Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Марина ([info]mochalkina)
@ 2008-04-03 11:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
небольшая дань большого уважения
к разговорам в комментариях к этому посту и в особенности здесь.

Вот еще вспомнила человека - Н.К., наш бывший директор. Про него мало знает широкая публика, а ведь это, наверное, несправедливо: он один из немногих советских химиков высшего мирового уровня. И человек не только военного, но и, по всем свидетельствам, большого гражданского мужества.

Он двадцать лет был директором очень крупного института, но никому не позволял себе указывать, какие действия будут угодны или неугодны более высокому начальству, кого брать или не брать на работу, какие личности и национальности кому нежелательны и так далее. При попытках давить на него отвечал настолько резко и категорично, что далее эти попытки не повторялись.

Достоверность конкретных баек проверить не могу, поэтому пересказывать не буду, но они все об этом.

Наверное, мог себе позволить, будучи такой величиной - но в первую очередь и сам не боялся.

Я еще помню Н.К. Он в постсоветские годы уже не мог руководить институтом, но на работу ходил регулярно, наукой продолжал заниматься - и голова была совершенно ясная.

Умер в девяносто лет, совсем недавно.

А вот есть ли люди с таким запасом прочности в последующих поколениях - трудно сказать. Во-первых, это когда еще выяснится, во-вторых, вызовы времени сейчас совсем другие.


(Добавить комментарий)


[info]antonborisov@lj
2008-04-03 04:25 (ссылка)
Марина, дорогая, может быть у Вас есть какие-нибудь идеи, а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2008-04-03 04:27 (ссылка)
сейчас кину донорам. На СПК сейчас ходит довольно много народу, может, и Наташу учтут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonborisov@lj
2008-04-03 04:29 (ссылка)
Огромное, Вам, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2008-04-03 05:47 (ссылка)
Моя бывшая шефиня с ним в очень дружеских отношениях была и всегда позитивно отзывалась.
Она, кстати, тоже до 65 у тяги стояла (уже много лет будучи профессором), сейчас 80, ежедневно на работу ходит.
Старой закалки люди

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2008-04-03 08:43 (ссылка)
про Н.К. у нас все отзывались позитивно.

Еще из того же поколения вспомнила Петрянова-Соколова, бывшего главреда ХиЖ. Тоже прожил лет девяносто, был колоритен и независим. Но про него известно меньше, т.к. наукой он занимался почти исключительно закрытой (я его биографию когда-то переводила, хе-хе).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_terrier@lj
2008-04-03 06:20 (ссылка)
А вот есть ли люди с таким запасом прочности в последующих поколениях - трудно сказать.
Боюсь, что в поколении Арнольда-Новикова(-Фоменко) и следующем, таких нету. А в более младших и вправду сказать пока трудно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2008-04-03 08:40 (ссылка)
нету, так как "если бы были, мы бы знали"? Ну, наверное.

Сейчас еще произошел очень сильный отток за границу, поэтому судить о нынешних трудно. Вот если вырастет хотя бы одно поколение относительно непуганых отечественных ученых, тогда и подумаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xgrbml@lj
2008-04-03 10:30 (ссылка)
"Таких" - это каких? Больших начальников, о которых после их смерти рассказывают красивые истории? Так не все из них - большие начальники (из названных - с грехом пополам Новиков), и вообще, они еще не в гробу. Или просто сильных личностей? Такие в каждом поколении есть, казалось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2008-04-03 10:39 (ссылка)
по-видимому, имеются в виду крупные ученые, способные на проявления именно гражданского мужества. Не прогнуться под начальство, отстоять свое мнение, заступиться за опального и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2008-04-03 10:49 (ссылка)
Ну, Манин, к примеру, если продолжать говорить о математиках - ровесниках Новикова и Арнольда. Только он ни разу не начальник.

Тут ведь вот какая штука: мы ценим проявление гражданского мужества или умение решать вопросы (ну типа чтобы такого-то взяли в академический институт или не зарубили на защите)? Это разные вещи. Второе на практике полезнее (например, для тех, за кого мужественный начальник заступился). Но я бы не стал записывать людей на основании одного этого в моральные авторитеты - а такая тенденция имеется. Лучше бы, IMHO, мух от котлет в этом месте отделять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2008-04-03 10:56 (ссылка)
пожалуй.

Но пересечение этих двух множеств не пустое.

(Ответить) (Уровень выше)

Мне некогда долго писать - спешу.
[info]taki_terrier@lj
2008-04-03 11:42 (ссылка)
Поэтому очень коротко и, боюсь, сумбурно. Пожалуйста, не нужно стрелять с бедра:
здесь
я упоминал Капицу, Крылова, Бернштейна, Петровского, Ефимова. Для меня все они являются моральными авторитетами. Почему - вопрос отдельный. С тем, кто из них был большим начальником, а кто нет, это никак не связано. А с тем, что все они были большими учеными - связано. И с понятием сильной личности не связано тоже - Понтрягин несомненно был большим ученым и сильной личностью.

Что же касается поколения Арнольда-Новикова, то, сдается мне, личностей масштаба упомянутой пятерки там нет. При всем моем безусловном уважении к Владимир Игоревичу и многим его ровесникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожалуйста, не нужно стрелять с бедра:
[info]xgrbml@lj
2008-04-03 11:48 (ссылка)
Что же касается поколения Арнольда-Новикова, то, сдается мне, личностей масштаба упомянутой пятерки там нет

Не поделитесь методикой обследования целого поколения, с помощью которой можно установить, что крупных личностей в нем нет?

