Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет __vemod__ ([info]__vemod__)
@ 2004-03-18 15:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цивилизация
Пропасть между цивилизациями - не миф. Даже между соседними государствами, границу общую имеющими, может быть совершенно колоссальная разница. В то время, как бывшие республики сёстры распушили хвосты и вот-вот окажутся в евросоюзе, с его правами человека, правами на свободное перемещение, независимыми и справедливыми судами, словом, в обществе, где достаточно просто быть человеком и не портить жизнь другим, чтобы иметь права, у нас откуда-то повылазали снова бесформенные дядьки, вещающие о правах государства, о том, что есть приоритеты и высшая ценность - это совсем не то, что жЫдо-либералы себе вообразили. Бред несу, да? пАстой, рАдной! пАслушай!

Говорить о том, что ЭльцЫн сделал много добра - глупо и смешно, но у него хватало ума НЕ вмешиваться (уж очень грубо) в экономику. Да, коррупция, да, совершенно немыслимые залоговые аукционы и схемы приватизации, да, фавориты Березовский и Абрамович, но всё хорошее, что было сделано, было сделано именно при Эльцине. Да, мы были ещё далеко не на Западе, но был очевиден прогресс и процесс: шла война (самая настоящая!) за деньги. Убивали за контроль над 2%%. Это плохо, конечно, но тем не менее. Это была война изворотливости и хитрости с тупостью и ленью. И чтобы денег воспоиметь побольше, надо было думать и крутиться. От Путина можно было ожидать, что он цивилизует войны за ресурсы, а что получилось?..

Сейчас, чтобы быть в полном шоколаде достаточно примкнуть к этим дремучим пузатым мужичкам, которые уверенно говорят "Верным Путём идёте" и всё пиздят про порядок. Но порядок сам по себе не интересует никого, кроме султанов в нефтяных королевствах (см. Бутан), порядок - есть необходимое дополнение к свободе. А свобода - обязательное условие хоть сколько -нибудь осмысленного существования. Впрочем, я забегаю фперёт и это вообще от другого поста. Что сделал этот человек, который называет себя президентом Путиным? Раскрыл заговор аллигархоф? Так все (многие, так скажем), кто от них кормился - теперь на улице и лезут перебивать у меня заказы. Плюс социальная напряжённость со всеми вытекающими. И все согласны! Да, они воры, они убийцы, но нельзя, просто физически нельзя было наполнить прилавки без убийств и кровавых переделов. Чувак был руководителем Бауманской ОПГ - теперь хозяин Лианозовского молзавода (ВБД), мущщина был крайне смутным и тревожным околоуголовным персонажем - теперь (и давно уже!) хозяин Русского Золота. И т.п. Ну не бывает без этого, неужто не понимают?

Как так могло получиться, что такое количество духовной нечисти (в смысле, с полным отсутствием не только морали, но и самых примитивных понятий - что, например, нельзя! плевать на тех, кто на тебя работает, кормит, поит и везёт по ночному случаю в больницу) не только выжило за 12 лет, но и приобрело влияние и теперь пытается загнать меня обратно к "Победе коммунизма"? Где они были и чем занимались? Неужто не были они двумя руками за перестройку и новое мышление, за бля демократию и независимость, за свободу частного предпринимательства и всё прочее. Ведь были! И в теннис учились играть, и цивилизоваться пытались (правда, одевая black tie под турецкий кожан, но тем не менее). То есть, подстраивались под обстоятельства. Но если это так, то теперь что, - такие обстоятельства, что надо пить с локтя за день чекиста, которые расстреляли моего прадеда и выгнали малолетних детей в мороз на уральский февраль? Или может быть, страна, в которой живут богатейшие люди мира а старики массово умирают с голода, может себе позволить такие метания в поисках курса? Откуда столько времени и ресурсов? Или у нас опять особый путь?

Нет. Я на эти правила не согласен. Будет жаль покидать, конечно, но планета большая и участвовать в русско-китайских реформах у меня нет ни желания, ни времени. Да и чтобы русским оставаться, совсем необязательно жить в маскве или ещё где в России. Не был бы Лимонов такой дурак и болтун, ей богу, примкнул бы напоследокъ.


