Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет _1hamster1_ ([info]_1hamster1_)
@ 2004-11-29 16:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По ситуации в Украине.
Все писали уже, чё-то я в стороне оказался. :)
В общем был я этой осенью в Киеве, видел предвыборную агитацию краем глаза, говорил с друзьями, в общем - остался твёрдо уверен - Янукович бандит и народ его не хочет. Всё хорошо, всё прекрасно, ясно было только то, что народ не хочет Януковича, но не знает, кого именно он хочет. Теперь народ определился и все хотят Ющенко, ну я так понимаю - из двух зол выбирают меньшее. Снова хорошо. Но один момент меня таки смущает - я понимаю - всеобщая истерия на волне энергетики народного движения, вспоминаем события 91 и 93 годов в России, это нам ясно и знакомо. Да, некоторые, не глупые в общем, люди тоже поддались этой энергетике, это не делает им чести, но вполне объяснимо. Однако после вот этой беседы я всерьёз начал сомневаться в адекватности моих друзей в Украине. Видимо теперь у меня сформировалось окончательное мнение - в Украине сейчас происходит массовый психоз, с истериками и прочим, та ситуация, когда взрослые дядечки нашкодили, как дети, но не могут отступить, потому что они взрослые дядечки. В общем - это всё, что я хотел высказать по поводу этих выборов. Отвожусь от дальнейших дискуссий и разговоров. Имея, при этом, только одно желание - пусть у моих украинских друзей и знакомых никто не пострадает в семьях, я лучше по другому поводу нажрусь. :) Всё.


(Добавить комментарий)


[info]xprimus@lj
2004-11-29 02:51 (ссылка)
А что вы хотели услышать? аргументированную и вразумляющую речь?
Люди взвинчены и на пределе, они чувствуют себя обманутыми, а неприятие януковича уже отошло на второй план и уступило место озлобленности на сопротивляющуюся и изворачивающуюся власть.
Холодные и расчетливые рассуждения возможны исключительно со позиции стороннего наблюдателя, который, в первую очередь, рассматривает происходящее как некое новое развлечение, и позволяет себе подтрунивать над участниками. И поэтому не стоит удивляться столь резкой реакции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2004-11-29 02:55 (ссылка)
Я хотел разобраться в вопросе и чувствах людей, непосредственных
участников. я ни над кем не подтрунивал и действительно интересовался.
Я получил ответы, сделал выводы, написал о них. Могу дополнительно
извиниться, если я кого задел или кто-то почувствовал себя
оскорблённым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]xprimus@lj
2004-11-29 03:00 (ссылка)
Да ну что вы, не стоит, просто, боюсь, в ближайшее время не следует ожидать адекватной оценки происходящего от задействованных сторон.
и от меня в том числе %))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2004-11-29 03:08 (ссылка)
Вот это-то меня и опечалило больше всего. Скверно, когда у разумных
людей наблюдается слепое следование стадному инстинкту. Человек
разумный должен иметь в себе силы в любой момент остановиться и
оглядеться, принять собственное решение и продолжить Путь в том или
ином направлении. Я допускал, что моим знакомым может быть просто по
пути со всеми, но они контролируют себя, сейчас я в этом более чем не
уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your post...
[info]xprimus@lj
2004-11-29 03:22 (ссылка)
%)))
поживем, увидим чем все это закончится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gass@lj
2004-11-29 03:29 (ссылка)
циничный подонок, у которого не хватает смелости и силы духа подняться с колен и выразить протест правящей шайке воров-гебистов! ты просто завидуешь украинцам!

p.s. а на меня porokh обиделся :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2004-11-29 03:32 (ссылка)
Да они щас все обидчивые как хрен знает что. Так что лучше молчать и
просто на них забить пока, считая, что у ребят башни поехали. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]_vvs_@lj
2004-11-29 09:11 (ссылка)
Я так и сделал. Ибо разговаривать бестолку. Как пелена у них перед глазами и в мозгах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2004-11-29 09:31 (ссылка)
Массовый психоз, Валентиныч, пройдёт, стопудово. :) главное - чтобы
живы остались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_vvs_@lj
2004-11-29 09:56 (ссылка)
Я, честно признаться, не ожидал такого. Вроде люди нормальные, адекватные, в особых глупостях замечены не были. И вот нате, приехали - "крики, вонь, шлепки и ругань" (с). Обидчивость жуткая, нервные, слышать - не слышут. Как зомби какие-то или женщины во время ПМС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]1hamster1@lj
2004-11-29 18:53 (ссылка)
Так чисто зомби и есть. Ты вспомни сограждан, всяческих "защитников
белого дома" и прочих товарищей! Я лично на себе испытал подобное один
раз - до сих пор стыдно. Когда на Лубянке памятник Дзержинскому
снимали. Я не орал, конечно, но стоял в этой толпе, теперь вспоминать
гадливо, хотя совсем пацаном был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stray_cat_mary@lj
2004-11-29 03:30 (ссылка)
С людьми, которые сейчас там, очень трудно разговаривать, на самом деле.
Они тебя не слышат. Даже те, в ком я была уверена - не слышат.
Не хотят.
Думаю, что просто элементарно не могут.
Там сейчас сила гораздо более сильная, чем отдельный человек, даже и очень хорошо соображающий человек.

