Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет _1hamster1_ ([info]_1hamster1_)
@ 2006-04-01 00:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выступлю по вопросу о легалайзе.
В последнее время развернулось неприлично много дискуссий по этому поводу, видимо, весеннее обострение сказывается. Даже меня пару раз втянули в споры, хотя я и зарекался уже спорить по этому поводу. Теперь вот я решил написать этот пост, чтобы отсылать сюда всех спорщиков. Итак, давайте рассмотрим не аргументы спора, а спорящие стороны и основные заблуждения.
Кто такие противники легалайза? Противники легалайза бывают следующих основных типов:

  1. Душевнобольные идиоты, которые неадекватны, которые просто боятся оружия и кричат, что оружие только для убийства. Идиот быстро вычисляется, и продолжать беседу с ним бесполезно, нам не постичь его больную логику, он не может объективно оценивать наши аргументы.

  2. Люди, не имеющие понятия об устройстве лицензионной системы в стране, подвергнувшиеся пропагандистской обработке, считающие, что оружие на руках у граждан повлечёт всплеск насильственной преступности. Эти люди обычно адекватны, после разъяснения основных пунктов они часто становятся либо нашими единомышленниками, либо занимают нейтральное положение. К счастью таких большинство, станут в дальнейшем они нашими голосами или голосами оппонентов - зависит от нас самих. С ними надо общаться спокойно, с минимумом эмоций и с максимумом фактов, ни в коем случае не проявлять агрессию и не хамить.

  3. Гопники в душе, которые боятся, что очкарик-ботан станет сильнее них и сможет не просто постоять за себя, но и защитить близких. Таких не много, вычислить их довольно сложно, обычно это люди туповатые, и их легко перепутать с первым типом. Говорить с ними можно как угодно, всё равно бесполезно, гопника исправит только возраст (или срок).

  4. Люди, так или иначе пострадавшие от насилия, но считающие, что легализация оружия лишь усугубит ситуацию. Это тяжёлая аудитория с неустойчивой психикой, общаться с ними следует очень осторожно и мягко, покалеченный разум требует нежного воздействия. Их стоит убеждать в том, что законопослушные люди с оружием скорее смогут предотвратить то, что случилось с ними, если будут находиться рядом, чем правоохранительные органы, которые всё чаще разбираются с уже случившимся происшествием.

  5. Отдельной группой можно выявить пассивных людей, свято верящих в то, что их обязано защищать государство. Типичный представитель - курица в яркой сексапильной одежде, рыдающая в камеру дорожного патруля что-то типа "Ну почему я, почему это произошло со мной? Почему именно меня изнасиловали 12 пьяных таджиков, куда смотрит милиция?" Эти курицы бывают обоих полов, но чаще таки женского. Плохо в них то, что они тупые и до того, как с ними что-нибудь случится, они редко поддаются убеждениям, а после того как случится, переходят в предыдущую группу.

  6. Ну и, наконец, всякие менты, бандиты и прочие силовые структуры, у которых оружие и так есть, и которым нафик не нужна конкуренция от свободных граждан. Для них граждане стадо и говно, и они готовы сделать всё для того, чтобы это стадо послушно паслось, давая им молоко, мясо и свои голоса. Разговаривать с ними тяжело, большой плюс в том, что они настолько уверены в том, что вокруг их круга люди просто навоз и тупое быдло, что их можно довольно просто заманивать в ловушки из их же тезисов и показательно разбивать, такие оппоненты пригодны для публичных споров.


Кажется, никого не забыл? Если забыл - дополняйте, я поправлю. Безусловно, бывают переходные стадии и смесь признаков в разных пропорциях.
Теперь о сторонниках легалайза. Нас тоже вполне можно разделить по типам, хотя и не так радикально, и перекрещивающихся признаков будет куда больше. Итак:

  1. Любители оружия. Люди глубоко законопослушные, которые просто очень любят эти смертоносные железки, любят звук выстрела, запах пороховой гари, удачное поражение мишени. Сюда же, видимо, стоит отнести чистых спортсменов и коллекционеров.

  2. "Параноики" - люди, обеспокоенные обеспечением своей безопасности и безопасности близких, знающие, что государство куда чаще занимается расследованием преступлений, нежели их предотвращением. Нормальные реалисты, спокойно смотрящие на жизнь. Обычно такие люди уже владеют несколькими единицами различного оружия, умеют им пользоваться и вряд ли будут долго сомневаться перед его применением против преступника.

  3. Юноши с горящим взором - люди не имеющие ещё оружия, мечтающие о двух крутых пистолетах, думающие, что оружие сделает сразу их крутыми и сильными. Очень часто такие единомышленники всё портят, начинают хамить в спорах, и создают общее негативное мнение об "оружейниках", как об агрессивных гражданах. Иногда у таких юношей есть какая-нибудь газулька или резинострелка, но чаще - пневмомакар, ножик и баллончик "ШОК" (шок - это по-нашему!) :)

  4. Правозащитники - люди, которым просто не нравится тот факт, что человек, которому по конституции дано право на самозащиту, ограничен рамками глупых законов, которые делают его преступником просто из-за обладания каким-то предметом, в частности - короткоствольным оружием, даже если он не имеет умысла на антисоциальные действия. Такие правозащитники, если они не больные на всю голову, становятся очень сильным союзником, их надо всячески привлекать.

  5. Относительно нейтральные граждане, которые вряд ли будут вооружаться сами, однако вовсе не против того, чтобы оружие было у их соседа по лестничной клетке, офису, маршрутке, совместной поездке куда-либо. Они имеют, обычно, нескольких знакомых с оружием, уверены в их спокойном и адекватном характере, и надеются, что чем больше будет вокруг людей с оружием, тем спокойнее будет жить людям в городе и тем сложнее преступникам будет совершать уличные кражи и прочие насильственные преступления.



Теперь давайте рассмотрим парами аргументы противников, и что да как мы им можем противопоставить:

1

  • Убить из пистолета куда легче, чем убить ножом!

  • Сейчас доступны дробовики и травматические пистолеты под патрон 18х45, почему кто-то ещё жив? Смертность при поражении из дробовика составляет от 80 до 96%, в то время как из пистолета - 20% максимум. Выстрел в голову из Осы или Стражника - тоже почти верная смерть. Однако лидируют всё равно кухонные ножи, почему при легализации короткоствола что-то должно измениться?


2

  • Оружие станет доступнее, каждый идиот сможет купить пистолет и всех убить!

  • Это не так, оружие доступно и сейчас, и каждый идиот, если докажет врачам, что он не идиот, может купить дробовик или оружие под 18х45. В плане легализации речь изначально идёт о том, чтобы дать право на ношение короткоствола людям, имеющим пятилетний стаж безукоризненного владения любым лицензируемым оружием. За пять лет у человека разовьётся так или иначе оружейная культура, либо он уже лишится права на оружие, допустив нарушения.


3

  • Оружие создано чтобы убивать, каждый владелец оружия потенциальный преступник!

  • Тогда каждый владелец члена - потенциальный насильник, а каждая владелица влагалища - потенциальная проститутка. Оружие создано для доставления снаряда к цели и поражения этой самой цели, оружие бывает боевое - тогда оно оптимизировано для убийства людей, гражданское - оптимизированное для нейтрализации агрессоров, спортивное - оптимизированное для поражения неживых целей, охотничье - оптимизированное для поражения животных и птиц, специальное - предназначенное для других целей. В любом случае владеть оружием ещё не значит иметь умысел на совершение преступления, но иметь таки возможность преступление предотвратить. Часто сама возможность того, что у потенциальной жертвы может быть оружие, останавливает преступника.


4

  • Я всё равно никогда не смогу использовать оружие, поэтому его и не нужно разрешать.

  • Вокруг много людей, которые смогут использовать оружие. Если сейчас такой человек безоружен, то из соображений личной безопасности, когда вас будут убивать или насиловать в подворотне, он просто пройдёт мимо, максимум - вызвав милицию по экстренному номеру. Милиция как раз приедет к Вашему остывающему или истекающему спермой телу. Человек с оружием же вполне сможет предотвратить противоправные действия и задержать преступников.


5

  • Меня могут ударить по голове и моё оружие попадёт в руки преступника. Преступники и наркоманы станут охотиться за оружием граждан.