(Добавить комментарий)


[info]ksokol@lj
2004-03-18 02:10 (ссылка)
Блин.
Ну неужели у тебя до сих пор сохранились иллюзии, качающиеся будущего нашей великой и необъятной? Говорили же мы об этом.
Пока у нас будут природные ресурсы, никто ничего тут делать не будет. А зачем? Человек становится Большим Человеком (далее БЧ). Он получается доступ к офигительным деньгам (ОД). И эти самые ОД быстро превращают любого БЧ в кучу говна, даже если тот до сих пор таковой не являлся.
Все, чем занимается дальше этот человек, это пытается залезть повыше к кормушке.
Другие там не выживают! По туевой хуче всяких причин. Например, по той, что им кушать надо. А, не воруя, кушать там не получится. Перечитай Невозвращенца (http://lib.ru/KABAKOW/newozwr.txt). Напомню, что написан он был в 87 году. Это не литературный шедевр, это просто взгляд на нашу страну и на ее чертово будущее.

А что сейчас происходит... это же просто пересмотр итогов приватизации. Очередной передел собственности. Просто на этот раз одной из сторон является государство, точнее, некоторые его лидеры. Тот же Пелевин об этом писал в ДПП.

Этот пересмотр, наверное, закончится когда-нибудь. Но нам не будет ни горячо, ни холодно. По крайней мере, я очень на это надеюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вопросы не сняты
[info]__vemod__@lj
2004-03-18 02:55 (ссылка)
Вы будете смеяться, но мне непонятно, почему и в честь чего БЧ должен превратиться в КГ? С какого и почему БЧ решил - что ОД принадлежат ему? Почему гражданам фиолетово всё? Время брежневской независимости от власти давно прошло: сейчас даже чтобы поругаться за чаем на тов. Белоглазого на кухне надо иметь эту самую кухню и иметь на что воспоиметь чаю. Так или иначе, но рынок всегда манипулирует ограниченными ресурсами: если кто-то берёт у кого-то ОД, пиздя их, то кто-то (т.е. - я) должен будет недостаток возместить. Как можно не видеть связи между тем, что с первого билет подорожает на 50% и тем, что с 7/12 к власти пришли недожравшие при совке? То есть, собственно, то, что БЧ становятся люди, лично мне отвратительные - не так страшно, как то, что они ничего не умеют и не хотят учиться, уча и ебя мозги другим, а когда последние отрывают взгляд от того, что лежит на столе, то первые просто тырят это. Вот я о чём. Мне хочется быть уверенным в том, что не придут однажды и не скажут мне - пацан бля, ты, нам так кажется, очень даже нечестно живёшь и посадят на 2 года "до выяснения обстоятельств", а пока сидишь - отнимут то, что появится к тому моменту. Без суда, без следствия, просто потому, что нравится. Цепь, которая меня отвращает, такова: беззаконие->поражение в правах->нищенство. Всё, в конце-концов, к тому и идёт. Им нужно быдло в производственных масштабах и количествах.

Другой интересующий меня вопрос: а с какого хрена государство должно иметь собственность? Что такое - государство? И почему всякий мелкий чиновник неподконтролен практически никому? Зачем нужна демократическая процедура выборов (микроскоп), если власть только и умеет, что держать и не пущать (забивать гвозди)? Если я не найду каких-то разумных объяснений этому всему, то, боюсь, придётся занять более жёсткую позицию как ко власти, так и к обществу, которому всё похую, что бы это ни означало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы не сняты
[info]ksokol@lj
2004-03-18 03:16 (ссылка)
Твое, скажем так, недовольство, мне понятно и в какой-то мере близко.
Разница между нами в том, что я не верю, что _в_нашей_ стране может быть по другому. Так было, насколько я могу судить, при совке. Так есть и сейчас. Поэтому и гражданам это все фиолетово, что им это _привычно_.

Кроме того, есть такая штука, как зависть. Возьмем фермеров, это же адский труд. При этом на выходе в лучшем случае небольшой доход, если вообще сможешь на ногах устоять.
Но соседи, это алкаши, ждут технику и дома людей, которые чуть выше этого быдла.

Они привыкли быть рабами, привыкли жить в полной заднице и быть довольным лицезрением морд вождей на мавзолее.
Да, не всем это пофиг. Вон какой комитет под названием 2008 собрался уже. Во главе с главным шахматистом. Но то, что они пытаются говорить, тоже мало кому интересно.

Им нужно быдло в производственных масштабах и количествах.
Все дело в том, что это быдло уже есть, вся страна за редким исключением является этим самым быдлом. Его даже получать не надо. Его лишь надо послать в нужном направлении. "Так было и так будет". © не мой, а из Котенка по имени Гав.

