Колумб не был евреем, а на Манхэттене сперва жили голландцы. Индейцы тамошние не были такими уж особенно злыми. Кроме англосаксов, в "самой неприветливой" части были и французы. И т.д. :-)

(Reply to this) (Thread)

::Колумб не был евреем
- этого никто не знает
::на Манхэттене сперва жили голландцы
- да, но тоже протестанты, почти как англосаксоны. Вы их, даже и вблизи, отличите?
::Индейцы тамошние не были такими уж особенно злыми
- по сравнению с добродушными таино, которые дали себя перебить за 30лет подчистую, ужасные монстры и кровопийцы.
::"самой неприветливой" части были и французы
- французы были, жили, но, как и положено французам, они и там не напрягались.
::И т.д. :-)
- и т.д. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Евреи готовы любого достойного человека записать в свои ряды. Даже если он негр или китаец. Национальный пиар или национальный же комплекс неполноценности?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Базилиус, вы же латентный пидарас, признайтесь! В этом вся проблема, а не в еврействе Колумбуса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, я гетеросексуалист. И связи между желанием некоей нации приписать к себе не людей других национальностей и гомосексуализмом не вижу.
Если Вы решили, что Фрейда я упомянул в этом контексте, то Вы ошиблись.
Я имел в виду целую серию комплексов, которые провоцируют людей на покупку длинных машин, больших предметов и ботинок с высокой шнуровкой, что зачастую связано с комплексами по-поводу размера ... :о)

(Reply to this) (Parent)

а почему вы думаете, что стоит гордиться типом, который за 30 лет уничтожил, замучил, извел полмиллиона человеческих душ?
Совершенно не вижу в этом ничего достойного. Так что я наоборот, не скрываю пороки!
Самое же невероятное, что и местные жители, которые отчасти являются потомками таино, считаю Колумба выдающимся человеком.
Это все равно как если бы потомки смешанных браков между евреями и немцами в некой победившей Германии, праздновали бы дни рождения Гитлера.

(Reply to this) (Parent)

На самом деле, все наоборот. Пока Колумбус считался достойным человеком, он был испанцем. Как только его стали считать колонизатором и человеком нехорошим, пошли разговоры, что, наверно, он был еврей.
:)

(Reply to this) (Parent)

::Колумб не был евреем
- этого никто не знает

Да нет, отчего же. Евреем он не был. А были ли у него евреи среди предков? Наверняка, но тут это ни при чём. Евреи были среди предков небось у половины европейцев.

::на Манхэттене сперва жили голландцы
- да, но тоже протестанты, почти как англосаксоны. Вы их, даже и вблизи, отличите?

Конечно: они по-другому говорят.

::Индейцы тамошние не были такими уж особенно злыми
- по сравнению с добродушными таино, которые дали себя перебить за 30лет подчистую, ужасные монстры и кровопийцы.

Да их просто не прищучивали тогда, вот и не перебили.

::"самой неприветливой" части были и французы
- французы были, жили, но, как и положено французам, они и там не напрягались.

Да, вот ещё Вальтер Скотт писал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересная теория, Ника! :)
Oднако, Колумб, насколько мне известно родился в Генуе. Там же он начал свои попытки найти средства для снаряжения своей экспедиции. Затем он долгое время жил в Португалии и, видимо, на Азорских островах. Там он тоже занимался поиском финансирования своего будущего плавания.

Насколько я понимаю, Колумб евреем не был. То время - апогей реконкисты, когда католические короли практически победили мавров. В 1492 году была подписана оканчательная капитулляция маврами. Их изгоняли, вырезали, преследовали. А вместе с ними и евреев, живущих до того весьма вольготно при арабах. Так что мысль о том, что в то время грабежа и искоренения некатолического населения на Иберийском полуострове католическая королева Изабелла Кастильская финансировала своими фамильными драгоценностями какого-то еврея кажется мне невероятной.

Еврей подразумевало во все века и еврейское вероисповедание. В еврействе религия=образ жизни.
Колумб же был истово верующим христианином. Он писал, к примеру: "Для выполнения плавания в Индию, - писал он, - мне ни в чем не были нужны доводы разума, математика или географические карты. Это было простым исполнением пророчества пророка Исайи"

Опять таки его слова "Мы открыли вход в парадиз", видимо следует понимать не сугубо фигурально, как мы сегодня это делаем. По тогдашним церковным представлениям, Земля уже была блюдцем. Церковь уже начала соглашаться с тем, что земля круглая. Однако предполагалась грушевидная форма, причём эта грушовая выпуклость с черенком приходилась по некоторым утверждениям имменно на те места, куда отправился Колумб. Оно было если не входом в рай, то по-меньшей мере местом, непосредственно с ним соприкасающимся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Колумб же был истово верующим христианином"
Колумб мог быть выкрестом, этническим евреем принявшем христианство. Такую версию вы не рассматриваете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рассматриваю, я принципиально пытаюсь всегда рассмотреть все версии, равно, как и имеющиеся за и против к каждой из них.