  • Почему преступники и наркоманы сейчас не охотятся за оружием милиционеров и военных? Единичные случаи бывают, но не массовые. Естественно, что владелец оружия должен тренироваться обращению с оружием и должен быть готов его использовать. В странах, где оружие гражданам разрешено, преступники чаще пытаются захватить оружие полицейских, нежели оружие граждан, во-первых, полицейские модели оружия известны и преступника не ждёт неприятный сюрприз, во-вторых, подготовка частного лица может быть очень нестандартной, в отличие от подготовки полицейских. Кроме того - преступнику будет куда сложнее захватить оружие у гражданина, когда вокруг много вооружённых законопослушных граждан, готовых прийти к нему на помощь.


6

  • В нашей стране и так навалом людей убивают, легализация оружия лишь добавит трупов!

  • Если посмотреть статистику, то преступлений с участием легального оружия происходит не больше сотни в год, в тот же год множество людей гибнет от уличных и квартирных разбоев, и часть этих людей могла бы остаться в живых, будь оружие у них или у прохожих.


7

  • Я живу в тихом и спокойном мире, вокруг меня всё хорошо, я хочу и дальше жить в мире, а не в условиях вооруженной конфронтации!

  • Прекрасно, живите и дальше в своём уютном и тихом мире, никто Вас не заставит купить оружие. Легальное оружие очень редко фигурирует в уголовных сводках, вероятность того, что Вы с ним столкнётесь не больше вероятности того, что в Ваш дом врежется Боинг.


8

  • Вооружение граждан повлечёт гонку вооружений между гражданами и преступниками!

  • Это не так, преступник не сможет вооружиться больше, чем законопослушный гражданин, оружие преступника должно быть максимально скрыто, а у гражданина нет такого ограничения, поэтому гонка всегда конечна. Кроме того - преступник не играет по правилам, он всегда старается многократно превосходить жертву, даже просто уравняв потенциальную жертву и преступника, мы уже значительно снизим количество преступлений. 80% опрошенных в американских тюрьмах преступников сказали, что часто отказывались от совершения преступления, подозревая наличие оружия у намеченной жертвы.


9

  • Забота о безопасности граждан должна лежать на государстве, дать людям оружие - значит переложить эту заботу на них.

  • Легализация оружия не отменяет работу силовых структур и правоохранительных ведомств. Гражданское оружие решает тактическую задачу, в тот момент, когда преступление уже началось, но ещё не окончилось. По окончании происшествия оно переходит в ведение правоохранительных органов. На них же лежит профилактика правонарушений и охрана правопорядка. Но невозможно к каждому человеку приставить милиционера. Тут-то человеку на помощь и приходит личное оружие и оружие в руках окружающих законопослушных граждан.


10

  • Невозможно выявить человека, у которого помутится рассудок, он выхватит пистолет и откроет огонь по толпе!

  • Невозможно. Невозможно выявить и человека, у которого упадёт планка, и он въедет на автомобиле в автобусную остановку! Скажем сейчас человек в помутнённом сознании может принести под пальто дробовик и точно так же открыть огонь по толпе. Но сейчас толпа беззащитна, и если рядом не будет человека с оружием, который сможет остановить маньяка, то будет куча жертв, если же у большинства граждан будет личное оружие, то маньяк будет быстро нейтрализован. Что касается выявления маньяка - то вот от автомобилей гибнет и калечится людей куда больше, чем от оружия и эпидемий! Так давайте тогда ещё бороться за запрещение любительского вождения автомобилей, пусть машины будут только у профессионалов, имеющих государственную аттестацию, машин станет меньше, воздух чище, а количество ДТП сократится в разы!


11

  • Оружие, хранящееся в доме, будет более доступно для детей, это повлечёт несчастные случаи и повторение американских школьных расстрелов.

  • У нас и сейчас в домах хранится масса оружия, мощного огнестрельного, однако дети по-старинке предпочитают обвариваться кипятком, совать пальцы в розетки, примерзать языками к железкам и падать с различных высот, нанося себе повреждения разной степени тяжести. С другой стороны, хранящееся дома оружие не мифическое, а вполне реальное, даст возможность привить детям оружейную культуру с ранних лет. Сократив количество жестокости в игрушках и в телевизоре, создав достойную образовательную программу, можно будет растить детей в уважении и бережном обращении с оружием. Не вижу, как негативно может повлиять на это легализация короткоствола.


12

  • Менталитет российского человека таков, что он по любому поводу будет хвататься за пистолет и это повлечёт волну домашнего насилия. Я подойду к человеку спросить дорогу в библиотеку, а он меня застрелит!

  • Типичная ситуация в русской деревне - соседский кот задушил петуха, и мужик застрелил кота из ружья, сосед разозлился, пошёл выяснять отношения, но ружьё с собой не брал, и вот два мужика месят друг-друга кулаками за кота, а потом мирно пьют самогонку, потому что оба прекрасно понимают, что жизнь соседа во много раз ценнее жизни кота-бандита. Это и есть тот самый русский менталитет. Почему легализация короткоствольного оружия должна что-то здесь изменить? Про неадекватную реакцию на вопрос - трудно сказать, возможно такой придурок действительно встретится у Вас на пути, но это маловероятно, перед тем, как получить реальное оружие для ношения он должен будет БЕЗ НАРУШЕНИЙ пять лет отходить с другим оружием, скажем с резинострелом, а такое его поведение будет безусловным нарушением, причём тяжким, поэтому реального ствола он, скорее всего, никогда не получит.


13

  • Российские законы несовершенны, за взятку любой человек сможет получить оружие без справок и пятилетнего стажа. Права-то покупают!

  • Разрешительная система достаточно надёжна, лицензии на газовое с гладкоствольным и на нарезное оружие выдают разные подразделения, за деньги или по знакомству можно ускорить процесс получения лицензии на газ/травму или гладкоствол, но никому не удалось избежать пятилетнего стажа. Попробуйте за деньги, в обход закона сделать себе сразу лицензию на нарезное оружие. Если удастся - я стану противником легалайза.


Безусловно, это не все тезисы противников легалайза, но это наиболее распространённые тезисы. Ещё они очень любят подсовывать статистику по убийствам с применением огнестрельного оружия в разных странах, тут логично спросить, какой процент этого оружия легальный, обычно на этом вопросе становится ясно, что статистика притянута за уши. Наверное я что-то пропустил, так вы говорите, мы дополним. :)


И в последней части я хотел бы написать, почему лично я за легализацию оружия, и на каких условиях я считаю легализацию возможной. Начну с конца, т.е. с условий.
Я считаю, что наше оружейное законодательство и наша разрешительная система вполне нормально придумана. Усилить контроль за работой разрешительных отделов, установить персональную уголовную ответственность инспекторов, влить в систему денег, и всё будет работать исправно. Короткоствол должны иметь право приобретать только те граждане, которые безупречно владели любым лицензируемым оружием на протяжении пяти лет. Вероятно можно сократить пятилетний стаж следующим образом - человек состоит в стрелковой организации, имеющей государственную лицензию, и руководство организации пишет в МВД поручительство за своего члена, не имеющего ещё пятилетнего стажа, в таком случае организация несёт за него отвественность, и в случае нарушений с его стороны наказывается, вплоть до отзыва лицензии. Возможно, перед получением короткоствола надо проходить дополнительное обучение на курсах, думаю, что курсы эти не должны быть чисто при МВД, я думаю, что они должны быть частными, но жёстко и перекрёстно контролируемыми МВД, чтобы исключить возможность покупки сертификата об окончании курсов. Я был бы не прочь, если бы такие курсы были бы обязательными для всех будущих владельцев оружия. Я считаю, что необходимо внести ужесточающие изменения в статьи об ответственности за небрежное хранение оружия, повлекшее за собой тяжкие последствия (ранения, смерть). Ввести наказания в виде временного лишения права на владение оружием в случае ношения оружия гражданами в нетрезвом состоянии. Ввести услугу по передаче оружия на временное хранение в отделы милиции, причём для этого должны быть созданы выездные бригады, которым владелец оружия, почувствовавший недомогание или выпивший, сможет передать своё оружие на временное ответственное хранение, а затем забрать это оружие.

