Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Марина ([info]mochalkina)
@ 2009-01-07 19:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
святочный рассказ
История открытия цисплатина. Как человек искал одно, а нашел другое. Чем-то напоминает историю "случайного" открытия пенициллина.

Интересно не только медикам и биологам, а вообще всем примкнувшим. Популярно, по-английски. Достоверность рассказа оценить не могу, но вполне похоже на правду.

Большое спасибо [info]drfinger@lj за ссылку.


(Добавить комментарий)


[info]drfinger@lj
2009-01-07 14:21 (ссылка)
Большое пожалуйста -- а насчет достоверности, так ведь the medium, как известно, is the message: принимая во внимание, где оно опубликовано... Случаи, конечно, бывают всякие, но...

(Ответить)


[info]spamsink@lj
2009-01-07 16:22 (ссылка)
Спасибо, интересно (надо заметить, что для создания электрического поля току течь вовсе не обязательно, поэтому для эксперимента вообще никакие электроды погружать никуда не надо было).
Интересно также, что "Cisplatin is one of the most emetogenic chemotherapy agents", согласно википедии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2009-01-07 16:41 (ссылка)
ну, они почти все emetogenic, что ж теперь - стреляться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drfinger@lj
2009-01-07 17:04 (ссылка)
А там что, для получения вещества достаточно одного только поля, без переноса частиц?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfinger@lj
2009-01-07 17:07 (ссылка)
А, в смысле, для эксперимента с бактериями не обязательно? Ну да, наверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2009-01-07 17:17 (ссылка)
но вообще так вот если подумать - бактерия должна ведь жить в растворе электролитов. Значит, разность потенциалов вызовет протекание тока разумной силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfinger@lj
2009-01-07 17:39 (ссылка)
Тоже верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2009-01-07 18:00 (ссылка)
При желании можно, конечно, назвать процесс образования градиента концентрации ионов в объеме сосуда током.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2009-01-08 04:43 (ссылка)
а, поняла (я нынче соображаю медленно, но все же соображаю). Предлагается не вставлять электроды в раствор, а поместить его как бы между пластинами конденсатора.

Ну, наверное, так тоже можно, только неудобно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2009-01-07 17:43 (ссылка)
Для получения цисплатина, конечно, нет (откуда ж платине взяться?), но первоначальный эксперимент ставил вопрос о влиянии поля на бактерии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina@lj
2009-01-07 17:53 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_sasha@lj
2009-01-07 17:01 (ссылка)
Подробное и живописное изложение истории открытия и использования цисплатина в 20 главах здесь:
http://chemcases.com/cisplat/index.htm
История поучительная, безусловно.

(Ответить)


[info]vovyanych@lj
2009-01-07 20:06 (ссылка)
"У нас в полку был аналогичный случай" -- разрабатывала компашка нечто сердечно-сосудистое, довела до клинических испытаний и вот подопытные healthy male volunteers по окончании оных с восторгом отметили явное повышение творческого потенциала. В результате человечество осчастливливается блокбастером вроде Виагры. :). А мораль в том, что luck favors the prepared mind. Пастер кажется сказал, но могу ошибаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2009-01-08 04:44 (ссылка)
однако прослеживается тенденция (я к тому, что и само открытие виагры было в известной мере побочным эффектом других испытаний, и вроде тоже сердечно-сосудистых).

Это уже в Швейцарии или еще у скандинавов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovyanych@lj
2009-01-08 17:38 (ссылка)
Еще в Скандинавии, на Астре. Помнится как раз в тот год наш химдепартамент был ответственным за рождественский "капустник" и разумеется эта тема нашла свое отражение в ряде непресных сюжетов. Разумеется Виагра тоже была открыта при аналогичных обстоятельствах, что неудивительно ибо и там и там механизм действия вполне сердечно-сосудистый. :):):)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]msh@lj
2009-01-07 22:22 (ссылка)
А я вот хотел бы узнать историю как открыли что средство от рака прямой кишки помогает в виде глазных капель от дистрофии сетчатки

Какие еще интересные эксперименты они проводят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2009-01-08 05:07 (ссылка)
это какое именно?

Из общих соображений - например, ход мысли мог быть такой. Некоторые химиотерапевтические лекарства целенаправленно подавляют кровоснабжение/лишнюю васкуляризацию опухоли. Они же могут быть хороши от глазных проблем, связанных с аномальным ростом сосудов, включая некоторые формы дистрофии сетчатки. Впрочем, я совершенно не спец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovyanych@lj
2009-01-08 17:48 (ссылка)
Вполне возможно, что случайно -- лекарственные молекулы редко когда бывают полностью селективны и обычно обладают целым рядом побочных эффектов, чаще нежелательных, но иногда полезных, как в примере с Виагрой. Бывает и так, что один и тот же рецептор, присутствуя в различных тканях, вызывает совершенно различный эффект, так что вариантов может быть много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2009-01-08 18:03 (ссылка)
но если с виагрой эффект обнаруживается до известной степени случайно ;-), то закапать лекарство в глаза надо еще догадаться.

Еще меня интересует (но об этом вроде можно почитать), каким образом в клиническую практику вернулся талидомид. Естественно, в ситуациях, когда ни о какой беременности не может идти и речи - но сам факт!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovyanych@lj
2009-01-08 18:26 (ссылка)
Возможно было какое-то рациональное основание, скажем знание о биомолекулах, "ответственных" за нежелательный эффект в сетчатке глаза, какие-нибудь киназы или факторы роста, на которые обычно воздействуют противораковые препараты. Про талидомид's comeback я не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)