Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2008-02-01 04:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как кумарят с сект.
Подъезжаем на адрес, начинаем оглядываться. Ба.... Опять очередная секта засела рядом с точкой, где торгуют наркотой. Они реально сговорились с барыгами? Нормально же получается, сначала колятся, потом их тащут на дорогущую реабилитацию (например у хаббардистов за месяц вынь и положь 4 тысячи долларов в месяц, а минимально надо пробыть у них 6 месяцев), потом снова колоться, потом заново на реабилитацию - круговорот бабла в наркобизнесе....

Федеральная служба РФ по контролю за нелегальным оборотом наркотиков (ФСКН) выступила против создания "нетрадиционными религиозными организациями" реабилитационных центров для наркозависимых.

Надо сказать, что позиции сектантов довольно сильны во многих регионах. Все это кончается разорением окончательным семьи, обычно секты хотят серьезные деньги иль материальные блага за свою "помощь". Например саентологи - "Нельзя также рекомендовать подобные методы лечения и взрослому контингенту больных при наличии у них хронических гепатитов" - практически все наркоманы имеют гепатит, поголовно. Во многих стран мира были случаи, когда наркоманы умирали в саунах хаббардистов. Дальше больше - "является методом, воздействия на личность, не прошедшим официальную апробацию, и поэтому не может быть разрешен к применению. Использование в процедуре “одитинга” самовнушения, внушения, визуализации на фоне измененных состояний сознания противоречит следующим пунктам Приказа МЗ и МП РФ от 13.06.96. № 245 “Об упорядочении применения методов психологического и психотерапевтического воздействия”. Думаете это их остановило? Ага прям испугались, им даже на ФСКН по большому счету плевать - "пропагандируемая саентологами методика неприемлема". Даже дело возбуждали против них - "В отношении руководства центра «Нарконон» возбуждено уголовное дело" Башкирский УФСКН вообще объявил войну секте, пока как-то не очень результативно правда.

Следующими идут некие общества, которые связаны во-первых с господами оранжевыми на Украине, во-вторых называющие себя протестантами, а в-третьих - "в шведской «Слове Жизни» каждый четвертый (!) адепт этой секты пытался покончить жизнь самоубийством". Нормальное такое движение, главное правильное небось... Самое интересное в другом - "не в силах помочь в данной ситуации и школьные психологи — столь серьезны последствия "нестандартных" школьных уроков". И эти люди занимаются реабилитацией? Поступают интересные сведенья, что в Санкт-Петербурге сектанты заманиваются  отбором квартир - "главари этой организации заставляли людей подписывать документы на наследство, продавать квартиры, отбирали пенсии и зарплаты. Привлекали в свои ряды и «золотую» молодёжь. А чтобы вернуть ребёнка обратно в мир, брали с родителей огромные суммы.". Надеюсь не надо объяснять, что родители наркомана готовы отдать последнее, чтобы вытащить чадо? Кстати фото их лидера наверное вызовет "восторг" многих читателей:



Ну и самая стебная по названия, но не по идиотизму секта Брахма Кумарис (кумар на сленге наркоманов, это ломка- ужасная). Учение секты построено на том, что скоро будет ядерная война - "«Брахма Кумарис» учит, в частности, не рожать, не ходить на выборы и не служить в Вооруженных Силах РФ". Такие вот тоже полезли наживаться на горе родителей дети которых стали наркоманами. Причем данную секту в Питере неоднократно пытались запретить - "Управление юстиции Санкт-Петербурга 13 сентября обратилось в Выборгский суд с иском о ликвидации религиозной организации "Брахма Кумарис Всемирный Духовный Университет". Самое же главное у сект, это получить финансирование государственное, пролезть в институты, школы - а псевдоборьба с наркоманией зачастую лишь прикрытие - "программа "Нет наркотикам!". С помощью социальных программ такого рода организация БКВДУ (как, впрочем, и другие деструктивные культы) получает доступ к социально дезадаптированным группам населения, а зачастую – и к бюджетным источникам. Выигрыш очевиден: секта получает "признание" в обществе, новых благодарных адептов и широкую рекламу". Про то как адепты секты с раннего утра и до позднего вечера работают на секту, постоянно находяться под психологическим прессингом, случаи о попытки отобрать квартиры в пользу секты я даже писать не буду, все и так понятно.

Кстати все эти организации активно проникают, а если точнее давно проникли в государственные учебные заведения, причем их лекции, уроки и т.п. оплачиваются из нашего с вами кармана, бюджета. Но почему-то никаких акций протеста, истерик как по поводу ОПК никто не видит, хотя секты давно уже обосновались у нас под боком, вытягивая зачастую мошенническими путями деньги из кармана несчастных людей. Видимо все же такая фраза имеет право на жизнь - "про Хельсинскую группу, которая постоянно поддерживает все секты и состоит на жалованье у сайентологии". Хорошая спайка наверное получается...