Теперь почему, собственно, я за легалайз. На первом месте у меня, как это не смешно, гуманные соображения. Что у меня есть сейчас для защиты себя и близких? У меня есть мощные дробовики и маломощная ОСА. Что это значит? Это значит, что если мне придётся самообороняться, то я смогу либо убить преступника из дробовика, либо покалечить его, из дробовика же, либо выстрелить в него из осы, однако, у осы очень слабый патрон, для надёжного поражения злоумышленника, поэтому я постараюсь стрелять в наиболее уязвимые части тела, и скорее всего либо убью его, либо сделаю инвалидом. Теперь посмотрим, кто, собственно, есть этот самый преступник? Скорее всего это будет уголовник, но запросто это может быть просто обострившийся спьяну сосед, либо обнюхавшийся ПВА подросток, либо студент, случайно нюхнувший коксу больше нормы. У всех этих людей, кроме уголовника, просто временное помешательство, им ещё можно дать шанс, скажем прострелив из пистолета руку/ногу, и отправив нападавшего на больничную койку. Однако имеющееся у меня оружие не даст мне возможности оставить им шанс. И это главная причина.
Вторая причина - я хочу вооружить жену, чтобы я точно знал, что у неё есть нормальное оружие и достаточный уровень подготовки, чтобы защитить себя и наших детей, если меня нет рядом. В мире масса уродов, и я хочу, чтобы до моей семьи они не дотянулись.
Третья причина - я хочу иметь возможность стрелять в тире из своего холёного пистолета, а не из раздолбанного тирового куска металла. Инструменты имеют память, оружие - тонкий инструмент, и я хочу управлять полностью покорным мне оружием, которое я знаю как свою часть тела.
Четвёртая причина - я хочу иметь возможность защищать посторонних сограждан от противоправных посягательств. Когда-то у меня было легальное табельное оружие, и несколько раз мне доводилось предотвращать гопничество на улицах тёмными вечерами. С пистолетом можно спокойно противостоять пяти-шести гопникам, а сдерживать добрым словом и пистолетом и двадцать человек, даже с холодным оружием. Без пистолета я не рискну подходить к пяти гопникам с арматурой и прочим железом, у меня мать-старушка, жена молодая и ещё куча близких, которым будет меня не хватать. Поэтому сейчас, когда я вижу или слышу, как кого-то мутузят, я просто набираю на мобиле 112 и сообщаю о происшествии в службу спасения. Однако от осознания того, что гасимому человеку от моего звонка вряд ли будет легче, мне становится очень неприятно на душе. Вроде всё по закону, вроде я сделал что мог, но неприятно вот. Однако лежать в Склифосовском с проломленной башкой и видеть слёзы в глазах любимой жены мне ещё менее приятно было бы.
Пятая причина - мне неприятна ситуация, в которой народ считают стадом. Почему какой-то жирномясый поц в правительстве считает себя в праве решать за меня, нужно мне оружие или нет, имею я право себя защитить или нет? Почему человек, не имеющий умысла на антиобщественные деяния, ставится в один ряд с уголовными преступниками лишь за одно обладание куском металла, который сам по себе общественной опасности не представляет? Такое положение дел кажется мне недопустимым, я ощущаю, что мои права ущемлены, и что нарушено главное право, данное мне конституцией.

Комментарии и дополнения приветствуются, однако, прежде чем коментировать, постарайтесь "асилить" текст целиком, возможно ответ там уже есть, да, понимаю, "многабукф", но надо, а то "букф" будет ещё больше. :)
Ну и эта, если будете куда копипастить, не забывайте ссылки давать и авторство указывать. :)



2-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(Добавить комментарий)


[info]vad_zlomrak@lj
2006-04-01 10:36 (ссылка)
На мой взгляд, кроме вопросов, кому и как выдавать, есть ведь сторона медали - "как и сколько давать за применение".

Пример:
Идёт человек поздно вечером (нет никого на улице) /может из гостей, может и выпил к примеру/, пристали к нему 5 молодчиков (лет по 16) с целью "слы, земляк позвонить дай ,а закурить есть, а мож на пивко подкинешь ?". Слово за слово, драка - выстрелил он из Осы. А на суде парни скажут: "Да мы просто стояли, мужик подошёл с пистолетом и деньги требовать начал" или "ну подраться-то хотелось нам, но убивать-то не думали его".

Если память не изменяет на www.guns.ru читал, что судьям порой не так-то просто в таких вопросах решить кто прав, а кто виноват.

Легализация нужна в том случае если гражданин будет 100% уверен, что его действия будут расцениваться как самооборона.

Хотя сам я за легализацию оружия. (хотя оружием не владею. Не сложилось пока что =) )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadeemka@lj
2006-04-01 10:45 (ссылка)
Никогда он не будет в этом уверен, а Вы как думали? - Раз стрелял, значит самооборонщик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vad_zlomrak@lj
2006-04-01 11:15 (ссылка)
Думал скорее "Раз стрелял самооборонщик, то может быть спокоен".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadeemka@lj
2006-04-01 11:21 (ссылка)
ситуация с пятью человеками и самооборонщиком вообще решения не имеет, особенно если у всех участников и самооборонщика в том числе отличные характеристики с места работы и биографии без отсидок, так что решать судье придется по внутреннему убеждению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vad_zlomrak@lj, 2006-04-01 11:38:57
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 11:56:51
(без темы) - [info]vad_zlomrak@lj, 2006-04-01 15:16:03
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 15:24:42
(без темы) - [info]vad_zlomrak@lj, 2006-04-01 15:47:10
уж лучше открытым чем дырявым:) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 15:55:31
Re: MS ломают потому что он более популярен чем всё остал - [info]vad_zlomrak@lj, 2006-04-01 16:17:04
(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2006-04-03 06:48:11
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-03 16:26:52
Re: Reply to your post... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 16:29:43
Re: Reply to your post... - [info]vadeemka@lj, 2006-04-03 16:41:47
Re[2]: Reply to your post... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 16:48:43
Re: Re[2]: Reply to your post... - [info]vadeemka@lj, 2006-04-03 17:42:45
Re[4]: Reply to your post... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-04 01:47:58
Re: Re[2]: Reply to your post... - [info]dimon_trigger@lj, 2006-04-04 03:40:03
Re[4]: Reply to your post... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-04 03:59:30
Re: Re[4]: Reply to your post... - [info]dimon_trigger@lj, 2006-04-04 05:58:56
Re[6]: Reply to your post... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-04 06:10:53

[info]merlkory@lj
2006-04-01 10:58 (ссылка)
ну и ещё ... положим, чеолвек 5 лет отходил с травматиком, получил разрешенение на короткоствол, отлично, сдал экзамены, ходил в тир, типа всё пучком ...
но попадает в ситуацию когда надо применить оружие, достаёт его, и не замечай трясущихся рук (речь идёт не о военном, а об обывателе, который до этого не попадал в такие стрессовые ситуации) стерляет и попадает в прохожих .... далеко не все смогут быть спокойными и хладнокровными в такой ситуации ....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

военных тоже трясет, роботами их пока не заменили.
[info]vadeemka@lj
2006-04-01 11:05 (ссылка)
В этом плане мент с АКСУ в руках гораздо опаснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: военных тоже трясет, роботами их пока не заменили.
[info]merlkory@lj
2006-04-01 17:58 (ссылка)
ну военные как и менты не будут просто так палить на людях .... и при людях которые могут стать потенциальными жертвами, а вот гражданский со стволом - может просто не задумываясь выстрелить пытаясь спасти свою жизнь ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: военных тоже трясет, роботами их пока не заменили.
[info]ext_1990@lj
2006-04-01 20:32 (ссылка)
ага, менты у нас из особого говна слеплены

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: военных тоже трясет, роботами их пока не заменили. - [info]merlkory@lj, 2006-04-02 10:59:35
Какое интересное утверждение.
[info]gunslinger2@lj
2006-04-02 09:22 (ссылка)
А что, менты и военные у нас уже не люди? Или, гм, какие-нибудь сверхчеловеки/терминаторы?

pS: "не задумываясь выстрелить пытаясь спасти свою жизнь" - типичная ситуация самообороны, вам не кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какое интересное утверждение. - [info]merlkory@lj, 2006-04-02 11:56:52

[info]ex_darad@lj
2006-04-01 12:14 (ссылка)
Приведенные доводы достаточно очевидны, и обсуждались, в том числе и в ЖЖ, не раз.
Кстати, заметьте: все они "за", и ни одного "против" - несколько странно, не находите?

Теперь вопрос: как вы считаете, позволило ли бы обладание гражданами Благовещенска оружием предотвратить их (граждан) печально известное избиение мусорами; и если да, то каким именно образом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadeemka@lj
2006-04-01 12:27 (ссылка)
А Вы видели в кино или в жизни как в америке общаются с водителем?

