерашняя мода
[info]alhen@lj
2004-02-02 20:12 (ссылка)
Звучит интересно. Но возникает вопрос, как в нынешней ситуации должен вести себя человек, чтобы "показать окружающим, что "плевал я на ваши правила"? Ну или хотя-бы не показывать "свою сверхвнушаемость и сверхпослушность". Наверное ходить по улице, пританцовывая полонез и со смиренным лицом бубнить себе под нос пятую главу из "Онегина"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вчерашняя мода
[info]220v@lj
2004-02-03 06:23 (ссылка)
Думаю образ "модного" мол чела такой - по поведению и внешнему виду - типичный козырный нигер-рэпер из америки.Очень злой(это на фоне всеобщей доброты и расслабления).На ты с инетом и жж,гоняет на модной тачке,занимаясь боксом.В суждениях резок и не даёт никому послаблений.В тайне читает различное новомодное чтиво,дабы не отставать от тусовки.Оставляет впечатление простого,открытого человека - насамом деле должен быть гибким и глубоким,дабы вмещать неописуемое количество информации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crotchet@lj
2004-02-02 02:18 (ссылка)
творческому бесплодию, на фоне которого воссияли "пелевин-и-сорокин", эксплуатирующие советский культурный фонд, как ЮКОС - советскую нефтегазовую инфраструктуру.И неудивительно: если в стране не возникают новые производства, то и новые книги не пишутся.

Как-то уж совсем по-марксистки, в смысле про культуру как
надстройку к экономическому базису.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]volodymir_k@lj
2004-02-02 06:42 (ссылка)
> Как-то уж совсем по-марксистки

И уже потому неверно, правда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2_12_85_06@lj
2004-02-02 04:04 (ссылка)
Очень хорошее слово "унасекомиться"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]220v@lj
2004-02-02 04:16 (ссылка)
Хорошее то хорошее , но автор так и не поведал по сравнению с чем унасекомиться и как это будет происходить.Мне кажеться вся статья - набор галимых выебонов для псевдоумных теток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]volodymir_k@lj
2004-02-02 06:43 (ссылка)
Не сменишь картинку -- напишу в abuse team.

Я предупредил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ничем не брезгуем, Вова?
[info]probegi@lj
2004-02-02 09:10 (ссылка)
Уже и потенциальному противнику жаловаться готовы?
Тьфу, гадость какая.

(юзерпик не вижу, фильтр)

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]djtigerratt@lj
2004-02-02 18:30 (ссылка)
А Вам не стыдно будет ощущать себя стукачом?

А то ведь совесть замучает - и, может быть, подобно Анне Карениной, придётся убить себя, безутешного, поездом...

Я, кстати, не шучу - мне противно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-02-02 20:00 (ссылка)
Стучать изволите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Изволю.
[info]volodymir_k@lj
2004-02-03 07:44 (ссылка)
Похабщине не место в нормальном обществе.

Стучать -- это всё-таки втихаря. Я же предупреждаю заранее, гласно, что "вызову полицию". Повод серьёзный, всему должен быть предел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Изволю.
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-02-03 16:36 (ссылка)
Скажите, а на баннера вы тоже жалуетесь в полицию?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется!
[info]volodymir_k@lj
2004-02-04 05:26 (ссылка)
Статью о разжигании никто не отменял.

8-)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]guestl@lj
2004-02-02 20:56 (ссылка)
Иди нахуй, мудак. Напиши в АТ на всех обитателей art_nude, littletits, pop_porn и им подобных. Там таких картинк дохуя.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]warlock_bleyss@lj
2004-02-02 22:06 (ссылка)
мда страну СССР вроде как похоронили а стучать отдельных граждан так и не отучили :-))))))))))))))

Кстати чувство юмора у вас есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]volodymir_k@lj
2004-02-03 07:51 (ссылка)
Я думаю, что есть.

А ещё у меня есть чувство меры. И знание о существовании p3p блокираторов. Как Вы думаете, зачем люди его придумали? Неужели только от отсутствия чувства юмора?

Если будете настаивать -- повесьте, пожалуйста, его картинку в увеличенном виде снаружи входной двери в Ваш дом. Пусть соседи обхохочутся, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]warlock_bleyss@lj
2004-02-03 08:08 (ссылка)
а я тут причем, человек самовыражается? :-) у меня и у соседей ящик (почтовый) по подъезду забит предложениями о "досуге" с наглядной агитацией - детки-малолетки уже обдрочились даже не смотрят. я же про принципиальность стукачей - только они знают как жить и кто виноват. они учат жить. Будьте проще. :-) Порадуйтесь за человека у него на такой постинг встало. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Ой, ой...
[info]raccoon@lj
2004-02-02 23:17 (ссылка)
а почему за зрелищность - сразу в Abuse Team?

(Ответить) (Уровень выше)

Вот-с, пожалте.
[info]impossibilizer@lj
2004-02-03 00:32 (ссылка)
Я же говорил - пидорок этот сочлененный ариец.

Сабж, диагноз подтвердился на все сто.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]redrik@lj
2004-02-03 19:31 (ссылка)
Абуза абузой,а юзерпик он сменил,испугамшись.
Что и требовалось доказать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]2_12_85_06@lj
2004-02-03 04:57 (ссылка)
Да что мне содержание статьи.
мне-то оно менее всего интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]220v@lj
2004-02-03 06:16 (ссылка)
А что тогда?