Все это конечно не отменяет людей в сектах, которыми пользуются и которые уверены, что делают правильное дело. Именно таких людей и жаль.. более подробно о «Технологии изменения сознания в деструктивных культах.» можно прочесть.

http://neirolog.livejournal.com/301494.html



(Добавить комментарий)


[info]gastella@lj
2008-02-01 02:39 (ссылка)
на фото сандей аделаджа ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-01 07:29 (ссылка)
да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastella@lj
2008-02-01 17:43 (ссылка)
мой брат год кололся. это было горе для нас всех. не хочу рассказывать, что пережила мать.

ни гос ни частные больницы не помогли. кто0то рассказал об этом человеке. малой попал под его харизму и уверовал. все его проповеди были забавны, но реаб.центр в Хмельницком ему реально помог. ему и его другу. об остальных не знаю. денег на лечение мы не дали ни копейки. разве что потом, в знак благодарности.

прошло шесть лет. у него ребенок и работа. закончил институт. исключение ? хз. но этому негру я благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorfine@lj
2008-02-01 20:27 (ссылка)
Аналогично. Друг был медиками уже приговорен по части наркомании, не мог контролировать свое тело, я готовился его хоронить. А потом Бог сказал какой-то женщине дать его матери Библию. Просто Библию. И мой друг начал ее вечером читать, а наутро проснулся исцеленный - навсегда.

Прошло уже почти десять лет. Он был пастором, создал свой реабилитационный центр для наркоманов. Женат, дети. Глава крупной финансовой компании.

Он привел к покаянию меня и всю мою семью. Меня Бог вытащил из тяжелой полукриминальной ситуации за считаные дни, семь лет назад...

Парня зовут [info]dobri@lj, а покаялись мы в церкви Посольство Божье, старшим пастором которой является как раз человек на фото - Сандей Аделажда. И я, и мой друг этот с пастором работали лично на разных социальных направлениях. Это великий человек, безотносительно самой церкви. Не надо бы его ставить на одну полочку с сайентологами... И учение церкви - чисто библейское, все проверяемо по Писанию. Это и есть протестантизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-02 17:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-02-02 17:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastella@lj
2008-02-02 19:39 (ссылка)
никакого пиара и желания кого-то в чем-то убедить.
всего-лишь навсего голые факты, которые прошли через мою жизнь. точка

(Ответить) (Уровень выше)

мимоходом...
[info]vadimkhu@lj
2008-02-01 02:51 (ссылка)
у меня знакомая пара вылечилась в одной из "нетрадиционных религиозных организаций". какая-то протестантская деноминация. перепробовали все, сначала по отдельности, потом сошлись по этому делу. поженились только для того чтобы заработать на свадебных подарках. уже на свадьбе оба вмазались. во время одного из курсов, кто-то посоветовал этих протестантов. у протестантов жили год, где-то под Питером, каждый по отдельности, в десятках километров друг от друга. на каше и воде, в трудах и молитвах... сейчас обычные убежденные протестанты. родили дочь. хотят не меньше пятерых. прежний круг общения практически весь на кладбище. тусуются у себя в общине. на своем примере агитируют против наркотиков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мимоходом...
[info]neirolog@lj
2008-02-01 07:31 (ссылка)
В Москве как-то одна из неопятидесятнических структур занималась профилактической деятельностью в школах. Я до этого случая не особо имел против (не смотрел информацию), да и хотелось посмотреть на разные подходы к реабилитации - так вот пришли два сектанта в класс, пригляделись (нас трое было от других антинаркотических движений) ба..... они вмазанные. Мы их за шкирку и к наркологу, все подтвердилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мимоходом...
[info]vadimkhu@lj
2008-02-01 08:22 (ссылка)
всякое бывает, не спорю.
я к тому, что все таки по делам надо смотреть, а не по "традиционности" религиозных организаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мимоходом...
[info]chaka01@lj
2008-02-01 08:56 (ссылка)
"В некоторых деструктивных сектах членам группы, по существу, прививают тот или иной род зависимости. Люди, которых пристрастили к ежедневному выполнению многочасовых медитаций или пению мантр, фактически, приобретают психологическую и физиологическую зависимость от этих техник. При полном расслаблении и остановке мыслей мозг начинает резко выбрасывать в кровь особые химические вещества, которые вызывают не только диссоциативное ментальное состояние, но и состояние «кайфа», как при употреблении некоторых запрещенных наркотиков. Этим, отчасти, объясняется, почему многие наркоманы, ставшие членами секты Махараджи Джи «Миссия Божественного Света», в которой ежедневно практикуются многочасовые медитации, «избавляются» от наркотической зависимости."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мимоходом...
[info]vadimkhu@lj
2008-02-01 09:27 (ссылка)
некоторых деструктивных сектах....
Речь даже не о сектах и не каких-то крайних проявлениях. Речь о "нетрадиционных религиозных организациях".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мимоходом...
[info]chaka01@lj
2008-02-01 11:34 (ссылка)
Подозреваю, что это одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мимоходом...
[info]neirolog@lj
2008-02-02 17:14 (ссылка)
:) Есть одна хитрость, РПЦ не надо обкрадывать прихожан - чтобы иметь финансирование :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мимоходом...
[info]shishkov_alexey@lj
2008-02-01 12:04 (ссылка)
Я два года назад друга похоронил .Мы оба пришли в протестантскую церковь, покаялись - он на день позже. Он был в ребцентрах трех или четырех, я убеждал его со слезами на глазах, не они тебе нужны (центры) , а Лично Бог и семья. Я уже был пастором тогда. Но он не слушал никого - жена и двое детей уже были и скололся опять. При чем здесь секты - тогда на кого поклеп? А я без ребцентра освободился от алкогольной зависимости и девятый год пастор протестант. Дело все таки в людях. А квартиры отбирают - так это банки делают и они секты. Тут дело в личности - ее надо приводить к Богу и воспитывать перед Всевышним. Я кстати сам не за ребцентры, православные или протестантские. Я за борьбу с грехом. А она только в сердце.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мимоходом...
[info]shofer@lj
2008-02-01 17:14 (ссылка)
>А я без ребцентра освободился от алкогольной зависимости и девятый год пастор протестант. Дело все таки в людях.
по разному бывает. Хотя, произволение конечно исходит от человека.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мимоходом...
[info]egorfine@lj
2008-02-01 20:28 (ссылка)
Наша война не против плоти и крови, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мимоходом...
[info]neirolog@lj
2008-02-02 17:15 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]msmirnov@lj
2008-02-01 03:56 (ссылка)
Скажите, вы считаете что нужно запрещать ВСЕ наркотические препараты без разбора легкий, тяжелый....? И тут я с вами полностью согласен, нельзя бороться с заразой прикрыв только часть.