" - здравствуйте, из машины пожалуйста не выходите, положите руки на руль, чтобы я видел"
сравните с тем что у нас - хрен гаишник сам подойдет к водиле, хотя обязан.

А всё потому что кровью написана техника безопасности обращения с людьми, у которых возможно есть оружие. Поэтому возможно в Благовещенске вообще ничего не началось бы. Однако это только предположение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_darad@lj
2006-04-01 12:29 (ссылка)
как вы полагаете, что первично - вежливость полицейского или (возможное) наличие у гражданина оружия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadeemka@lj
2006-04-01 12:39 (ссылка)
Я думаю что это не вежливость, а техника безопасности, которая в том числе предполагает не вызывать раздражения у гражданина по напрасну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_darad@lj, 2006-04-01 12:43:45
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 13:01:50
(без темы) - [info]norvog@lj, 2006-04-01 16:38:49
(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2006-04-03 06:50:20
(без темы) - [info]ex_darad@lj, 2006-04-03 08:17:23
(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2006-04-03 10:06:53
(без темы) - [info]ex_darad@lj, 2006-04-03 10:59:21
(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2006-04-04 03:28:56
(без темы) - [info]ex_darad@lj, 2006-04-03 08:19:15
(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2006-04-03 10:07:10
(без темы) - [info]ex_darad@lj, 2006-04-03 10:58:15
(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2006-04-04 03:33:47
(без темы) - [info]ex_darad@lj, 2006-04-04 04:00:09
И? - [info]kspshnik@lj, 2006-04-03 11:09:18
Re: И? - [info]ex_darad@lj, 2006-04-03 11:23:06
Передергиваем. - [info]kspshnik@lj, 2006-04-03 13:29:57
Re: Передергиваем. - [info]ex_darad@lj, 2006-04-03 13:36:06

[info]kspshnik@lj
2006-04-03 09:35 (ссылка)
Наличие оружия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_darad@lj, 2006-04-03 10:57:33

[info]1hamster1@lj
2006-04-02 04:31 (ссылка)
А вы полагаете, в Благовещенске мало оружия? С другой стороны - меня там не было, однако, как показывает практика, противоправные действия против вооружённых граждан сильно затруднены, это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_darad@lj
2006-04-02 05:02 (ссылка)
Как вы себе это представляете?
Скажем, мусора начинают избивать людей. Остальные видят это и хватаются за оружие, кто-то открывает огонь по мусорам. Что, по-вашему, произойдет дальше? Мой прогноз очень неутешителен.

Я за оружие. Но перед тем как его разрешать, необходимо проделать большую работу - в частности, реформировать МВД, чтобы из "мусоров" и "бандитов в погонах" они стали тем, кем должны быть. Нынешней мусарне вооруженные граждане - ни к чему, они просто не допустят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]1hamster1@lj
2006-04-02 05:09 (ссылка)
Я не совсем вижу связь между вооружением граждан и необходимостью
реформирования МВД. Мне кажется вполне очевидным, что вооружённому
человеку хамить гораздо сложнее, а уж применять к нему противозаконно
физическое воздействие вовсе чревато. Возможно будут какие-нибудь
печальные последствия, типа перестрелок граждан с правоохранителями,
хотя не факт. Обычно менты, когда видят у человека оружие, становятся
очень вежливы, по крайней мере в моей практике это так. Мне не
известны случаи, чтобы менты, проверяя разрешение на ружьё у человека,
грубили ему или ткнули дубинкой даже, однако мне известны случаи
хамского и грубого обращения с людьми при простых проверках
документов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]dimon_trigger@lj, 2006-04-03 10:10:21

[info]snakus@lj
2006-04-01 14:07 (ссылка)
Большой респект.
Присоединяюсь к посту.

(Ответить)


[info]boza@lj
2006-04-01 14:37 (ссылка)
Респект. Только вот насчет пяти лет не согласен. Года два-три.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1hamster1@lj
2006-04-02 04:28 (ссылка)
Два-три, как показывает практика, маловато, я и про пять-то серьёзно думаю, возможно имеет смысл через 5 лет разрешить только хранение и транспортировку к спортивным сооружениям и стрельбищам, а полноценное ношение разрешать через пять лет безаварийного владения короткостволом. Исключение сделать для граждан, которых рекомендует стрелковая ассоциация под свою отвественность. Посмотрите сюда: http://vladius-guns-ru.livejournal.com/73595.html можно такому ублюдку давать короткоствол? Не станет ли он обкуреный ходить по улице с пистолетом? А вот через пять лет, думаю, он либо доиграется, либо просто повзрослеет, через 10 ему самому будет стыдно за прошлое, либо его таки пристрелят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_trigger@lj
2006-04-03 06:51 (ссылка)
на Украине нету 5 лет. нарезняк по возрастному цензу - 25 лет. и ничего страшного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]1hamster1@lj
2006-04-03 07:03 (ссылка)
Там ваще всё как-то странно, вроде оружие нельзя, а вроде и можно. Но
да, мой добрый друг из Киева умудрился получив одну какую-то бумагу,
купить несколько единиц гладкоствола, Форт-Т и нарезной АКС, со снятым
автоспуском. Видимо сложность получения разрешений останавливает
придурков и оружие попадает действительно в нормальные руки. Мне не
хочется доволнительного усложнения взаимоотношений с нашими
разрешителями, поэтому мне кажется, что пятилетний стаж вполне
способен отсеять и перевоспитать придурков. Впрочем я вполне допускаю
и получение нарезного (в т.ч. КС), без стажа в 5 лет, по рекомендации
акредитованных стрелковых обществ, под, соотвественно, отвественность
их руководителей, вплоть до отзыва акредитации/лицензии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]dimon_trigger@lj, 2006-04-03 10:20:51
Re[2]: Reply to your comment... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 10:29:50

[info]bijouandsuv@lj
2006-04-01 15:43 (ссылка)
Наверное, я всё-таки параноик. Правда, никаким оружием не владею, кроме рогатки. :)

(Ответить)


[info]norvog@lj
2006-04-01 16:25 (ссылка)
Хорошо написано. Tnx.
Сам помесь юноши с горящим взором и параноика. :)

(Ответить)

)))))))))
[info]ex_ex_brock@lj
2006-04-02 03:10 (ссылка)

"...Известно -- с револьвером шутки
плохи. Недавно у нас в Нуслях один господин забавлялся
револьвером и перестрелял всю семью да еще швейцара, который
пошел посмотреть, кто там стреляет с четвертого этажа...."
Гашек.

(Ответить)


[info]1hypper1@lj
2006-04-02 06:15 (ссылка)
Нашел несколько "дырок" в факе.

1. Измениться может, потому что кухонные ножи в трамваях не носят и в машинах не возят. Да и пырять ножом все жу труднее, чем пульнуть. А стволы носить будут. Травматиков пока мало на руках, хотя случаи уже есть. А "монтировкой стекло разбили" - далеко не все фиксируются. Имея помутнение рассудка и ствол вместо монтировки, можно допустить, что пульнуть через опущенное стекло интереснее, чем бегать, как сельский дурачок, с монтировкой.

2. Любым не годится - ИЖ-18, доставшийся от дедушки и лежащий 5 лет в сейфе (замки которого заржавели, потому как ими не пользовались) - недостаточный повод надеяться на самовозникновение культуры обращения.

5. За оружием ментов и военных охотиться стремно - граждан мочить легче психологически и в смысле последствий.. Да и не лазят они по одному в подворотнях с оружием.

10. На автомобилях в остановку въезжают обычно без умысла. А в синагогу с кухонным ножом бегают как раз с умыслом. С дробовиком - не добежать, а с КС - вполне.

Ну и по форме: задавать себе удобные вопросы и на них отвечать - старый, но недостаточно убедительный прием. А вот по мере поступления реальных вопросов апдейтить - это хорошо и правильно. В отличие от веганов, например, - "читайте наш фак, там нет ответа на ваш вопрос, а есть ответы на удобные нам вопросы".