Впрочем, я нимало не оспариваю Вашего неотъемлемого права самостоятельно выбирать для себя моральные авторитеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожалуйста, не нужно стрелять с бедра:
[info]taki_terrier@lj
2008-04-03 14:48 (ссылка)
Во-первых, Вы не обратили внимание на один существенный момент в том, что я сказал: на фразу мне сдается. У каждого --- свой красный угол. Кому и кобыла невеста, кому и Садовничий --- авторитет. Так что я говорю только о своем мнении.

"Не поделитесь методикой обследования целого поколения, с помощью которой можно установить, что крупных личностей в нем нет?" Поделюсь, чего бы не поделиться? Как Вы заметили, я говорил только о математиках, причем по контексту ясно, что речь идет только о крупных, а таких не очень-то много. Так вот, среди этого, достаточно ограниченного множества, я не знаю людей масштаба Капицы, Крылова или Петровского. Если Вы знаете, значит, Вам повезло больше, чем мне. Может быть, Вы знаете, больше, чем я. Или, наоборот, меньше. Или просто у нас несколько разнятся критерии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожалуйста, не нужно стрелять с бедра:
[info]xgrbml@lj
2008-04-04 05:58 (ссылка)
Если Вы настаиваете не том, что это исключительно Ваше восприятие, то спорить с этим глупо. Но и обсуждать это по понятным причинам неинтересно.

А вот помяните мое слово: лет через двадцать про Садовничего (то самое поколение) будут вспоминать и та-акие сладкие слюни пускать! И что математик-то он был очень крупный, и личность сильная, и человек глубоко порядочный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожалуйста, не нужно стрелять с бедра:
[info]mochalkina@lj
2008-04-04 06:16 (ссылка)
про Садовничего - ой, не уверена. Есть же передача опыта. Все-таки старшее поколение мехматовцев помнит и рассказывает о нем, мягко говоря, разное. (Хотя по нынешним временам - как хозяйственник он, может, и ничего.)

Про Н.К. в институте говорили с уважением практически все, включая стариков. Не как о "крепком хозяйственнике", а именно как о порядочном человеке. И не только после его смерти.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожалуйста, не нужно стрелять с бедра:
[info]xgrbml@lj
2008-04-04 07:04 (ссылка)
Про Н.К. верю Вам, как себе.

Про Садовничего и передачу опыта... Ну, посмотрим. Из этого старшего поеоления многие разъехались (по странному совпадению - как раз те, кто мог бы нелестно высказаться о). А кто не разъхехался, тот с ним хочешь - не хочешь уживается (и очень неплохо уживается). Потому что начальник, прошу прощения за цинизм. Зарплаты он сотрудникам организовал весьма приличные, территорию расширяет, вон библиотека новая опять же. Наверняка будут истории о просителях, которым он помог, и истории эти будут по большей части правдивые: Вы же не думаете, что тем, кто к нему приходит на прием, он только и говорит, что "Разорю" да "Не потерплю"?

Да кстати: вот недавно помер декан мехмата О.Б.Лупанов, тоже добрый человек, царство ему небесное. Будет время - почитайте, с каким теплом о нем писали. Ну то есть кое-кто отзывался весьма отрицательно, ну так злопыхатели всегда будут. Петровского вон тоже небочсь кто-то хаял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожалуйста, не нужно стрелять с бедра:
[info]mochalkina@lj
2008-04-04 07:17 (ссылка)
про С. многие говорят, что сейчас он действительно неплохой начальник. Что не отменяет прошлых, хм, заслуг. Если его будут помнить хорошо - ну так Бога ради, но все-таки вряд ли будут помнить именно как образец несгибаемого борца и честняги.

А что Лупанов делал в последние годы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xgrbml@lj
2008-04-03 09:39 (ссылка)
Я прошу прощения за неприятный вопрос, но хочу уточнить, правильно ли я понял: в ИОХ, стало быть, всех брали? Вот прямо не глядя в паспорт?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2008-04-03 09:49 (ссылка)
вопрос понятен. Я не застала тех времен, но по рассказам сложилось впечатление, что Кочетков на этом настаивал. Зачастую успешно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observarius@lj
2008-04-03 10:48 (ссылка)
RE: есть ли люди с таким запасом прочности в последующих поколениях?

ИМХО, есть - Вы, например.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2008-04-03 10:54 (ссылка)
спасибо, но я не являюсь мировой величиной в науке, в отличие от всех рассмотренных личностей.

p.s. Представление о волонтерской тусовке как о сборище подвижников лестно, но в ког'не невег'но. Это люди, занятые очень захватывающей и self-rewarding деятельностью, а что денег за нее не платят - ну так уж получилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovyanych@lj
2008-04-03 16:06 (ссылка)
Видимо результат более крепкого здоровья (хорошая экология, никаких гормонов, ГМП etc), более здоровые гены в результате естественной генетического пула от брака (низкий уровень развтия медицины, никаких антибиотиков тоннами в детстве). Ну и не надо забывать, что человек в войну служил разведчиком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2008-04-04 03:22 (ссылка)
ходили даже слухи про штрафбат - и якобы именно поэтому Н.К. не выносил академика Р., служившего, напротив того, в каких-то спецслужбистских частях.

Но это больше похоже на апокриф перестроечных лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovyanych@lj
2008-04-04 03:39 (ссылка)
Даже так? Про Р. слышал, но он и в наше время имел репутацию большой с... . Интересно, что первично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2008-04-04 03:49 (ссылка)
я сейчас затрудняюсь сказать, от кого слышала эту версию. Не исключено даже, что от покойного В.А. Шл-ва (тоже, кстати, был человек высоких моральных качеств).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xbvbx@lj
2008-04-07 05:52 (ссылка)
Есть грязная история про некую защиту некоего аспиранта некоего руководителя, на которой вдруг оказалось, что физхим константы полученного вещества существенно отличаются от литературных данных.
Ну, примите за сказку.

(Ответить)