С религиозным психозом можно бороться. Но только по тем же правилам. Иначе - ограда на кладбище - ограда есть, а кладбище функционирует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-01 07:32 (ссылка)
Не существует легкий и тяжелых наркотиков. Но существуют разрешенные ПАВ :)

"Религиозное чувство в большей или меньшей степени присуще каждому нормальному человеку"С.С.Корсаков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]msmirnov@lj
2008-02-01 07:37 (ссылка)
Для меня ПАВ это "поверхностно активные вещества", их в бетонный раствор добавляют для изменения физических свойств. Часть образования и работа такая :)


Господин Корсаков как автор трудов `Общая психопатология`, `Течение душевных расстройств и их исходы`, `К вопросу об острых формах умопомешательства` редко имел сношения с нормальнеыми людьми :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pvphome@lj
2008-02-01 07:10 (ссылка)
...как известно, воздействовать на личность в нашей стране разрешено только проваславным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-01 07:33 (ссылка)
как известно только на православных наезжает часть людей, а истерику спонсирует Хельсинская группа... как пример.

(Ответить) (Уровень выше)

Саентологи
[info]mendkovich@lj
2008-02-01 07:12 (ссылка)
Саентологи казалось бы уже всех достали, но что-то за них никак не никто не принимается в серьез.
Помнится некоторое время назад была против них забавная акция: завалили все электронные почтовые ящики московского отделения. Вроде бы мелочь, а кровь им попортили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Саентологи
[info]neirolog@lj
2008-02-01 07:34 (ссылка)
К сожалению чтобы приниматься за них всерьез, нужна политическая воля - ее нет.
Хотя ФСКН и МВД зачастую их попинывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Саентологи
[info]mendkovich@lj
2008-02-01 07:43 (ссылка)
А вы как гражданская организация ими не думаете заняться?
Есть, конечно, более серьезные дела, но "попинать" саентологов строго в рамках законности вполне возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Саентологи
[info]neirolog@lj
2008-02-02 17:15 (ссылка)
уже пинали, Женя в том числе - будем еще по возможности :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Саентологи
[info]watchful_shadow@lj
2008-02-01 09:55 (ссылка)
http://security.compulenta.ru/346373/

Правда, по некоторым неподтверждённым данным, это хулиганская выходка какого-то крупного стёбного форума - 4chap.org или что-то такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinobaza@lj
2008-02-01 08:01 (ссылка)
Этот черный на фото не с Украины случаем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-02 17:18 (ссылка)
ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_narkot@lj
2008-02-01 08:26 (ссылка)
Самая главная секта сосущая деньги из наркозависимых и их семей - это ФСКН. Взяточничество и коррупция их девиз. Привет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igorigus@lj
2008-02-01 11:10 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skuterman@lj
2008-02-01 08:34 (ссылка)
Бхарма Кумарис - это что официальное название религиозной организации? Если да прямо таки говорящее название.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-02 17:18 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topbot31@lj
2008-02-01 08:50 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3843396.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://neirolog.livejournal.com/301494.html)Это Ваш 23-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=3964).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]thebritish@lj
2008-02-01 09:25 (ссылка)
"Следующими идут некие общества, которые связаны во-первых с господами оранжевыми на Украине..."
1. В Украине :)
2. Еще свято верите в существование "оранжевых" и "голубых" в Украине ? А, ну-ну, смотрите ОРТ и РТР? :)
3. Как связаны? т.е. есть чиновники высшего ранга (кроме Черновецкого - мера Киева)связанные с такими сектами и имеющие ярко выраженную "оранжевую" окраску ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bibehb@lj
2008-02-01 11:09 (ссылка)
В хуъ.