ЗЫЖ Фсе буквы асилил, некоторые по два раза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-04-02 08:51 (ссылка)
1. Многие мои знакомые носят с собой ножи,которые невозможно квалифицировать,как ХО. Они отлично умеют обращаться с ножом и при случае-смогут его применить. Ствол-ровно так же,человек умелый и любящий оружие-будет его таскать. "Обычный" человек,скорее всего,будет его носить изредка,скажем,когда предполагает,что ему придется защищаться,к примеру-при позднем возвращении домой.
2. Да,это проблема. Я считаю,что нужно ввести обязательное посещение тира и сдачу нормативов. Скажем-раз в полгода-год. Как ТО у машины. Кроме того-покупка патронов отслеживается и можно выяснить-сколько отстреляно с данного ствола.
5. А зачем охотиться,когда можно купить? Большинство криминальных стволов куплено на заводах,в В/Ч и т.п.
10. Почти четверть аварий делается пьяными водителями. Что это,как не умысел? Но права может получить любой идиот. С дробовиком или автоматом добраться до той же синагоги-как два пальца,скажем-на такси,в длинном плаще. Есть собственная машина и прилично выглядишь-проблема вообще становится надуманной,хоть гранатомет можно провезти,при желании и некоторой смекалке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]1hypper1@lj
2006-04-02 09:19 (ссылка)
1. Что не отменяет сказанного мной :-)

2. За покупку патронов - не понял. Кто и как это будет отслеживать? И зачем?
Насчет нормативов - некоторым, скажем, в 65 будет трудо сдавать нормативы в силу некотрых проблем со здоровьем. Это повод ограничить их во владении стволом, если они им владели с 25 лет?

5. А зачем покупать, если отобрать дешевле, а с законом проблем меньше не станет? Понятно, что не отягченные недостатком средств/контактов скорее купят. Однако, пацанье не может купить по причине жадности/бедности и трудности поиска. Ведь дать трубой по башке - проще, чем две недели искать нужного человека, не подставившись ментам.
А сейчас большинство, конечно, куплено - отбирать-то не у кого. Про ментов-военных я писал уже.

10. Умысла - въехать в остановку/людей у них нет. Есть недостаток ума после принятия вовнутрь.
Ехать в пальто с дробовиком на такси - из голливудских кин. Граждан, которму снесло крышу редко задумывается о последствиях и успешности воплощения. Если крыша съехала - хватает и бежит.
Понятно, что в случае спланированного и обдуманного нападения можно и РПГ принести. Но это делать с белым стволом дураков нет. Но речь за съехавшую крышу как раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gunslinger2@lj
2006-04-02 09:35 (ссылка)
1. У меня на поясе висит складной нож. Длина лезвия - ~11 см. Я иногда езжу на трамвае (иногда - потому, что там, где надо мне, ходят троллейбусы). Вопрос - ношу ли я нож в трамвае? Вопрос номер 2 - можно ли считать этот нож кухонным? ;)
Имея же помутнение рассудка, гораздо проще запинать человека ногами - потому как метко стрелять в оном помутнении редко кому удается.

2. Недостаточный, но все же повод. Потому что человек, имеющий дома ружье и им вообще ни разу не пользовавшийся - это такой предмет, который мне сложно представить :)

5. Психологически, может, и легче, а вот практически... Человек, имеющий оружие и беспечно разгуливающий по подворотням - это, гм, странный человек.

10. Не будем про синагогу, с ней ничего не понятно.
Насчет же "с дробовиком не добежать, а с КС - вполне"... Сунуть дробовик в рюкзак - легко. Пронести короткий дробовик под длинной зимней курткой - не менее легко. Равно как и КС.
Убивает не оружие, убивают люди. (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]1hypper1@lj
2006-04-02 10:04 (ссылка)
1. Пример, как известно, ничего не доказывает. Особенно, если пример демонстирует отсуствие. Кто гарантирует, что завтра, скажем, этот нож не будет применен к юному дарованию, ебнувшему по яйцам скрипкой?
При помутнении не рассуждают, чем проще и как лучше. А делают. А кому именно достанется - дарованию или непричастной старушке - значения для третьих лиц не имеет.

2. Представить сложно, но я минмум одного такого знаю. И "купивший" отличается от "получившего в наследство от дедушки". Я знаю именно купившего. Получивших в наследство тоже пару.

5. Все, имеющие пистолет - как один супермены. А все гопники с трубами нападают исключительно по почереди, предупредив заранее письменно. Как в кино. Не обязательно разгуливать по подворотням. Разгуливать можно много где - в парке, в темном дворе etc.

10. Уже писал об этом выше. Крыша съехала, но перед тем как удовлетворить придурочные позывы, надо посетить магазин модной одежды, предварительно измерив ствол рулеткой, подобрать пильто по размеру дробовика etc. Ах, да - еще превентивно приобрести дробовик покороче - чтобы удобнее под пальтом носить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gunslinger2@lj
2006-04-02 10:30 (ссылка)
1. Разумность. До сих пор же как-то сдерживался.
А крыша может съехать и у мента, и у военного, и у водителя грузовика.

2. А зачем, спрашивается, покупал?

5. Ну почему же супермены... Например, у меня есть привычка постоянно оглядываться по сторонам. И прикидывать, что нехорошего может произойти.

10. Не понимаю логики. Значит, дробовик при съехавшей крыше человек понесет в руках, а пистолет или нож - тщательно спрятав под одеждой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]1hypper1@lj, 2006-04-02 11:14:10

[info]krolyk@lj
2006-04-02 08:49 (ссылка)
Не крючкотворства для, но чтобы вылизать текст:
которым будет меня нехватать
Не с глаголами.

По существу вопроса добавить нечего: всё так.

(Ответить)


[info]zavr@lj
2006-04-02 16:36 (ссылка)
В этом тексте нет самого главного: на каких именно условиях и что именно легализовывать? Покупку, хранение, ношение? А ношение скрытое или нет? Это очень большая разница (в тех же Штатах разрешение на скрытое ношение получить на поядрк сложнее, а в некоторых штатах практически невозможно).

Мне кажется, что к этому тексту надо добавить описание механизма лицензирования и разные сопутствующие законы. Иначе не совсем понятно о чем разговор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2006-04-03 01:16 (ссылка)
Об изменении одной-двух строк в законе об оружии - т.е. вместо
"длинноствольного нарезного оружия" там должно быть написано
"нарезного оружия", всё. Обсуждать тип ношения оружия в стране, где
большую часть года люди ходят в верхней одежде глупо. В штатах
скрытое/открытое ношение - чисто пережиток с тех пор, когда
металлодетекторов в помине не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bormann@lj
2006-04-02 17:33 (ссылка)
пасиб, Серег, очень классно и доходчиво. от себя могу сказать ( особенно после того как я вынул из шкафа молоток и натягивал джинсы, чтобы к соседушке в 23:00 пойти и спросить - кто это по трубе стучит) - ни один нормальный человек при помощи огнестрела "разбираться" не пойдет ( с моими пукалками человека завалить тоже не вопрос - даже не вспомнил).

по поводу гопников - ты хрен знает где живешь - у меня единственная проблема была фиг знает в каком году, разрешившаяся ударом бутылкой по башке Ж) с мужиками конфликты были, но они обычно поорут да перестанут, им конфликт и не нужен - я даже нож не доставал. ну и с твоим видом "порядок в районе гарантирую" на тебя наехать может разве что полный псих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2006-04-03 01:18 (ссылка)
У меня тут три вокзала рядом, всякого говна приезжает, Серёг, поэтому
гопота тут всегда была, в плане уличной преступности - очень
неспокойный район.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]po6om@lj
2006-04-03 08:06 (ссылка)
А, ну точно. 3 вокзала же..

(Ответить) (Уровень выше)

Бред Собачий
(Анонимно)
2006-04-02 19:22 (ссылка)
Эх, эх... пройдемся по аргументам:

Аргемент 1. "Убить из пистолета куда легче, чем убить ножом!" - Очевидно легче. Возьмите нож, а я возьму пистолет, и устроим дуэль. Ммм!!? Далее: "Смертность при поражении из дробовика составляет от 80 до 96%, в то время как из пистолета - 20% максимум." Откуда у вас такие цифры? Это на дистанции в 10 метров? или 100? Какого пистолета? Может быть, которым распыляют краску? Или из истории "Дик Чейни против юристов?" Или может быть, тир с ботаниками? Шварценеггер? Источник, пожалуйста. Как насчет дробовика против пистолета в ближнем бою, когда можно "нырнуть под ствол?" В общем, гавно аргумент.

(Ответить)

Лажа
(Анонимно)
2006-04-02 19:47 (ссылка)
"Оружие станет доступнее, каждый идиот сможет купить пистолет и всех убить!" -- "Это не так, оружие доступно и сейчас, и каждый идиот, если докажет врачам, что он не идиот, может купить дробовик или оружие под 18х45."