обществу, которому всё похую

Это неправда, общество все происходящее нравится... они же просто писают от вида летящего на истрибителе Путина, стреляющего изо всех пушек по ходорковскому. Им это _нравится_. Им _это_ нужно. А не какие-то "сраные дерьмократии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы не сняты
[info]__vemod__@lj
2004-03-18 03:52 (ссылка)
Решать вопросы настолько космического масштаба можно только при помощи стратегии Большого Скачка. Он требует больших жертв и полной изоляции государства, как при тов. Сталине. Он также требует существенной пропагандистской поддержки: населению надо объяснить, во имя чего падёт каждый второй, а то мало ли чего. Но ни первого (что просто невозможно), ни второго - я не наблюдаю. Вместо содержательных программ - восстановление гимнов и флагов СССР, восстановление и расширение функций КГБ. Какова цель этого всего? Ну пусть они хотя бы уже скажут это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы не сняты
[info]ksokol@lj
2004-03-18 04:00 (ссылка)
Да ты что?
Какой нахрен большой скачек?
Кому из _них_ это нужно? Зачем им это??
У БЧ и так все есть, на кой хрен ему вести куда-то страну? Для того, чтобы ему потом памятники поставили? А так ли уж многим это нужно?

Ну посмотри. Вот приходит он к власти и у него два, нет, три варианта:
1. Грабить, пока не выгнали.
2. Грабить, прикрываясь словами и пыться хотя бы слыть хорошим.
3. Пытаться куда-то вывести этот мешок с дерьмом под названием Россия.

Как ты думаешь, многие ли выберут третий вариант? Я сомневаюсь, что после Горбачева и в каокй-то степени Ельцина у нас были такие люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы не сняты
[info]__vemod__@lj
2004-03-18 04:53 (ссылка)
Что значит - зачем вести? Это такая работа! Именно на эту работу его и приглашают, когда выбирают. И хотя всякие планы в работе бесполезны - планирование обязательно. Мы же не знаем ни того, что Путин собирается делать (показ жабообразного фрадкова - не в счёт), ни того, как он собирается это делать, а только знаем, что он всех более или менее независимых разогнал, и вместо сотрудничества с бизнесом и наиболее прогрессивными слоями, - он их доит и финансово, и морально. Т.е., выкачивает деньги и славословия в свой адресъ.

Ему в принципе плевать на общественное мнение, потому что это такая материя, в которой если не перевести качество на первое место, а количество - на второе, то дрянь получается: прикрываясь своими 70%, он теперь много наворочает на долгую память. А то ценное и критическое, что было высказано другими (даже малосимпатичной мне Хакамадой или ещё менее симпатичным Глазьевым), было просто замолчано вовой или нахуй опущено собаками из единой рассии. То есть, без озвученной его программы, я, как проживающий на данной территории, не имею представления о том, как и что будет происходить. Как, например, будет обстоять с ипотекой и будет ли оказано государственное влияние на ценообразование в этой области. Если с ипотекой будет все хорошо, но государство не зафиксирует прибыль строителей и околоплавающих, то цены рванут в два и более раз вверх за месяц. Демократия на самом деле имеет весьма осязаемую обратную сторону: возможность влияния на собственную сытость и полноту личного кошелька. Это товар. Почему они делают вид, что это не так?

А теперь по твоим пунктам
1. Варианты не такие и мне непонятно, почему ты считаешь, что твой вариант - правильный. На самом деле вариантов 2.
а) Честно делать то, что должен делать человек такого ранга и уровня
б) Быть посланным нахуй посредством свободного волеизъявления граждан

2. Из чего следует, что надо грабить? Они и на более мелких должностях не нуждаются ни в чём. Зачем грабить? Ведь нет даже возможности потратить эти деньги!

3. Во-первых, насчёт мешка ты это, бля, сбавь обороты, а во-вторых, человек, являющийся по такой конституции тем, кем он является, просто обязан тащить и вытаскивать. Это его работа и именно на неё он подписывается, лезя в эти выборы. Именно для этого он и нужен. Это называется - политическая воля и ответственность за порученное дело. А если этого нет, то зачем тогда все эти бессмысленные телодвиждения? Именно в этом вопрос - что делают левые люди на таком высоком уровне управления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы не сняты
[info]ksokol@lj
2004-03-18 23:38 (ссылка)
Я это, come back, одним словом.
Мы с тобой говорим просто о разных вещах.
Ты - о том, чего хочется в идеале и, хм, выражаешь недоумение на тему того, почему этого нет сейчас.
Я - по поводу нынешней ситуации и ее закономерности для нашей страны.

Итак, я бы предложил нарисовать некий идеал публичного политика. В частности - президента.
Что ты скажешь про: честный, хитрый, обладающий мощной харизмой, сильный, располагающий к себе, умный.