"Яки ж ты гарний хлопэц з сосиднего хутора? Ты ж нигэр губастий!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-02-01 21:12 (ссылка)
т.е., я дал ссылки на ресурсы - читайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wet_night@lj
2008-02-01 09:26 (ссылка)
"фото их лидера наверное вызовет "восторг" многих читателей"
Эх, neirolog, если есть на свете справедливость, родиться тебе в следующей жизни негром.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-01 21:13 (ссылка)
если на свете есть справедливость, то ты просто найдешь своего негра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wet_night@lj
2008-02-02 04:14 (ссылка)
Не подобают православному такие слова. Попробуй с женой, это на время отвлечет тебя от мыслей про негров.
Я вообще-то зашел сказать, что пока ты боролся с наркоторговлей, я относился к этому с уважнием. Сейчас ты додумался искать виноватых среди сектантов и негров. Старайся чаще выходить из кабинета, если так дальше пойдет то скоро запоешь песенку про мацу из крови младенцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-02 17:22 (ссылка)
Какие слова? Ты ток о гомиках думаешь? Обрати свои слова к себе - насчет твоей жены.
Я иное имел ввиду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar@lj
2008-02-01 10:03 (ссылка)
Тон и правда похож на промывание мозгов в сторону "Слава Путину, Слава России, Слава Богу".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-01 21:09 (ссылка)
Ну епт, Вы ж без ВВП ни один пост не можете написать - Путин для вас это все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorigus@lj
2008-02-01 11:09 (ссылка)
Это всё конечно очень хорошо но эти секты недалеко ушли от ваших хозяев в погонах из ФСКН и МВД...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-01 21:07 (ссылка)
В отличие от тебя, у меня нет хозяев. Да и на ФСКН с МВД я не работаю, деньги от них не получаем - скорее наоборот, в случае необходимости помогаем закупочными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berhin@lj
2008-02-01 12:53 (ссылка)
Знаешь, Иван, по опыту общения - уж лучше сайентологи, чем наркоманы.
От сайентологии хоть передоза не бывает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-01 21:08 (ссылка)
Думаю, что семья имеющая чадо-наркомана, чувствует себя лучше чем семья имеющая наркомана и не имеющая квартира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berhin@lj
2008-02-01 21:18 (ссылка)
Вот у тебя 11 одноклассников, ты писал, от наркоты умерло. А от сект сколько?

Я ведь не к тому, что секты - это хорошо. Секты это очень поганая вещь. А к тому, что рядом с трупом живой, пусть даже с насквозь проёбаными мозгами, всегда смотрится как-то лучше... Ну а средние сроки жизни наркоманов ты лучше меня знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-01 21:21 (ссылка)
Володь, понимаешь от наркомании нет спасения - есть только возможность передышки, если кто-то говорит о каких-то процентах гарантии, надо плевать в рожу. А секты (цены я вывесил к примеру саентологические) забирают квартиру, оставляя наркомана наркоманом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berhin@lj
2008-02-01 21:32 (ссылка)
Это-то всё правда. На сайетологах и правда клейма ставить негде.

Но - не все, кто с Библией в руках (я про остальных ничего не знаю) занимается реабилитацией обязательно такие, как ты описал.

А то, что нет спасения - это в смысле "наркоман бывшим не бывает"?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]berhin@lj
2008-02-01 21:19 (ссылка)
кстати, а за что ты анонимных в сектанты записываешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-01 21:23 (ссылка)
как-нить позже опубликую - это мое личное ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше)

А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]geneus@lj
2008-02-01 16:19 (ссылка)
А как насчет "Города без наркотиков"?
Про него неоднократно писали, что применяет неодобренные "методы психологического и психотерапевтического воздействия”, включая подневольный труд, приковывание и порку.
Image

Или потому что имя Бога не использует - простительно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]neirolog@lj
2008-02-01 21:06 (ссылка)
большинство из этих девочек работало на шоссе, у них банально через промежность постоянно шел гной - когда они были в Фонде, их вылечили и пытались им помочь. Напоминаю, что ни одного приговора суда несмотря на всю грязь - так и не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]geneus@lj
2008-02-01 22:34 (ссылка)
Да я не спорю с этими методами, более того, я - за.

Мне только интересно, чем протестанты с их нетрадиционными методами хуже?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]geneus@lj
2008-02-01 22:51 (ссылка)
>Напоминаю, что ни одного приговора суда несмотря на всю грязь - так и не было.

Да, кстати, то что вы в Вашем постинге пишете про другие группы было ПОЧТИ ДОСЛОВНО написанно про "Города без наркотиков" (и что Вы называете "грязью"):
методология Фонда "является методом, воздействия на личность, не прошедшим официальную апробацию", "методика неприемлема", "даже дело возбуждали против них", "самое главное у них, это получить финансирование государственное, пролезть в институты, школы", клиенты же фонда "с раннего утра и до позднего вечера работают" "постоянно находяться под психологическим прессингом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]neirolog@lj
2008-02-02 17:12 (ссылка)
Мы за финансированием не лезем к государству. Дело развалилось, в отличие от уголовных приговоров в отношении сект и т.п.