Так зачем тогда париться с легализацией, если и так доступно?

"В плане легализации речь изначально идёт о том, чтобы дать право на ношение короткоствола людям, имеющим пятилетний стаж безукоризненного владения любым лицензируемым оружием. За пять лет у человека разовьётся так или иначе оружейная культура, либо он уже лишится права на оружие, допустив нарушения."

-- А может быть, как в Швейцарии? Отслужил в армии, и пожалуйста, или даже обязательно? И что означает ваше "изначально?" То-есть, в последствии, любым желающим?

В общем, хочется тебе пистолет (а не электрошокер, скажем) -- так пойди и купи на черном рынке. Или запишись в милицию. Или, гм, в армию. Там тебе блядь привьют оружейную культуру.

Аргумент 3 -- "...но иметь таки возможность преступление предотвратить. Часто сама возможность того, что у потенциальной жертвы может быть оружие, останавливает преступника." Использовать огнестрельное оружие гораздо легче, чем отличить настоящее преступление от того, что таким только кажется. Вы, наверное, Судья?

Аргумент 4 -- "Если сейчас такой человек безоружен, то из соображений личной безопасности, когда вас будут убивать или насиловать в подворотне, он просто пройдёт мимо, максимум - вызвав милицию по экстренному номеру. Милиция как раз приедет к Вашему остывающему или истекающему спермой телу. Человек с оружием же вполне сможет предотвратить противоправные действия и задержать преступников." См. пункт 3. Это только в вашем воображении. В самых наисвободных штатах у вас будет право защищать только свою жизнь с помощью оружия, не говоря уже о праве носить его. Как правило, разрешается лишь хранить оружие дома и использовать его только в случаях угрозы жизни - вашей, или ваших близких. Изнасилование - не угроза жизни :(

Аргумент 5 -- зачем охотиться, если можно купить?

(Ответить)

Лажа
(Анонимно)
2006-04-02 20:15 (ссылка)
Аргумент 6: "В нашей стране и так навалом людей убивают, легализация оружия лишь добавит трупов!

Если посмотреть статистику, то преступлений с участием легального оружия происходит не больше сотни в год, в тот же год множество людей гибнет от уличных и квартирных разбоев, и часть этих людей могла бы остаться в живых, будь оружие у них или у прохожих."

Если преступники могут купить огнестрельное оружие без проблем, тогда будут проблемы с этим аргументом.

Аргумент 7: Я "живу в тихом и спокойном мире, вокруг меня всё хорошо, я хочу и дальше жить в мире, а не в условиях вооруженной конфронтации!

Прекрасно, живите и дальше в своём уютном и тихом мире, никто Вас не заставит купить оружие. Легальное оружие очень редко фигурирует в уголовных сводках, вероятность того, что Вы с ним столкнётесь не больше вероятности того, что в ваш дом врежется Боинг."

Так на кой хрен что-то менять? Если вероятность настолько мала, так может быть лучше какие-нибудь законы против боингов проталкивать? Или вам просто хочется пистолетик? Не просто в тире/клубе пострелять, а чтобы дома был. Представляете -- пригласите девушку...

Аргумент 8. "Вооружение граждан повлечёт гонку вооружений между гражданами и преступниками!

Это не так, преступник не сможет вооружиться больше. чем законопослушный гражданин, оружие преступника должно быть максимально скрыто, а у гражданина нет такого ограничения, поэтому гонка всегда конечна..." Ну конечно. Преступник, например, может использовать гранату. Вам, наверное, и для гранаты разрешение будет нужно? Калашников, РПГ-27? Откуда это -- "оружие преступника должно быть максимально скрыто?" Заказные убийства, например, чаще исполняются с помощью автоматов, или пистолетов-пулуметов. Снайперских винтовок. В той-же америке полиция стонет, что в частное владение можно приобрести оружие, которое нельзя использовать полицейским. Преступники совершенно легально приобретают узи, или те-же калашниковы, а полиция ограничена пистолетиками.

9. "Забота о безопасности граждан должна лежать на государстве, дать людям оружие - значит переложить эту заботу на них.
Легализация оружия не отменяет работу силовых структур и правоохранительных ведомств."

-- Наверняка прибавит - придется разбираться с ботаниками вроде вас. Как в аникдоте - "Иду, гляжу, ебутся".

10. "Невозможно выявить человека, у которого помутится рассудок, он выхватит пистолет и откроет огонь по толпе!

Невозможно. Невозможно выявить и человека, у которого упадёт планка, и он въедет на автомобиле в автобусную остановку! Скажем сейчас человек в помутнённом сознании может принести под пальто дробовик и точно так же открыть огонь по толпе. Но сейчас толпа беззащитна, и если рядом не будет человека с оружием, который сможет остановить маньяка, то будет куча жертв, если же у большинства граждан будет личное оружие, то маньяк будет быстро нейтрализован."
-- ну и как вы это себе представляете? Кто-то на ваших глазах давит кучу народа, потом пытается ехать дальше, и вот тут вы выхватываете пистолет... Вы из пистолета вообще когда-нибудь стреляли? чтобы в такой ситуации хоть столько-нибуддь "быстро" нейтрализовать водителя, вам понадобится тот-же калашников, и то вы сначала перекосите тех, кто еще живой. Что за бредовое ковбойство? А может у водителя тормоза отказали (статистически, вероятность этого гораздо больше)? Ковбой, бля...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кисо, ты с какова горада?
[info]po6om@lj
2006-04-03 07:11 (ссылка)
Вы очень плохо знаете человека, которому понаписали тут всякой бредятины. Посему написанное выглядит крайне забавно и нелепо. Вы, вероятно, extremally молоды?
А почему анонимно? Вы боитесь, что вас закидают ссаными тряпками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кисо, ты с какова горада?
[info]dimon_trigger@lj
2006-04-03 10:00 (ссылка)
а он с бабруйска наверно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кисо, ты с какова горада? - [info]po6om@lj, 2006-04-03 10:03:05
Лажа
(Анонимно)
2006-04-02 20:25 (ссылка)
11. "Оружие, хранящееся в доме будет более доступно для детей, это повлечёт несчастные случаи и повторение американских школьных расстрелов.

У нас и сейчас в домах хранится масса оружия, мощного огнестрельного, однако дети по-старинке предпочитают обвариваться кипятком, совать пальцы в розетки, примерзать языками к железкам и падать с различных высот, нанося себе повреждения разной степени тяжести. С другой стороны, хранящееся дома оружие не мифическое, а вполне реальное, даст возможность привить детям оружейную культуру с ранних лет."

В Бобруйск!!! Те-есть, в армию... Там тебе быстро бля привьют культуру...

"12 Менталитет российского человека таков, что он по любому поводу будет хвататься за пистолет и это повлечёт волну домашнего насилия. Я подойду к человеку спросить дорогу в библиотеку, а он меня застрелит!"
-- Ну, у тебя менталитет примерно таков (извини, перешел на ты). Тебе нужно право не только на хранение оружия, но и его ношение. И применять его ты собираешься налево и направо. "Иду, гляжу, ебутся..." -- "Да не ебутся, бабушка, а сношаются!" Почитай, урод, хотя-бы американские дебаты на эту тему. Тебе ментом надо быть.

13 "Российские законы несовершенны, за взятку любой человек сможет получить оружие без справок и пятилетнего стажа. Права-то покупают!

Разрешительная система достаточно надёжна, лицензии на газовое с гладкоствольным и на нарезное оружие выдают разные подразделения, за деньги или по знакомству можно ускорить процесс получения лицензии на газ/травму или гладкоствол, но никому не удалось избежать пятилетнего стажа. Попробуйте за деньги, в обход закона сделать себе сразу лицензию на нарезное оружие. Если удастся - я стану противником легалайза."

Гавно. Теперь ты и нарезное оружие хочешь по улице носить? Это уж не калашников, случайно? Пистолеты для самозащиты, по твоему, нарезные?

Демагог ебаный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Лажа
[info]1hamster1@lj
2006-04-03 06:35 (ссылка)
Раскрыл Ваши комментарии, может народ что поймёт, я ничего не понял, кроме того, что в каком-то венгерском дурдоме провели интернет 84.0.202.225 - это в Венгрии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лажа
[info]guestl@lj
2006-04-03 06:49 (ссылка)
какая прелесть :) осилил, понял, возрыдал. понравилось про армию - немного в курсе твоей карьеры :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Лажа - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 07:03:27
Re: Re[2]: Лажа - [info]po6om@lj, 2006-04-03 07:09:34
Re: Лажа
[info]dimon_trigger@lj
2006-04-03 10:01 (ссылка)
так в венгрии вродь легалайз...