В постинге, который я черенковал в свой ЖЖ на эту тему http://www.livejournal.com/users/hasbulat/29104.html

я написал по поводу возможного генуэзско-еврейского происхождения Колумба:

Тak я ж верю, что где-то это могло быть написанным! Только не розумею:

а)На чём базируется данное утверждение, когда мы с точностью не можем даже места рождения Колумба определить

б)Как увязать иудаизм Колумба с глубоким христианским духом сохранившихся записок Колумба

в)Если он действительно был евреем, пусть даже законспирированным, в чём для него(для нас) заключается еврейство?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть теория, что испанская корона частично финансировала поиск Новых Земель за счет денег, отобранных у изгнанных и убитых евреев.
Речь идет, конечно, о том, что Колумб был выкрестом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему бы и нет? Казна испанских королей была наполненна разграбления мавров и евреев на Иберийском полуострове. Причём в основном мавров, конечно, для евреев и Арабы были не сахаром. Они хоть и жили вольготнее, чем при других дворах Европы, но всё же были "неверными собаками" и часто подвергались грабежу и унижениям со стороны арабов. Кстати мавры к сердине 15 века и сами вели междуусобицы и частенько громили еврейские поселения, когда не хватало стедств на укрепление городов, содержание армий. Ну да это так, между делом. Я просто хочу ещё раз подчеркнуть, что Иберийский султанат был отнюдь не царством царя Давида.

Испанцы разграбили мавров и жили долго и счастливо за счёт награбленного. Отсюда - огромное количество бездельников вроде торреро,странствующих рыцарей и тд. Испанцам не нужно было работать, после реконкисты они стали рассой господ.

Что же до финансирования предприятия Колумба. Наиболее ходовая и вероятная версия, что Изабелла вручила Колумбу в залле Послов в величественном мавританском дворце Алхамбре в Гранаде свои фамильные драгоценности. Причём в тайне от короля. Какие
драгоценности называла тогда королева вновь обретянного королевства своими фамильнымитеперь понятно сложно сказать. По всей вероятности большей частью они были мавритаского происхождения.

(Reply to this) (Parent)

вы задаете риторические вопросы. они относятся вообще не к колумбу а широким культурологическим проблемам. современный антисемитизм вообще мало касается религиозных тем, а является банальной ненавистью к этносу.
Александр Мень, например, - этнический еврей, и тем не менее это не мешало ему быть истовым христианином.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну предположим, что это так, но что заставляет нас вообще предположить, что Колумб - выходец из еврейской среды?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

самолюбивые догадки самих евреев, наверное. Если конечно нет действительно никаких фактов. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я бы назвала эти догадки стыдливами.
повторюсь : деденька сгнобил полмиллиона человек за 30 лет: методично, жестко, несомневаясь.
жуть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, так пожалуй точнее.

(Reply to this) (Parent)

спасибо, за замечательный рассказ!
нужно бы найти какую нибудь вызывающий доверия источник и почитать чтонибдуь длинное о Колумбе и конкистадорах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да бросьте Вы! С удовольствием! В Санто Доминго кстати хранятся интереснейшие документы о Колумбе!

(Reply to this) (Parent)

Tzvetan Todorov Conquest of America.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вопрос электронных книг становится все более актуален.
Вот что нашлось из Тодорова:
http://magazines.russ.ru/authors/t/todorov/
почитаю.
а эту запишу в "поиск". Наверно, можно купить в НЙ. я там буду через недельку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этого я не читал. Но все что он пишет занятно - и как-то крайне, прозрачно просто.

(Reply to this) (Parent)

::Однако предполагалась грушевидная форма, причём эта грушовая выпуклость с черенком приходилась по некоторым утверждениям имменно на те места, куда отправился Колумб.
-- Как то Колумб и сотоварище представляли себя, заплывающими в грушевидную выпуклость...
удивительное дело...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну это проще - ни Колумб ни сама святая церковь не представляли себе, что земля такая большая. Вся трагичность его плавания, все волнения, голод, попытки повернуть назад свершились из-за того, что Колумб рассчитывал достичь Вест-Индию значительно быстрее, чем это делают португальцы, огибая Африку. Колумб готовился к плаванью не более длительному, чем плавание из Генуи в Александрию. Самый большой корабль его флота - Санта Мария была обычным судёнышком, приспособленным для коротких плаваний между Лиссабоном и близлежащими портами. Ни она, ни остальные корабли не строились специально для ютого путешествия, а были задействованы до того на малом каботаже. Соответственно припасов было куплено тоже из расчёта на короткое плавание.
То есть шар, или скорее грушу Земли представляли значительно меньшей её действительных размеров. Поэтому и "выпуклость" вполне нормально могла оказаться высокой горой. Горы же в Карибике весьма своеобразны - они резко поднимаются вверх зачастую и имеют неестественно правильную геометроческую форму. Священник Колумба даже описал одну такую, вершина которой стрывалась в облаках, предполагая, что это и есть путь "наверх"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Испаньола - зачарованное место для европейца. Тут все другое: цвета, воздух, пространство. Северная Америка, гораздо больше напоминает Европу.
Могу себе представить, как у испанцев тут поехала крыша.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так скажешь тоже! Там у кого хочешь крыша бы поехала, хоть у испанца, хоть даже у самого еврея!
Ника! А ты фотографии то не забывай помещать, уж больно люблю я их смотреть! Смотришь-смотришь, а там глядь и у самого крыша того! :)

(Reply to this) (Parent)

У меня лично крыша поехала там сразу от влажности.

(Reply to this) (Parent)