Касательно методов, мы раз 20 говорили - это не медицина вообще, просто создаем условия когда человек год не колется, если одумается - молодец.
http://neirolog.livejournal.com/302087.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]geneus@lj
2008-02-02 17:32 (ссылка)
>Дело развалилось, в отличие от уголовных приговоров в отношении сект

Вы не упомянули о уголовных ПРИГОВОРАХ в отношении деятельности тех, кто занимается реабилитацией норкоманов. Они действительно были?

>мы раз 20 говорили - это не медицина вообще, просто создаем условия когда человек год не колется, если одумается - молодец.

Я - только за! Но не нужно отрицать, что и у религиозных организаций есть в этой области успехи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]neirolog@lj
2008-02-02 17:39 (ссылка)
да были, по ссылкам - закрыты несколько саентоцентров. В Башкирии вообще запрещены, Красноярск - вынесен приговор. Да и:
приказ Минздрава N 254, в котором чётко написано: "Не допускать пропаганды и использования методов детоксикации, иных вытекающих из учения Р. Хаббарда методов сайентологии и дианетики в практике здравоохранения".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]geneus@lj
2008-02-02 17:59 (ссылка)
> В Башкирии вообще запрещены

Никакого приговора суда по ссылке нет. Запретили лекции организации "Нарконон" какие-то местные чиновники по собственной инициативе.

>Красноярск - вынесен приговор

Не визу ссылки на приговор. Вижу ссылку что обратились в суд за "образовательную и лечебную деятельность без лицензии и необходимых документов". Т.е. опять какие-то чиновники отказались дать им бумажки (то ли связи у них недостаточные, то оли конкуренты подгадили), но конкретный вред от их работы никак не показан.

>приказ Минздрава N 254, в котором чётко написано: "Не допускать пропаганды и использования методов детоксикации, иных вытекающих из учения Р. Хаббарда методов сайентологии и дианетики в практике здравоохранения"

Так Вы же сами сказали, что деятельность Фодна - это не здравоохранение. С таким же успехом и их деятельность можно так охарактеризовать. Ваши методы - настолько же не прошли официальную аппробацию - ни больше и не меньше.


Пока Вы указали ЕДИНСТВЕННОЕ отличие Фонда от Нарконона и других религиозно-ориентированных организаций помощи наркоманам: Фонду удалось получить необходимые бумажки и заручиться поддержкой чиновников (конечно же известных своей неподкупностью и обьективностью), а им - нет.

На кажется ли Вам, что чтоб обьявлять их "вредными" нужны более веские доводы? надеюсь они у Вас есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]neirolog@lj
2008-02-02 18:08 (ссылка)
Лан, поясняю для одаренных:
1. Используются витаминизированные комплексы - это область медицины. Фонд не используют медикаминтозные иль иные лечебные программы. Андестенд?
2. Используются обучающие программы, это тоже требуется быть зарегистрированными. Фонд не обучает. Андестенд?

Еще что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]geneus@lj
2008-02-02 18:42 (ссылка)
>1. Используются витаминизированные комплексы

Допустим. Не нашел ссылок на то, что кто-то обвинене в применении лекарств, требующих рецепта. А витамины-пищевые добавки каждый может рекомендовать. Но допустим.

>2. Используются обучающие программы

Не, этого не понял. В чем отличие программ от "не программ"? В Фонде тоже что-то однотипное пациентам говорят, не так ли? Чем это не программа?
Что они в кинижку оформлены? Почему взрослого человека нельза обучать по каким-то книжкам без визы чиновников? Тоже ссылок не нашел.
Думаю, что поднаптужившись протестанты смогут представить свою деятельность не как обучение, как "развлечение". Меняет ли это суть дела?

И, кстати, если уж быть формалистом, то методы Фонда тоже не вполне легальны. Ройзман в интервью признавал, скажем, применение телесных наказаний. Между тем согласно УК нанесение побоев и лишение свободы передвижения, даже по предварительному согласию (и уж по согласию только родителей - и подавно), категорически вне закона, читал об этом многочисленные комментарии юристов. Я лично считаю это пробелом в Российском Законодательстве, но это так, так что и Фонд небезупречен.

С моральной же точки зрения важно одно: помогают протестанты и Фонд обратившимся к ним, или вредят. Отсутствие нужных бумажек у меня лично возмущения не вызывает - и у остальных читателей тоже вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]neirolog@lj
2008-02-02 18:55 (ссылка)
1. Ээээ нет, без разницы если людей заставляют пить любую фармакалогию в рамках курса, уже все - подпадает. (я уж про опасность молчу, выше ссылки на медицинское заключение).
2. Нет, программы как таковой нет - не проводятся занятия (что делает у саентологов и неопятидесятников) с использованием литературы (у сект она не прошла исследования) и т.п. Тоже нарушение.

Насчет лишения свободы, там все законно - захотел, на все четыре стороны пошел вон - об этом Женя писал. А вот насчет наказаний, давайте-ка ссылочку.

А зря...
http://www.narkotiki.ru/expert_6273.html
Вот без бумажек, да еще и обучая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]geneus@lj
2008-02-02 19:10 (ссылка)
>http://www.narkotiki.ru/expert_6273.html
>Вот без бумажек, да еще и обучая...