(Ответить) (Уровень выше)

офф + вопрос
[info]guestl@lj
2006-04-02 23:55 (ссылка)
Сергей, может стоит пробежаться по тексту на предмет правописания и проч?
В глаза бросились " то вот от автомобилей гибнет и калечиться людей куда больше" или "жена молодая и ещё куча близких, которым будет меня нехватать".

Не смог увидеть в тексте - спрошу тут: легалайз огнестрела это легалайз ношения, скрытого ношения, только хранения или чего-либо ещё?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офф + вопрос
[info]1hamster1@lj
2006-04-03 01:20 (ссылка)
Да, с правописанием я тут слажал малость, поправлю щас.по поводу
легализации я вот чуть выше написал:
Об изменении одной-двух строк в законе об оружии - т.е. вместо
"длинноствольного нарезного оружия" там должно быть написано
"нарезного оружия", всё. Обсуждать тип ношения оружия в стране, где
большую часть года люди ходят в верхней одежде глупо. В штатах
скрытое/открытое ношение - чисто пережиток с тех пор, когда
металлодетекторов в помине не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф + вопрос
[info]guestl@lj
2006-04-03 01:26 (ссылка)
Спасибо. В целом согласен, конечно. Хочу лишь заметить, что с этим надо идти в массы. Сейчас вот опросил в кабинете народ - все против легалайза. "-Но почему? -Против я и всё тут". В народ надо идти с этим. Приготовить версии для печати, например, чтоб распечатать, прочитать и отдать другому. В газете какой статью опубликовать и тд. Иначе это так и останется в мечтах кучки здравомыслящих людей в сети. Имхо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: офф + вопрос - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 01:32:38
Re: Re[2]: офф + вопрос - [info]guestl@lj, 2006-04-03 01:44:22
Re[4]: офф + вопрос - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 01:50:38
начитался вчера фантастических книжек - [info]guestl@lj, 2006-04-03 23:54:43
Re: начитался вчера фантастических книжек - [info]1hamster1@lj, 2006-04-04 01:59:59
Re: начитался вчера фантастических книжек - [info]guestl@lj, 2006-04-04 02:10:18
Re[2]: начитался вчера фантастических книж ек - [info]1hamster1@lj, 2006-04-04 02:18:00
(со вздохом) - [info]po6om@lj, 2006-04-04 02:11:01
Re: (со вздохом) - [info]1hamster1@lj, 2006-04-04 02:19:58
Re: Re[2]: офф + вопрос - [info]po6om@lj, 2006-04-04 02:08:50
Re: Re[2]: офф + вопрос - [info]guestl@lj, 2006-04-04 02:16:47

[info]lexx_ryazanov@lj
2006-04-03 02:59 (ссылка)
Отлично! Согласен почти со всем!

(Ответить)

добавление
[info]po6om@lj
2006-04-03 04:33 (ссылка)
Большинство нынешних преступлений с использованием легального оружия (ведь об этом часто говорят прогибиционисты) - нарушение правил охоты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: добавление
[info]1hypper1@lj
2006-04-03 05:47 (ссылка)
Нарушение правил охоты - не преступление. Это правонарушение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: добавление
[info]po6om@lj
2006-04-03 05:55 (ссылка)
Да, наверно ты прав. Туда же относятся нарушения правил хранения и транспортировки. Ну а браконьерство, это к предыдущему моему посту...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: добавление - [info]1hypper1@lj, 2006-04-03 07:01:43
Re: добавление - [info]1hypper1@lj, 2006-04-03 07:03:35
Re: добавление - [info]po6om@lj, 2006-04-03 07:24:22

[info]aefimov@lj
2006-04-03 07:25 (ссылка)
Безусловно интересно написано и очень познавательно. Но не понятны два момента.
1. Вы лично, зная, что вокруг нет и не будет никаких уродов так или иначе угрожающих Вашей (не обязательно сугубо личной) безопастности, сможете ли сказать - "теперь оружие больше не нужно" и выкинуть его?
2. В целом ощущение от текста такое, что Вам надоело объяснять людям зачем Вам (именно Вам) нужно оружие. О легализации, как о самом процессе, тут речь не идет?

И еще, к какому типу относится Высоцкий В.С., написавший следующее? ;)
http://www.kulichki.com/vv/pesni/po-miru-lyudi-malenkie.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2006-04-03 07:53 (ссылка)
1. Лично мне оружие нужно не только для самообороны, если вокруг будет
мир и благодать, то я буду ходить с совим пистолетом в тир и на
стрельбище, и упоённо жечь там пачки патронов, обучая стрельбе
детишек, как своих, так и чужих.
2. Да, это именно моя попытка высказать своё мнение о том, зачем мне
нужно оружие, и в каком виде я принимаю для себя возможность
легализации. Я считаю, что читателю моё мнение может быть интересным,
потому что: я люблю оружие, я много работал с оружием, я немного
разбираюсь в оружии, я много общаюсь с владельцами оружия. О
процедурных вопросах легализации я речи не веду, когда общество будет
готово к легализации - найдутся юристы, которые всё сделают как надо,
они профессионалы.
При всём моём уважении к Владимиру Семёновичу он, в данном случае,
простой обыватель, я не уверен, что у него было личное оружие и что он
был хотя бы охотником. Все известные мне упоминания об оружии и
Высоцком - трофейный чёрный пистолет, с вынутым механизмом, залитый
свинцом, который был у него в детстве и киношное оружие на съёмках
фильмов. С другой стороны его обывательский взгляд мог быть
сформирован в ранние периоды "блатной лирики", уголовные элементы
всегда были единодушны с милицией в плане легализации оружия, оно и
понятно, грабить и обирать безоружного человека куда проще, чем
человека вооружённого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aefimov@lj
2006-04-03 11:22 (ссылка)
1. Так я и думал. Не в уродах дело, а любви к оружию. А есть ведь люди, которым оружие внушает страх, каким бы хорошим его владелец не был. Т.е. как бы штука вся в том, что с оружием спокойней, чем без него.
2. Понятно.

Про Высоцкого тоже понятно, конечно обыватель. Как и многие из нас. Я например в оружии не разбираюсь. И если меня надо будет напугать, то можно будет просто навести на меня тот самый трофейный черный пистолет с вынутым механизмом. А следовательно, совершенно не важно, есть на него разрешение или нет. Неважно даже стреляет он или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacklion@lj
2006-04-03 07:28 (ссылка)
А вот у меня ссылку откомментили интересным возражением:

""
Интересно, что среди всех аргументов за
и против я так и не нашел для себя ответ
на простой вопрос - а куда я буду ходить
с пистолетом в городе? Предположим,
я купил себе пистолет, причем я его
храню правильно, так что в ситуацию
гражданина Груздева не попаду.

Но вот, например, я иду в театр (ночной
клуб, казино, ресторан). По дороге домой
на темной улице на меня нападают. Где
мой пистолет? Правильно - дома в сейфе,
поскольку в заведении стоит рамка, а
оружейной комнаты, простите, не будет.

Как только будет разрешено свободное
ношение, все приличные заведения
запретят вход с ним. Не уверен, также,
что на работу можно будет ходить с
пистолем под мышкой. Как в Америке,
между прочим. Не уверен, также, что в
городской квартире кому-то придется
отстреливаться от штурмующих квартиру
бандитов.