Они всерьез верят в единение, в любовь и братство, в то, что вместе они сила - и так далее.

Но... Если вспоминать 90-е годы у нас - я ни разу не видела того самого духовеного единения на митингах. Да, монолит. Да, народные массы. Да, некое единство. Но духовность? Не смешите.
То что они хотят описать - я видела лишь раз. На концерте Ростроповича на Красной площади (вот черт - заморочили. чуть не написала "на концерте Януковича" ;)) ). Вот там - да. Единение. Здесь - в крайнем случае единство.

Можно еше подумать и поговорить о толпе, о том, что опасно подниматься на этих вот штыках (руках, пиках - по вкусу).
Что толпа поднимет - и завтра толпа может бросить на те же штыки (пики, руки, вилы). Она ж капризна. Ей придется угождать.
Хотя что тут говорить - понятно это.

Я уже пыталась говорить - там разыгрываются достаточно классические схемы. Все же у меня есть некоторые зачатки образования (социальная психология и политология были моей специализацией в универе), позволяющие об этом говорить. По крайне мере, спецкурс по психологии массового стихийного я в свое время посещала.

Меня пытаются убедить, что все там будет хорошо, спокойно и красиво.
Что если какие-то негативные моменты всплывают на ТВ - так это все снято на Мосфильме. Ну или просто подстроено. Компьютером в их Майдан врисовано.

Я очень стараюсь быть вежливой. В общем, почти получается.

Они сейчас очень хотят верить во что-то красивое, светлое и прекрасное. И я им только могу пожелать, чтобы у них вышло это самое светлое и прекрасное. Чтобы оно родилось без крови и без мордобоя. И чтобы через 5 лет они не разочаровались ни в чем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2004-11-29 03:34 (ссылка)
:) Зря ты сказки редко пишешь! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]stray_cat_mary@lj
2004-11-29 03:36 (ссылка)
Почему? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2004-11-29 03:41 (ссылка)
Почему зря или почему редко?
Зря - потому что у тебя всегда получается всё по-доброму, будто ты
сама всё ещё веришь в добро и его возможное торжество.
Почему редко - это у тебя надо спрашивать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your post...
[info]stray_cat_mary@lj
2004-11-29 03:56 (ссылка)
Сереж, самое ужасное - что и правда верю. Хотя всячески это скрываю. Вроде как неприлично в моем-то возрасте. И в хорошее верю, и даже в Деда Мороза временами.

Получается ли у меня по-доброму - ну не знаю.

Думаю, что ке-кто на меня обижен и весьма. Хотя он вежливый кролик, он не скажет, он вежливо укажет на некоторую неверность моих представлений.

А почему редко... Ну считаю, что не умею ;) Таланта не хватает. И доброты. А без этого - нельзя.

на самом деле - одну раз в жизни таки выложила. боялась до смерти - думала, сейчас заклюют. к счастью, никто не заметил. поищи в моих последних записях сказку ;) она маленькая и она там одна. остальное - песни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2004-11-29 04:04 (ссылка)
Видать я пропустил. Завтра обязательно поищу! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your post...
[info]stray_cat_mary@lj
2004-11-29 04:10 (ссылка)
Да все пропустили ;) И оно к лучшему.
Все же очень страшно выкладывать не постинг очередной дурацкий, а самостоятельное произведение.

Меня долго уговаривали это выложить. Как и хоть что-то другое...

Слушай, а идея чайку попить как-нибудь еще в силе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2004-11-29 04:12 (ссылка)
Конечно! Всегда рад тебя видеть, ты ведь знаешь!

(Ответить) (Уровень выше)

Re[6]: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2004-11-29 04:13 (ссылка)
В принципе - хоть прям сегодня, правда Машка сегодня будет часов в 19,
не раньше, у неё ученик, но и я раньше не доберусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Reply to your post...
[info]stray_cat_mary@lj
2004-11-29 04:15 (ссылка)
Я бы знала, когды с работы выйду сама ;)

Андрея ловить сложно, вот что грустно...
Так что придется, видимо, на троих соображать, увы...

Вернее, не так чтобы очень сложно - но дни не совпадают.

А вообще - можно попробовать на этой неделе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[8]: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2004-11-29 04:22 (ссылка)
Я обычно после 19 каждый день дома, хотя сейчас халтурку взял, могу
иногда задержаться, но телефоны есть, почта работает, так что как
надумаете/ешь - пиши/звони - и обязательно посидим за чашкой чаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ridah@lj
2004-11-29 03:34 (ссылка)
>И я им только могу пожелать, чтобы у них вышло это самое светлое и прекрасное. Чтобы оно родилось без крови и без мордобоя. И чтобы через 5 лет они не разочаровались ни в чем.