Сссылка насчет школьников. Спорить не буду, действительно чиновники имеют монополию на то, что можно преподносить школьникам в качестве пособия (хотя аргументацию этого документа меня не убедила).

>с использованием литературы (у сект она не прошла исследования)

Вот этого не понял. Что, в России уже ввели цензуру? Совершеннолетним вроде можно все же читать любую литературу и даже слушать ее истолкование - без одобрения чиновников. Или я ошибаюсь?

>если людей заставляют пить любую фармакалогию в рамках курса, уже все - подпадает

А как же ранее знаменитый "Гербалайф" и другие средства для похудения? Впрочем, повторю, что бы там российские чиновники не писали, с моральной точки зрения это протеста не вызывает. Если считать всех, кто делает что-то в России без циркулярного чиновного одобрения негодяями, боюсь порядочного человека не сыщещь.

>А вот насчет наказаний, давайте-ка ссылочку.

На что именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]neirolog@lj
2008-02-02 19:16 (ссылка)
ссылка где Евгений подтверждает о телесных наказаниях, на Изоплите я вообще недавно просто жил когда в гости туда ездил, ничего такого не видел.

1. Существует закон об обучении, совершеннолетние могут читать разрешенную литературу по своему усмотрению - а вот проводить занятия с использованием непонятно каких системы, литературы и т.п. нельзя, таков закон об образовании.
2. Вы путаете возможность прописывать лекарства и возможность покупать оные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ройзман о пользе порки
[info]geneus@lj
2008-02-02 19:36 (ссылка)
>ссылка где Евгений подтверждает о телесных наказаниях

Нашел.
Статья "Известий" была воспроизведена на сайте nobf.ru, но сейчас есть только в кэше Гугла:

http://64.233.169.104/search?q=cache:y02J7Z9yJRwJ:www.nobf.ru/publik/narkomania/66/+http://www.nobf.ru/publik/narkomania/66/&hl=en&ct=clnk&cd=1&gl=us

13.08.2003
Сопротивление муравейника ("Известия")

Цитирую:
Большинство реабилитантов привели сюда родственники. Под расписку, смысл которой примерно следующий: делайте с ним все что хотите. Особо злостных с согласия родителей для острастки порют ремнем.

- Мы начали это делать после того, как к нам пришли две женщины зимой в рваных валенках и без пальто, - рассказывает Ройзман. - И привели своего отпрыска: "Все из дома, подлец, утащил, даже по улице ходить не в чем". А он сидит нога на ногу, одет, кстати, неплохо, смотрит на нас нагло и говорит: "А чо ты мне сделаешь?" Тут у меня в голове побелело. Короче, теперь он не колется. Порку ведь не зря деды придумали - это, в сущности, моделирование ответственности


Оы себя: я с вышесказанным согласен, так что по сути спорить - не ко мне.
Я о том лишь, что не все методы могут найти чиновньчье одобрение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ройзман о пользе порки
[info]neirolog@lj
2008-02-02 19:53 (ссылка)
Я видел как Дюша иль Женя в одиночку ломали толпу, просто ломали психологически. Женя тем паче никого не бьет. Не доказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ройзман о пользе порки
[info]geneus@lj
2008-02-02 20:35 (ссылка)
Значит ли это, что он соврал авторам статьи в Известиях или что авторы (Соколов-Митрич и Путятина) переврали его слова и методы Фонда?
Если последнее, то были ли опровержения сразу же после опубликования в 2003? Почему статья долгое время хранилась на сайте Фонда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ройзман о пользе порки
[info]neirolog@lj
2008-02-03 15:37 (ссылка)
по ссылке я не увидел, что Евгений Ройзман говорил о каком-то насилие, я лишь увидел что он заставил парня не колоться - если вы не видите разницы, то это ваши трудности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ройзман о пользе порки
[info]geneus@lj
2008-02-03 16:14 (ссылка)
>по ссылке я не увидел, что Евгений Ройзман говорил о каком-то насилие

Мне любопытно, как же следует понимать скопированные мной без какого-либо редкатирования слова:

Особо злостных с согласия родителей для острастки порют ремнем.
- Мы начали это делать
...- рассказывает Ройзман.

К чему относилось местоимение "это"? и если не к порке, то исказили ли журналисты слова Ройзмана?
А так же последовало ли опровержение на недвусмысленное утверждение журналистов что таки порют?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ройзман о пользе порки
[info]neirolog@lj
2008-02-03 16:33 (ссылка)
если речь об этом, то Евгений действительно призывал родителей наркоманов быть очень жесткими с чадами, это наверное спрашивается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ройзман о пользе порки
[info]geneus@lj
2008-02-03 16:55 (ссылка)
Но в статье-то написанно, что порют не родители, а "с согласия родителей", и Ройзман утверждает что это делали "мы".