Так что, сторонники легалайза, мне
кажется, несколько преувеличивают
реальный полезный эффект для
городского обывателя. Вот за городом,
это да, винтовка еще никому не мешала. Но
это другая тема.
""
[info]petr_panteleyev@lj

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2006-04-03 07:43 (ссылка)
Если у человека жизнь ограничивается маршрутом
дом-работа-кабак/казино-дом, то ему действительно не нужно оружие,
подозреваю, что у него его и сейчас нет и потом оно не понадобится. А
вот другой вариант, я еду в другой город, у меня при себе
фотоаппаратуры на 4 штуки евро, и я с этой аппаратурой ой как не хочу
драться, потому что при нормальной драке половина этой самой
аппаратуры будет потеряна, скорее всего. Вот чтобы такой драки
избежать, я бы не отказался от пистолета. Это навскидку. Автомобиль -
тоже место такое, я лично знаю пример двоих знакомых, которых в
сельской местности оставили без автомобиля, один из них погиб, другой
уцелел, но калекой. Этих людей вполне мог бы спасти пистолет, но его
не было. Кроме того, тут не учтён ещё один момент, скажем возвращается
человек из своего казино/кабака, на него напали, его пистолет лежит
дома, но мимо, к примеру, прогуливаюсь я, со своим пистолетом. Я и
сейчас могу прогуливаться мимо, но максимум, что я для него сделаю -
позвоню в службу спасения, может быть дам свидетельские показания
потом, и всё. Не думаю, что ему станет от этого легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]blacklion@lj
2006-04-03 07:49 (ссылка)
Кстати, работа - это проблема, чаще всего поздно вечером я возвращаюсь именно с работы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 08:04:06
Re: Re[2]: Reply to your post... - [info]petr_panteleyev@lj, 2006-04-03 09:16:26
Re[4]: Reply to your post... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 09:30:45
Re: Re[2]: Reply to your post... - [info]blacklion@lj, 2006-04-04 04:33:49

[info]andrin@lj
2006-04-04 14:21 (ссылка)
Если вы идёте в театр (ночной клуб, казино, ресторан) вам, действительно, ничего не мешает заказать такси от подъезда до подъезда. Перемещаться по маршруту "на работу - с работы" вы, скорее всего, будете с 9 до 19, тогда тоже без пистолета нормально.

А вот если вам нужно встретить жену в час ночи? Или вы возжелали полюбоваться звёздами на берегу моря химкинского водохранилища? Или нужно выгулять пса ночью, а он у вас весь из себя такса? Много чего можно вспомнить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antly_ulvang@lj
2006-04-03 08:15 (ссылка)
По человечески спасибо за очень грамотный пост.
Поддерживаю легализацию, правда, не нашел себя в списках сторонников в предложенной классификации: давно занимаюсь единоборствами, в том числе с холодным оружием, а у нас народ очень спокойный и выдержанный, но с точки зрения логики все за введение КС. Только срок пятилетний сводит все на нет, я бы предложил год обычного+курсы по владению КС - и получай разрешение.
Аргументы "за" понятны и логичны: надо защищать ближних адекватными средствами при крайней необходимости. Ну зацеплю я ножом троих-четверых и получу от пятого арматурой один раз по голове - этого вполне хватит, чтобы оказаться при удачном раскладе в реанимации, а при неудачном на кладбище. КС и доброе слово поможет сдержать нападающую группу и снизить агрессию с высокими шансами на выживание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2006-04-03 08:20 (ссылка)
Я думаю - "тип 2" нам с Вами подходит, если бы обстановка вокруг была
спокойной, я бы перевёлся в "тип 1", а так - лучше быть параноиком, но
живым. :) Про пять лет я внесу дополнение, да. Система поручительств
тоже имеет право на существование.

(Ответить) (Уровень выше)

Все правильно!
[info]eismann_36@lj
2006-04-03 09:11 (ссылка)
Все правильно, хотя для формирования общественного мнения несомненно надо оттачивать аргументы.

Я вот когда подумаю, что если бы из 700 человек в "Норд-Осте" была бы вооружена хотя бы четверть, то 20 бородатых уйопков уехали бы к Аллаху очень быстро... эх...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все правильно!
[info]petr_panteleyev@lj
2006-04-03 09:18 (ссылка)
Подозреваю, что при разрешенном свободном ношении пистолеты зрителей либо дома лежали, либо в оружейной комнате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Все правильно!
[info]1hamster1@lj
2006-04-03 09:30 (ссылка)
Вовсе не факт, кстати. Во времена службы я бывал в разных залах на
концертах и спектаклях при оружии, пару раз, к примеру в ГЦКЗ
"Россия", у меня проверяли документы, однако сдавать оружие мне
приходилось только на оружейных выставках и на МАКСе, оно и понятно,
но там система контроля и охрана достаточно строгие. Честно говоря -
не вижу повода менять систему из-за легализации короткоствола.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все правильно!
[info]1hamster1@lj
2006-04-03 09:20 (ссылка)
Обычно соотношение вооружённых к невооружённым 10 к 90 из 100 человек,
говорят, что легализация короткоствола редко приводит к изменению
пропорции, т.е. из 700 человек 70 были бы при оружии, что, в целом,
тоже немало. Это почти рота, куда там двумя отделениями роту
захватывать-то? Это самоубийство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все правильно!
[info]aamonster@lj
2006-04-03 10:02 (ссылка)
Скорей всего, оружие мирными гражданами все же было бы сдано. Но, с другой стороны, с большой вероятностью на входе стояла бы как минимум рамка - было бы больше шансов вовремя обнаружить террористов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Все правильно! - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 10:13:33
Re: Re[2]: Все правильно! - [info]aamonster@lj, 2006-04-03 10:28:28
Re[4]: Все правильно! - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 10:34:50
Re: Re[4]: Все правильно! - [info]aamonster@lj, 2006-04-03 10:37:02
Re[6]: Все правильно! - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 10:59:49
Re: Re[6]: Все правильно! - [info]aamonster@lj, 2006-04-03 11:09:56
Re[8]: Все правильно! - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 15:09:39
Re: Re[8]: Все правильно! - [info]po6om@lj, 2006-04-04 02:13:26
Re[10]: Все правильно! - [info]1hamster1@lj, 2006-04-04 02:21:59
Re: Re[10]: Все правильно! - [info]po6om@lj, 2006-04-04 04:01:34
Здесь не соглашусь.
[info]ping_ving@lj
2006-04-05 05:29 (ссылка)
Рота - это рота.
70 человек с пистолетами - это не рота, а 70 человек с пистолетами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все правильно!
[info]zvezdochet@lj
2006-04-20 03:12 (ссылка)
На второй странице наконец-то нашел, где могу возразить.
Идти группой вооруженных автоматическим оружием, подготовленных и скоординированных людей на ничего не подозревающий зал, по которому рассредоточено 70 одиночек с пистолетами вполне возможно. Вероятная перестрелка закончилась бы, едва начавшись, и даже если допустить, что все семьдесят вступили бы в нее, это повлекло бы за собой бойню и жертвы куда больше имеющихся. Это не говоря о том, что в данной ситуации вероятность уцелеть гораздо выше, если не демонстрировать свой короткоствол автоматчикам и снайперам.
Так что здесь вы погорячились, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Все правильно! - [info]1hamster1@lj, 2006-04-20 03:18:56
Re: Re[2]: Все правильно! - [info]zvezdochet@lj, 2006-04-20 03:51:23
Re[4]: Все правильно! - [info]1hamster1@lj, 2006-04-20 03:56:03
Re: Re[4]: Все правильно! - [info]zvezdochet@lj, 2006-04-20 03:58:15

[info]aamonster@lj
2006-04-03 09:47 (ссылка)
Про ПВА поправь, да?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2006-04-03 09:56 (ссылка)
Низашто! Это сорказм, типа. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aamonster@lj
2006-04-03 09:59 (ссылка)
Тогда уж и студент, нюхнувший мела =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 10:13:31

[info]korli@lj
2006-04-03 10:59 (ссылка)
Спасибо.
Такой вопрос возник, а что касается пределом допустимой обороны и чего-то в этом духе? Не вполне представляю себе детали, но вспомнил дело о девушке, убившей насильника и чуть было не отправившейся в места лишения свободы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2006-04-03 11:05 (ссылка)
Однако не отправившейся. Там дело в чём было - Иванникова, насколько я
понимаю речь о ней, всадив нож в ногу Багдасаряну, попыталась убежать,
в то время как по закону она должна была оказать ему помощь, хотя бы
тем, что вызвать скорую и милицию, она этого не сделала, кроме того,
правоохранители очень недолюблювают самооборону при помощи ножей. В
нормальном обществе дело обстоит как - если нападающий угрожает жизни
или здоровью - ему можно причинить любой вред. У нас это вроде бы тоже
так, однако на практике - многие люди сидели за превышение пределов
необходимой обороны. Дело Иванниковой показывает, что у нас возможен
просвет в этом направлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]po6om@lj
2006-04-04 02:17 (ссылка)
А самое главное, "мочканут" ещё несколько таких багдасарянов с благоприятным исходом для обороняющегося, и люди станут меньше бояться последствий реальной самообороны, а багдасаряны думать - стоит ли затевать свои тёмные делишки..ИМХО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-04 02:22:00


2-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>