(Ответить) (Уровень выше)

Не так все просто
(Анонимно)
2004-02-02 07:39 (ссылка)
Не так все просто
Оставив в стороне политический вывод, посмотрите на писателей. Пелевин невыносимо, тягостно пошл (чапаев и Пустота), несмотря на попытки быть изобретательным и удивить неожиданностью поворотов. Татьяна Толстая - нет, вопреки на почти психиатрической депрессивности и жизненной позиции, которую я не принимаю. Она, пожалуй, сейчас одна из ведущих русских стилистов. Говорок Достоевского заставляет морщиться именно пошлостью, его речь как будто желтоватого цвета в который красили двухэтажные "сталинские бараки", тогда как Гоголь - великий рассказчик даже когда рисует лубочные картинки про Диканьку.
Один и тот же человек может найти или потерять "голос", т.е. верный тон: второй том Мертвых Душ ошеломляет пошлостью, потому что автор пытается говорить всерьез, а в первый, где он издевается над своими персонажами - классика. Морализаторство превратило Толстого в писателя примитивных нравоучений на псевдонародном русском - значит, внутренние намерения можгут привести к пошлости (хотя, как в случае Т. Толстой, одна позиция не решает вопроса о пошлости).
Не так все просто.
Пошлость, скорее всего, есть отсутствие уместности, ощущения, которое зависит от образования и культурного кругозора, противоположность плохо формализуемому понятию cool, которое центрально в любых видах искусства

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Не так все просто", если не ошибаюсь,
[info]probegi@lj
2004-02-02 09:17 (ссылка)
По Крылову, одно из "десяти отвратительных суждений".
Так что, с этим - не по адресу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-02-02 08:45 (ссылка)
Интересно, как можно пафосно исполнять "к Элизе"?
Поаккуратней бы примеры выбырали.

//S.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
(Анонимно)
2004-02-02 09:11 (ссылка)
"Пафосно" - с преувеличенными оттенками и паузами, медленнее, чем надо "для выразительности", высунув язык от усердия, глуповато моргая сильно накрашенными и возможно приклеенными ресницами, плоско ставя пальцы на клавиатуру, чтобы не зацепить длинные накрашенные ногти.
Можно, и особенно на расстроенном рояле.

(Ответить) (Уровень выше)

Можно, можно.
[info]probegi@lj
2004-02-02 09:18 (ссылка)
До тошноты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]krylov@lj
2004-02-02 22:12 (ссылка)
О, ещё как можно. С жирным интонированием, с "чувством"... Фрр.

(Ответить) (Уровень выше)

По п. 5 и 5.1. вопросы:
[info]probegi@lj
2004-02-02 09:23 (ссылка)
А вот канкан (оперетта) - это пошлость или как?
А свинговые evergreens Гершвина?

А тогда?
А сегодня?

А вот еще Ильф с Петровым выдавали на гора (весьма инфантильные) размышления про "большой мир" и "маленький"...

и т.п.

По п. 5.2. вопросов не имею.

(Ответить)


[info]armoiredhotel@lj
2004-02-02 19:14 (ссылка)
Начнём с этимологии. "Пошлое" - это, в общем, "прошлое"

Ага. А смородина - "сама родится". Это называется "народная этимология".

"Пошлый" - родственник слова "пошёл", т. е. "пошлый" - это, в общем, "расхожий".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_er2000541@lj
2004-02-02 19:49 (ссылка)
т.е. "вульгарный"? В смысле, обыкновенный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]krylov@lj
2004-02-02 22:33 (ссылка)
"Пошлый" действительно от "пошёл", но так ведь "прошлое" - от того же корня.

Значение слова "пошлый" (по Фасмеру, ссылающегося на Срезневского) - это именно что "старинный, прежний, исконный, обычный. "Расхожий" в смысле "общераспространённый" - это производное значение, хотя и ближайшее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]armoiredhotel@lj
2004-02-03 00:12 (ссылка)
Корня того же, только для Вашего дальнейшего рассуждения стократ важней приставка - весь вопрос рассматривается именно во времени. Это приводит к довольно странным результатом: в пункте 4.1 Вы противопоставляете пошлое классическому, "старое, и поэтому плохое" "старому, но несмотря на это хорошему". Похоже, все-таки дело здесь не в старости, старость только подчеркивает достоинства и недостатки. На мой взгляд, дело, скорее, именно в расхожести: голливудский крупнобюджетный боевик (даже если он весь сияет новизной) плох именно тем, что "рожден быть популярным", т. е. рассчитан на массового зрителя. Нет ничего пошлее червонца, который, как известно, всем нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_che@lj
2004-02-02 22:57 (ссылка)
"Экономический рост начала XX века жёстко коррелирован с Серебряным Веком, а сталинская индустриализация - с подъёмом своеобразной советской культуры."
Немного не согласен, совковая культура поднималась как раз во время потенциальноой смены мировозрения ("шистидисятники") или фактической смены мировозрения (начало - середина 80-х). Т.е. двиглом было как раз запретно-оппозиционное... Этакая совковая фронда. Но после прихода к власти победившего мировозрения или возврата к старому - да, культура тухнет и пошлеет (70-ые и 90-ые).
Так, что подъем если и будет, то только перед националистической революцией, или во время оной (хотя и врядли она вообще будет). Потому как побеги "фронды" будут довольно быстро и жестко выкорчеваны, а значит и народившейся культуре тоже будет нечем питаться. А посему "кушайте ваше гуано" :)))

(Ответить)