Давайте-ка на этом прервемся. Если углубляться в начетничество, то некоторые могут 40 раз доказать, что белое есть черное и наоборот, так что пусть лучше каждый понимает написанное в меру своего владения русским языком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ройзман о пользе порки
[info]neirolog@lj
2008-02-03 16:56 (ссылка)
я в отличие от Вас, был на Изоплите несколько раз - так что, верю своим глазам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ройзман о пользе порки
[info]geneus@lj
2008-02-03 17:02 (ссылка)
Что ж, поскольку я не бывал, мне приходится верить словам Ройзмана, он, вероятно, там бывал чаще Вас.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]geneus@lj
2008-02-02 19:46 (ссылка)
>Существует закон об обучении

Извините мое невежество, мне действительно интересно и я этого не знаю:
Что, данный закон зотносится и к обучению совершеннолетних?

В том числе дисциплинам не подразумевающим выдачу диплома? Скажем, если я, к примеру, захочу кого-то обучать языку эльфов с использованием системы и литературы - мне по закону требуется одобрение чиновников? Не верится, но если это так, хотелось бы видеть подтверждение.

>Вы путаете возможность прописывать лекарства и возможность покупать оные

Опять не понял: если я посоветую кому-то диэту "Южного Пляжа", которая включает совет пить некие витамины - я нарушу тем закон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]neirolog@lj
2008-02-02 19:58 (ссылка)
если докажут:
1. систематическое обучение.
2. использование литературы
3. классы
4. получение денег

огребете по закону.

То же самое касается и витаминов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]575108@lj
2008-02-01 22:11 (ссылка)
Конечно простительно, он все объяснил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]geneus@lj
2008-02-01 22:35 (ссылка)
Кто он? Где обьяснил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как насчет "Города без наркотиков"?
[info]575108@lj
2008-02-02 05:29 (ссылка)
Вы сообразительны. No comments.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkanoid@lj
2008-02-01 18:23 (ссылка)
[info]neirolog@lj благожелательно ссылается на Тимоти Лири. Хора ангелов нехватает для создания антуража, соответствующего моменту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-01 21:04 (ссылка)
Логично, что нейролог ссылается на Нейролога, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkanoid@lj
2008-02-02 05:10 (ссылка)
А как же его борьба за легализацию психоактивных веществ? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-02 17:10 (ссылка)
ошибался. хотя там не совсем так было, скорее он цеплялся за то, что сначала лсд был разрешен, потом запрещен - а он считал что искусственный психоз способен на лечебный эффект при определенных болезнях психики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prince_garri@lj
2008-02-06 09:42 (ссылка)
а вы не находите авторство притчи, приведенной в эпилоге и подводящей итог всей книге о деструктивных культах, несколько странным относительно ее (книги) содержания?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2008-02-01 18:44 (ссылка)
А что Вы скажете о секте поклонников Мегрэ ("Анастасии") ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-01 21:04 (ссылка)
дерьмовая секта, но я не видел ее в области реабилитации наркозависимых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berhin@lj
2008-02-01 21:18 (ссылка)
Это потрясающие идиоты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2008-02-01 21:26 (ссылка)
А в чём у них идиотизм?
Мне кажется, в основном ими движет стремление жить "на природе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berhin@lj
2008-02-01 21:37 (ссылка)
В том, как они это обосновывают и как к этому стремятся и проявляется идиотизм.

http://www.utro.ru/articles/2005/03/15/417387.shtml
http://www.lipetsknews.ru/smi/?id=367

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkanoid@lj
2008-02-02 04:52 (ссылка)
Кедрозвоны-то? Смешные, но безобидные, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarik@lj
2008-02-01 19:57 (ссылка)
анонимные наркоманы - тоже секта?

