Самым странным образом очень многие упрекают власть большевиков до 1920 года за так называемое "безвозмездное изъятие" продовольствия для обеспечения городов у крестьян.
При этом забывается, на каком основании это делается. Сельскохозяйственная земля на основной территории России, как правило, принадлежела помещикам и была в абсолютном большинстве своем заложена в банках. Временное правительство, даже назначив министром земледелелия автора программы земельного передела Чернова, именно из-за того, что конфискация приведет к массовому банкротству финансовых учреждений, отказалось проводить земельную реформу.
Советская власть отдала землю тем, кто ее обрабатывает. Но земля не принадлежит тем, кто ее обрабатывает. Она принадлежит всем. И горожанам в той же мере, в какой крестьянам. Но отдали ее именно крестьянам. В собственность. Но, получая что-то принадлежащее всем, нужно всем за это платить.
Крестьяне должны были, получив общее достояние, вернуть обществу долги. Или отказаться от земли. Выбор был у каждого. Взяв у общества землю, верни ему продукты. Или отдай землю.
И именно это, плату за полученную в частное пользование общую землю, и представляла собой продразверстка...
(Продолжение следует)
Comments
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
Продолжение хотелось бы видеть менее "тезисным".
(Reply to this) (Thread)
|
это же не статья. это просто напросто мой дневник
(Reply to this) (Parent)
|
вот бы ещё ссылочку на что-то вроде преамбулы декрета с изложением мотивировки
(Reply to this) (Thread)
|
|
//Вся земля .. обращается в всенародное достояние
..
Землепользование должно быть уравнительным, т.е. земля распределяется между трудящимися//
и теперь для полноты надо увидеть ясное изложение данной логики в документах, устанавливавших продразвёрстку.
..
Землепользование должно быть уравнительным, т.е. земля распределяется между трудящимися//
и теперь для полноты надо увидеть ясное изложение данной логики в документах, устанавливавших продразвёрстку.
(Reply to this) (Parent)
|
только излишками считалось то количество хлеба, которое село, волость, уезд, губерния должны были сдать государству. Был максимум изъятия, а не плата за что-то, даже в теории.
Это классическое переобложение крестьянства, когда захватчики эксплуатирует побежденных.
Отсюда и голод 1921 года, так как крестьянин был лишен хлеба на черный день.
Да и в 1928-м году Сталин говорил о дани с крестьянства на индустриализацию.
Потом голод 1932-33, о приближении которого говорил Молотов в начале года, но Политбюро все равно приняло решение "во что бы то ни стало выполнить утвержденный план хлебозаготовок". За станки крестьяне заплатили жизнями.
Это нормальная плата некоторых членов общества?
К тому же вы совершенно не правы. Крестьяне никогда не получали землю в собственность.
Это классическое переобложение крестьянства, когда захватчики эксплуатирует побежденных.
Отсюда и голод 1921 года, так как крестьянин был лишен хлеба на черный день.
Да и в 1928-м году Сталин говорил о дани с крестьянства на индустриализацию.
Потом голод 1932-33, о приближении которого говорил Молотов в начале года, но Политбюро все равно приняло решение "во что бы то ни стало выполнить утвержденный план хлебозаготовок". За станки крестьяне заплатили жизнями.
Это нормальная плата некоторых членов общества?
К тому же вы совершенно не правы. Крестьяне никогда не получали землю в собственность.
(Reply to this) (Thread)
|
Вопрос в термине. Я использую "собственность" в современном понимании. И не формально-юридическом, а экономическом
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEK
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEK
|
важно то, что у крестьян забрали жизни
какая разница, чем вы это будете обосновывать
какая разница, чем вы это будете обосновывать
|
всю человеческую историю у люденй забирали жизни...
морализаторство тут очень нескладный инструмент анализа
морализаторство тут очень нескладный инструмент анализа
|
конечно, что там десяток миллионов жизней на весах истории
главное же большевики подвинули историю, только куда?
а крестьяне просто расплатились за землю? не так ли?
зачем нужна ваша история, в которой вы убиваете?
не на войне, убиваете просто по недомыслию и по черствости души.
заметьте, я не морализирую, я просто вас спрашиваю
а в ответах вы признаете смерть десятка миллионов обыденным историческим делом
главное же большевики подвинули историю, только куда?
а крестьяне просто расплатились за землю? не так ли?
зачем нужна ваша история, в которой вы убиваете?
не на войне, убиваете просто по недомыслию и по черствости души.
заметьте, я не морализирую, я просто вас спрашиваю
а в ответах вы признаете смерть десятка миллионов обыденным историческим делом
|
Бессмысленно морализовать о жертвах 1 или 2 мировой войны или голода в Бенгалии, где без войны, без революции, без коллективизации умерло от голода полтора миллиона человек в 19 веке...
Можно морализовать, но бессмысленно
Можно морализовать, но бессмысленно
|
действительно, зачем искать причины смерти?
ведь можно фокусами из слов оправдать одни жертвы наличием других
посчитаем жертв?
давайте так, соглашусь на минимум жертв сразу. На 1000000. Достаточно для начала. Мало? Или в самый раз? 1000000 ничто для блага истории? А история для кого?
Не надо про Бенгалию.
Мы говорим о Советской России.
ведь можно фокусами из слов оправдать одни жертвы наличием других
посчитаем жертв?
давайте так, соглашусь на минимум жертв сразу. На 1000000. Достаточно для начала. Мало? Или в самый раз? 1000000 ничто для блага истории? А история для кого?
Не надо про Бенгалию.
Мы говорим о Советской России.
|
мы не говорим о Советской России, мы оцениваем Советскую Россию
Но Оценка НЕВОЗМОЖНА без единицы сравнения. Нельзя осуждать опричнину, не сравнивая ее с Вафоломеевской ночью. Нельзя давать оценку голоду в РСФСР, не сравнивая его с голодом в Бенгалии.
Оценка без единицы измерения, единицы отсчета - не имеет смысла
Но Оценка НЕВОЗМОЖНА без единицы сравнения. Нельзя осуждать опричнину, не сравнивая ее с Вафоломеевской ночью. Нельзя давать оценку голоду в РСФСР, не сравнивая его с голодом в Бенгалии.
Оценка без единицы измерения, единицы отсчета - не имеет смысла
|
мы говорим о справедливости "изъятия"
(Reply to this) (Parent)
|
простой вопрос
почему большевики взяли у крестьянина жизнь в плату за землю, земля ведь принадлежит всем?
разве они не угнетатели, коли ради своего пропитания убивают тех, кто выращивает хлеб?
почему большевики взяли у крестьянина жизнь в плату за землю, земля ведь принадлежит всем?
разве они не угнетатели, коли ради своего пропитания убивают тех, кто выращивает хлеб?
(Reply to this) (Parent)