SZG

а еще в том дело, что Моцарта от Кожелуха обычный слушатель вообще вряд ли отличит (если только не знает точно что это 40 симфония или Свадьба Фигаро).

(Reply to this) (Thread)

пожалуй...

(Reply to this) (Parent)

на самом деле, наверное, позднего Моцарта все таки отличить можно... гениальность проскальзывает

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Моцарт, по-моему, от начала до конца гениален - что уж там "проскальзывает".
Это имеет отношение к прошлому разговору об одежке и вкусах. То, что мы в обиходе называем типичным Моцартом и угадываем с трех нот,- в основном по привычным кадансам, - всего лишь слегка онемеченная итальянская униформа, в которой ходило много народу. А что у каждого было свое почувствовать куда труднее.

(Reply to this) (Parent)

Не трогайте богемцев :-) Они прелесть, многие
Сальери вполне хорош, не гений,но и не "крепкий профессионал", каким его почему принято представлять в России

(Reply to this) (Thread)

Мне кажется, Сальери все еще довольно неважно играют, за это пока берутся отчасти ради эпатажа и не лучшие оркестры. Возмись за эту музыку кто-то из ведущих барочников - и это будет здорово.

Одно из отличий музыки самых великих мастеров в том, что ее труднее испортить исполнением - она "дуракоустойчива". И Бах и Моцарт настолько точно выписывают текст, что не увильнуть - где надо - лига, где надо - точка. У многих остальных (например у Гайдна) подразумевается, что исполнители должны сами понимать и довносить тонкости, а они не всегда это хорошо делают и музыка выцветает. "Гайдн - скучный". "Сальери - крепкий ремесленник".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, Сальери все еще довольно неважно играют, за это пока берутся отчасти ради эпатажа и не лучшие оркестры. Возмись за эту музыку кто-то из ведущих барочников - и это будет здорово.

Это не так. Вполне достаточно посмотреть
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss?url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=Salieri&x=0&y=0
Сальери входит в репертуар многих ведущих исполнителей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я посмотрел первые три страницы, как я и думал - ни одного из известных мне хороших барочных оркестров (on period instruments) не вижу. Чечилия Бартоли разве что поет, но это арии, и, наверное, и поет хорошо.

Если бы диск выпустил Кристи, или Херревег (Эрве), или Rene Jacobs, или хотя бы Гардинер - я уверен, что это было бы куда интереснее чем то, что удается пока услышать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Считать Сальери барочным вообще то не совсем
корректно. К тому же есть Спада, если уж на то пошло,
да и Les Talens Lyriques, Concerto Köln, Andreas Staier,
это и есть "ведущие исполнители", даже по таким критериям

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да я и не считаю, для краткости написал. Historically informed performance orchestra's. Concerto Koln я, правда, просмотрел, но тоже не лучший коллектив (в отличие от Cantus Koln). "Ведущий" - это пожалуй. Так что видите, немного набирается, и эти записи, я полагаю, и звучат получше. А в массе - то, что люди слышат, рядовая скука, как и в случае большинства других композиторов "второго ряда", исполняемых по шаблону.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну :-), барочных исполнителей полно, и играют они далеко не только "второй ряд", это вообще общий принцип, что хороших исполнителей не так много и исполнить хотя бы большинство хороших произведений они не в состоянии.
Основная, и подавляющая, масса исполнителей это именно коллективы "второго ранга" Не всем же быть академиями в полях :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тут такое дело, что композиторы "второго ряда", когда их играют (без серьезных намерений) коллективы "второго ряда", выцветают гораздо сильнее, чем Бах, Гендель, Моцарт или Перселл, которых и в кондовом исполнении бывает иной раз слушать приятно. Сальери же стали много играть именно потому, что "модно"стало, а не ради самой музыки. Такие исполнения, как правило, совершенно неинтересны, если только это не высшего класса ансабль, который держит марку, что бы не делал. Но бывает, что не самый известный коллектив берется за малоизвестную программу серьезно - зная, что он собирается сделать и не жалеет для этого времени, тогда часто получается тоже очень неплохо.
А академию в полях я, честно говоря, больше не слушаю - прошло то время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чем Марринер не угодил ? Хотя увлечение Historicall , вне зависимости от исполнителей, давно прошло

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, ничем, особенно, не угодил - я на него по Орфею постоянно натыкаюсь. Играют не хуже людей, добротно, кто привык - нравится. Но я в основном более старой музыкой занимаюсь - это у них, естественно не туда.

Historical если прошло (я не в курсе, неужто?), то, верно, разве что для сторонних болельщиков среди публики, что за модой следят. Если вы этим занимаетесь - вопросов не возникнет. Ни Шостаковича на клавесине, ни Перселла на рояле играть не стоит. Извините за такую безапелляционность :)).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не совсем :-), просто любое увлечение рано или поздно проходит, если не перерастает в "глубокую привязанность"
"Глубокая привязанность" же не менялась десятилетиями, и увлечение барокко так и не переросло рамок увлечения - приятно, есть несколько имен, которые останутся, но в массе не совсем интересно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, насчет "не переросло", мне кажется, Вы ошибаетесь или не в курсе. Этим занимаются серьезные исследователи, и это просто профессионально очевидно.

В той области где музыка срослась с антрепренерским бизнесом идет, конечно, отчаянная битва за доходы от традиционого исполнения и, верно Вы говорите, многолетние привычки этому способствуют. Но я хорошо знаю, как все труднее и труднее традиционным симфоническим оркестрам удерживать аудиторию - люди ходят все хуже.

Но если вы держите в руках ноты - то это настолько очевидно, что не предмет размышлений или споров.

Собственно, старую-то музыку в обычном исполнении Вы уже почти и не слышите по музыкальным радиопрограммам за рубежом, разве что ради каких-нибудь звезд вроде Найджела Кеннеди, или Мулловой, или исторических записей Хэйфица и т.д. Клавирные концерты Моцарта - тоже уже половина передач на молоточковом клавире, так что и там все в порядке. Но жалко, что такие композиторы как Шуберт, Чайковский тоже безумно проигрывают от шаблонов, которые, к тому же ясно как возникли и все еще занимают место. А до них медленнее руки доходят.

(Reply to this) (Parent)