там тоже есть про бога

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-01 21:03 (ссылка)
Лично мое отношение, именно как к секте. Но повторюсь мое мнение не выражает в данном случае мнение Фонда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silence_at_lj@lj
2008-02-02 05:52 (ссылка)
"Брахма Кумарис" - это пять баллов. Далее на очереди "Учитель Кайфурус", "Пророк Глюкафенус" и секта "Праведники на колёсах".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-02 17:08 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptichk@lj
2008-02-02 06:35 (ссылка)
Я лично знаком не менее чем с десятком людей имевших длительную наркологическую зависимость и преступное прошлое, которые проходили реабилитацию(бесплатную) в протестантских реабилитационных центрах.
Сейчас это вполне приличные люди, у многих есть семьи. Нет проблем с законом. Да, многие срываются и снова начинают колоться. Это не волшебство и не панацея. Но немало тех кто освободился от зависимости и уже не один год ведет приличный образ жизни. Многие из них остаются в реабилитационных центрах и посвящают себя служению другим зависимым. Это не какая то единая организация(с негром аделаджей во главе), опыт реабилитации наркоманов через подобные центры есть в любой протестансткой конфессии. Кстати, по аналогу данных реб-центров, сейчас начали создаваться православные реб-центры, в то время когда русские протестанты имеют уже более чем 10-ти летний опыт в этой сфере.
Еще раз повторяю, реабилитация ведется бесплатно, необходимые средства на еду и одежду многие центры зарабатывают сами или принимают в качестве пожертвований. Быт реабилитантов крайне скромный: койка, хлеб, масло, каша, макароны, работа, футбол, молитвы и чтения библии. Двери центров всегда открыты, кто принимает решение уйти тех не держат, но обратно вернуться сложнее чем прийти в первый раз.
Советую самим убедиться в этом и не слушать росказни про оранжевых и всяких поборщиков. Журналистам нужны сенсации и разоблачения поэтому в СМИ так много грязи на эту тему. Чтобы иметь представление, советую обратиться в официально зарегистрированную протестантскую общину и спросить координаты людей занимающихся реабилитацией. Обычно эти люди охотно идут на контакт и сотрудничество в области профилактики наркозависимости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-02 17:07 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptichk@lj
2008-02-03 16:07 (ссылка)
А слабо ответить индивидуально? А не общим постом? Я то не зря распинался, уж я говорю то что знаю, а не то что в газетах пишут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-03 16:09 (ссылка)
на что именно отвечать, что "лишь сейчас" РПЦ создало реаб. центры? Я к сожалению на чушь не отвечаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptichk@lj
2008-02-03 17:19 (ссылка)
Но вы не станете отрицать то что активность РПЦ в социальных вопросах в разы ниже активности тех же протестантов несмотря на то что православных у нас формально - большинство. Все эти годы РПЦ больше занималось строительством храмов, собирательством святынь и сектоборчеством. Только последние годы стали появляться отголоски о православных молодежных фестивалях, детских лагерях и социальной работе. К томе же если копнуть за пределы Золотого Кольца, то там и по сей день глухо, я уже молчу про Сибирь и Дальний Восток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-03 17:25 (ссылка)
я могу судить по Уралу и реальной работе, РПЦ и Уралмаш поддержали нас еще 9 лет назад. По Москве реальной работы я вообще не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noth_special@lj
2008-02-02 07:33 (ссылка)
Решение Верховного суда РФ о запрете общественной организации “Сайентологический центр” в Санкт-Петербурге сами сайентологи считают незаконным. Они намерены и впредь нарушать российское законодательство.
http://sektanti.ru/2007-11-29/sajentologi-schitayut-reshenie-verxovnogo-suda-nezakonnym/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-02 17:08 (ссылка)
уроды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noth_special@lj
2008-02-02 17:14 (ссылка)
Кстати аргументы geneus выше вполне разумны. Я вообще люблю его в дискуссии почитать.
Это к слову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-02 17:23 (ссылка)
если аргументация строится на высказываниях "сам дурак" в той или иной форме, думаю это не серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noth_special@lj
2008-02-02 18:42 (ссылка)
Нет. Это взгляд со стороны. Как независимого эксперта, например. Или как не знающего ни того ни другого человека. Пример с фондом как сравнение с одной стороны и как намек, что можешь сравняться уровнем через негатив с Ульяной из Комсомолки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-02 18:56 (ссылка)
то есть никого критиковать нельзя, я правильно понимаю мысль? Иль что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noth_special@lj
2008-02-02 18:58 (ссылка)
Да хотя бы просто иметь в виду. Тебе все показали с другой стороны. Если правильно понимаю. В принципе, конечно, можно спросить у geneus, что имел в виду он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-02 19:00 (ссылка)
Как бы и...? Ну положим, даже если и показали, давайте никого не критиковать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noth_special@lj
2008-02-02 19:02 (ссылка)
Да нет же. Это не призыв. Это другой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-02 19:12 (ссылка)
ок, развернуто.
Реклама всевозможных шарлатанских контор доступна и широко распространяется. Я написал критический взгляд, потому что:
1. Видел семью которая лишилась одной из квартир, потому что их дочка находилась в реаб. центре под Истрой у неопятидесятников. Дочка продолжает колоться до сих пор, ущерб нанесен огромный.
2. Знаю семью из Красногорска, которые вообще без угла остались - заплатили саентологам дважды по 25 тыс. уешек. (те сами их хитро прописали по левому адресу, чтобы те могли продать квартиру и оплатить курсы)

это раздражает, даю критический взгляд - "на что мне отвечают, а вот в Фонде...". Напоминает следующее:
- Грузия закрыла телеканал, это не по закону
- У Вас в России тоже свобода слова не в лучшем положении....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noth_special@lj
2008-02-02 19:45 (ссылка)
Слушай, я отрицательно отношусь к сайентологам. К пятидесятникам и прочим деструктивам. И положительно к фонду.
Тем не менее мне его мнение показалось интересным. Не призываю, просто отметила. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kandelabra@lj
2008-02-02 23:53 (ссылка)
Ребяты. Я думал это только у нас тут в Папуасиях (Европах/Америках) "доверяют" моим сородичам. Да и то,после того,как одни похитили пару "белых",расчленили парня,и неделю измывались над девченкой,а потом заливали ей хлорку в рот "что бы уничтожить ДНК"(вишь,какие мы грамотные) или убили и "надкусали"(каннибализм) или много-много еще:http://www.stormfront.org/forum/showthread.php/ethnic-crime-report-250882.html, "белые" стараются перейти на "другую сторону улицы". А у вас,в "россеи-матушке",кто-то даже общается с "нашим братом"? Весь мир от азиатов до латинов нас даже за людей не считает, не говоря уж о арабах и ибреях. А у вас они/мы разгуливают по улицам? Полный П.
Может вы все и заслужили,того самого,если опустились до такого уровня.

(Ответить)