Спасибо вам. А насчет разочарований - вряд ли. У нас это самое светлое событие в жизни, и не только у селян с Западной Украины, которые перли через все страну, добираясь на перекладных, но и у киевлян. Никогда не видел столько соотечественников вместе и трезвых ;).


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stray_cat_mary@lj
2004-11-29 03:37 (ссылка)
У нас тут бродили крамольные мысли помочь и вашим, и остальным продукцией ;)))
(я в конторе работаю, которая водку делает)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ridah@lj
2004-11-29 03:53 (ссылка)
Идейные в палатках и пикетах отказываются даже от пива, а те, кто ходит тусовки ради, те и сами зальются, без посторонней помощи. Листовки расклеены: "Внимание! не каждый, кто с оранжевой ленточкой, за Ющенко, но каждый, кто пьян - за Януковича" ;). Жена запечатлела вчера http://www.photohost.ru/showgallery.php?galleryid=2666&userid=913

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stray_cat_mary@lj
2004-11-29 04:00 (ссылка)
Да мы же из лучших побуждений ;)
Все ж снег, холодно ;)

Красиво у вас там все же... Мне очень понравилось. При снеге не видела никогда. Вот на фото и посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stray_cat_mary@lj
2004-11-29 03:49 (ссылка)
Пожалуйста ;)

Я, кстати, не издеваюсь, когда желаю хорошего - я вполне искренне это говорю.

Но Вы подумайте о другом... Сейчас - светлое. Да. Никакой повседневности, праздник, оранжевое небо и так далее. Но что будет через... Да хоть через полгода? Та же повседневная жизнь, достаточно опостывлевшая многим, никаких по сути перемен.
Волт откуда пойдут в первыю очередь обиды и разочарования.

У нас в доме две девушки с Западной Украины снимают квартиру. Обычные девчонки, приехавшие сюда на заработки. У них останавливаются часто такие же, как они - и девушки, и ребята. Работают продавщицами, кажется. Я спросила у них по поводу ваших выборов. Они подумали и сказали примерно так: "Как жрать нечего было, так и не будет. Потому что работы как не было - так и не будет. Так что там сколько угодно могут говорить - мы хотим есть. И наши семьи хотят. Поэтому мы будем работать в Москве, пока нам дают здесь работать. И никакая власть там нам работу не даст. Так у нас, кстати, все село живет." Вот ведь ит другая точка зрения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ridah@lj
2004-11-29 04:01 (ссылка)
Да уже сегодня все понятно насчет завтрашнего дня, и насчет ситуации в Западной Украине мы в курсе, родственники там живут. Просто есть такая неповторимая атмосфера единства, когда самые разные люди вдруг почувствовали себя одной нацией, чего до сих пор было мало - в Киеве, например, многие с большой опаской относились к западенцам.

Жалко, не удалось запечатлеть рядом польский флаг и флаг УПА с надписью "Волынь" - никогда бы не поверил, что такое бывает:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bestum@lj
2004-11-29 18:15 (ссылка)
А что такое УПА?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ridah@lj
2004-11-29 22:37 (ссылка)
Украинская повстанческая армия (бандеровцы)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megilla@lj
2004-11-29 03:50 (ссылка)
на самом деле грустно то, что разрешение ситуации пытаются преподать в двух вариантах. Или авторитет Янукович, или црушный агент Ющенко. когда вопрос надо ставить о бойкотировании результатов выборов и смене политического строя.

(Ответить)

отставив в сторону стакан
[info]kn@lj
2004-11-29 04:13 (ссылка)
А я так думаю, что там испытывают психтр... трп... хрр. пушку. ВотЪ.

(и немедленно выпил)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: отставив в сторону стакан
[info]38th@lj
2004-11-29 08:23 (ссылка)
Гм... У меня тоже такие-же мысли в голову приходят... Как-то резко необычно это. Подозрительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitmen@lj
2004-11-29 05:21 (ссылка)
Я вот, кстати, не понимаю - почему бандита не хотят? Если под "бандит" понимать не главаря Черной Кошки, а слышать это слово в современном его понимании - ему там самое место. Взять тот же Питер. Плохо живём что ли? =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2004-11-29 06:04 (ссылка)
5+! :))) или как сейчас модно говорить - Зачот! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denies@lj
2004-11-29 09:12 (ссылка)
Совершенно верно. Похмелье определенно будет.

(Ответить)


[info]losia@lj
2004-11-30 05:37 (ссылка)
пришла к аналогичному мнению.
но в общем, боюсь, что есть психоз,что нет психоза -- результат одинаков.
а так хоть эмоциональный подъем

(Ответить)

Эх!
[info]znak_factorial@lj
2004-12-01 19:13 (ссылка)
Сложно всё... Меня больше всего удивляет борьба за независимость. впечатление такое, что на украине забыли, что получили независимость 13 лет тому назад. Может уже пора бороться за единую украину, а не делить её опять на западную и восточную...

(Ответить)