Наверное, это не все, но некая основа. Это то, чего хочется от президента.

Давай предположим, что такой человек рождается. Вот он родился, вырос, время поступать в институт. Он понимает, что умный и всяко хороший. Что ему надо заработать много денег для того, чтобы кормить себя и семью. _Много_ денег. Какая вероятность того, что он на этом этапе выберет какой-нибудь политическое направление в образовании? На мой взгляд, нулевая. Хотя бы потому, что на _честную_ зарплату в несколько сотен долларов ему жить не очень хочется.
Поехали дальше.
Вот он стал крупным бизнесменом, ворочает миллионами/миллиардами. Завел много "друзей" и "врагов". Почему в кавычках, думаю, ясно. _Предположим_, что всякие качества типа честности у него остались (ух как мне в это не верится).

Так вот, что может заставить этого человека заняться такой грязной вещью, как политика? Абстрактные понятия о судьбе Государства и Человечества? Мне _вот_это_ непонятно. В т.ч. поэтому я не верю в существование честных и умных людей в нашей политической системе. Не верю в то, что они там могут появиться в относительно ближайшем будущем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ромашка
[info]__vemod__@lj
2004-03-19 00:05 (ссылка)
Дело не в верю-не верю, а в пресловутой разнице в цивилизациях. Мы только выглядим, как европейцы, а того, что для них очевидно и понятно - для нас является "идеальным вариантом". Почему эмигранты из России ведут себя в Германии совсем не так, как тут? Потому что они попадают в другой культурное и цивилизационное пространство. Есть всё же разница между советстким и европейским общественным туалетом, доложу я тебе. Во втором как-то не принято мимо... не спускать воду и т.п. И тот же человек, который был здесь вполне себе приличной скотиной, там становится ну если не образцовым, то вполне нормальным, таким, какие нужны тут. То, что для тебя чудо - человек, который знает, что делает, для них - часть повседневности. Дело даже не в том, что там всё правильно и хорошо, нет. Там они просто знают, что должен и чего не должен делать тот же самый президент или премьер. Он может и там случиться редким пидором, но тогда его отзовут так быстро, что он и чихнут не успеет (см. Паксас, Литва, Никсон, США и т.п.). А у нас - "всё, что не делает бох -- к луччему". Странная, знаешь ли, разница между такими внешне похожими людьми, особенно в такое время, как сейчас, когда я могу с америкой поговорить не сходя с места и не поднимая никаких телефонных трубок. Мы очень сильно отстаём в плане общечеловеческого развития, это всем бросается в глаза. И это (дабы не изменять себе) - ХУЁВО!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ромашка
[info]ksokol@lj
2004-03-19 00:13 (ссылка)
Вот!
Вот ровно о том же и я тебе токую :-)
Мы очень сильно отстаём в плане общечеловеческого развития
Именно это и приводит ко всем этим последствиям. То, что практически все население нашей необъятной "неевропейцы". Азиаты. В Казахстан их всех, к как-там-бишь-его-зовут. Вот там они будут счастливы. Ну или а Белоруссию. Еще один идеал для наших сограждан.

Пока не изменятся хоть немного люди, вытащить их сможет только _очень_сильный человек... а у нас такого нет пока, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дело в ярлыке, конечно
[info]__vemod__@lj
2004-03-19 00:29 (ссылка)
Японцы уж на что азиаты, азиастее не бывает, но их либерально-демократическая партия крайне быстро меняет премьеров чуть что не так. И политическая активность масс при этом не слишком высока. Дело в массе, то есть, а в том, осознаёт ли правящий класс свою ответственность. Горбачёв осознавал, хоть и не умел ничего и ничего, по сути, не мог. Путин, сосредоточив в руках колоссальную власть - может, но не осознаёт (уверен, что нарочно). Ибо так удобнее. Но не лучше ли честно сказать - никакое из ныне живущих тут поколений не будет жить сравнимо с прочим развитым миром, но мы приложим максимум усилий. Это будет и честно, с одной стороны, и стержень обществу даст. Бесхребетность и забитость масс качества управлению не добавляет. Бить интересно того, кто даёт сдачи. С таким же интересно дискутировать. А иначе - наблюдаемый сейчас повсеместно застой, он же стагнация, которая невыгодна прежде всего руководству - снижается качество отклика и увеличивается его время.

При этом я безусловно против сосредоточения таких полномочий в одних руках (да притом - таких).

(Ответить) (Уровень выше)