Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет _kitt_ ([info]_kitt_)
@ 2006-08-29 20:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О пиве
Большинство молодых людей пьет в парках, не прячась, и исключительно пиво - вот это не так ново. Не стоит думать, что все молодое поколение пьет, однако большинство юных москвичей болтаются по городу с бутылкой в руке. Марина, 20-летняя студентка Иняза, возмущается: 'Я не понимаю, как молодежь может столько пить. Особенно девушки!' И действительно, как это ни прискорбно, сегодня можно отметить две вещи: молодежь предпочитает пиво водке, и в общественных местах можно увидеть все больше девушек, его распивающих. Маша, 25-летний юрист, удивляется. 'Раньше молодежь столько не пила, тем более на улице. Люди были более вежливыми и скромными. Сейчас молодежь все время пьет, может заниматься любовью прямо на траве в парке, а всем наплевать!' Посиделки на скамейке в сквере всегда сопровождаются одной-двумя двухлитровыми бутылками пива и пластиковыми стаканчиками. Они пьют в любое время - в 9 утра, после обеда, в 11 вечера. А пиво в Москве сейчас дешевле минералки.
Нельзя вывести какой-то один тип любителя пива: на остановке автобуса в три часа дня распивают одну 'Золотую бочку' на двоих две девушки, молодой человек садится в вагон метро с открытой бутылкой в руке, и никто этому не удивляется, молодежная компания на скамейке распивает полутора литровую бутыль. На закате солнца влюбленные в парке пьют мягкие коктейли, а напротив них тоскует гитарист с бутылкой 'Балтики' у ног. Тому, кто не выпивает больше бутылки, говорят: 'Одна бутылка пива только портит горло!' А когда у 25-летнего Саши, работающего в строительной компании, спрашивают, что молодежь делает по вечерам, он отвечает, даже не задумываясь: 'Пьет!'

http://www.inosmi.ru/translation/229570.html

Вот[info]mmnd@lj считает, что ничего такого в этом нет. И считает, что Марина - дура, Маша - зануда, а Саша - хороший. А у меня этот "пивной алкоголизм" давно вызывает возмущение.
Я, конечно, сколько угодно могу бурчать на тему, что из магазинов по выходным без пива никто не выходит. Но самом, деле не такая уж я зануда - я ничего не имею против посиделок с пивом/вином/водкой/ромом (нужное подчеркнуть) по выходным. И сама выпиваю по выходным, но я никогда не смирюсь с идеей, что ходить с пивом по улице с бутылкой в руках - нормально. Кстати, к распитию пива на скамейках в парках это тоже относится.
Меня также, как и [info]mmnd@lj смущает пассаж в этой статье о стоимости минералки... Где вы видели пиво дешевле минералки?


(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_ex_ma@lj
2006-08-29 14:26 (ссылка)
в магазине видела.
но пить это пиво я бы не стала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_kitt_@lj
2006-08-29 18:29 (ссылка)
это ужасно!

(Ответить) (Уровень выше)

Все просто
[info]gleb_tcherkasov@lj
2006-08-29 14:49 (ссылка)
поллитра "аквы минерале" -- 12-20 рупчиков
пиво от 15
а если к примеру нарзан или перье?
просто тты пьешь другое пиво в других местах)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все просто
[info]_kitt_@lj
2006-08-29 18:27 (ссылка)
самое главное - Я НЕ ПЬЮ ПИВО НА УЛИЦЕ!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_doctor_helot@lj
2006-08-29 18:20 (ссылка)
В чем беда?
Не нравится, что молодежь пьет пиво регулярно?

Тогда постараемся разобраться, в чем причина этого?
Причина, как обычно не по телевизору, она сложна и комплексна, а не проста, как Колумбово яйцо.

Начнем с целеполагания. Какая цель у среднестатистического молодого человека в Москве лет 18-20?

Их, естественно, несколько. Базовая, навязанная масс медиа и Системой - это деньги. Для денег нужны связи. Связи либо будут потом, либо появятся от родителей. Значит сейчас можно пить. Это раз.

Вторая - получить кайф. Тут все ясно.

Третья - общение с противоположенным полом, с пивом, понятное дело, душевнее. И похотливее. Что есть четвертая цель.

Далее статус, образ, имедж (не путать с образом), социальный статус, социальное положение и т.д.

Если необходимо, то можно написать целую статью на эту тему, причем правдивую и неглупую. Но зачем?

Надеюсь в общем плане я ответил на Ваш вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_kitt_@lj
2006-08-29 18:26 (ссылка)
Меня дико бесит, что этот образ "человек-с-бутылкой-пива-на-улице" навязан СМИ.
Однако не только СМИ виноваты - виновато общество (извините за пафос) мы с вами. Виноваты в том, что "закрываем" на это глаза.
Неужели те, кто рассчитывают на связи родителей не слышали от них, что тех, кто с бутылкой пива шляется по улице называют быдлом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_doctor_helot@lj
2006-08-29 19:00 (ссылка)
Разве важен, кем навязан этот образ? Это совсем другой вопрос. Что важнее: почему это, кто виноват в этом или как это исправить?

Естественно, у каждого вопроса свой ответ. Я думал, вас интересует вопрос "почему".

Что касается "называет быдлом", то тут важен фактор авторитета. Если их, скажем ВВП назовет быдлом, то они вероятно примут это ко вниманию. Мы же с Вами можем называть их "быдлом" сколько угодно, на наше мнение им просто наплевать.

Что касается "закрывания глаз", то сложная проблема решается сложным образом. Просто так открыть глаза, чтобы все вдруг перестали пить - уж поверьте, не удастся.

А далее работает простой закон психологии - не можешь изменить факт - измени свое отношение к нему...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]basil_ru@lj
2006-08-30 10:09 (ссылка)
Неужели те, кто рассчитывают на связи родителей не слышали от них, что тех, кто с бутылкой пива шляется по улице называют быдлом?

Когда мы говорим про потерянное поколение детей почему-то забываем, что у нас уже чуть ли не два потерянных поколений родителей. А это пострашнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panam@lj
2006-08-30 05:47 (ссылка)
виноваты производители. пивной алкоголизм встречается только у нас, потому что наше пиво "бодяжное". нормальное пиво не вызывает привыкания, от него не дуреют и его не пьют в таких количествах. стоит попробовать пиво хотя бы в прибалтике, в чехии, в хорватии, да хоть в египпте - там оно настоящее, у нас - нет. Все наши (даже лицензионные) производители давно уже изменили технологию: вместо того чтобы ждать пока пиво "созреет" (зачем ждать - нужен оборот и прибыли) в него добавляют спирт. доказать это практически вряд ли удастся, но люди имеющие отношение к пивному бизнесу могут подтвердить. Получается, что молодежь под видом безвредного пива подсаживается на спиртовой раствор, а уровень привыкания тут уже совсем другой. зато продажи пива растут стремительно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panam@lj
2006-08-30 05:51 (ссылка)
поэтому, кстати, все производимое в стране пиво на вкус практически одинаковое. настоящие пивные бренды несложно узнать по вкусу (если вы любитель пива конечно). так вот, произведенные в РФ эти же бренды никто из знатоков не распознает, можно даже провести эксперимент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warsh@lj
2006-08-30 08:27 (ссылка)
Любопытное заявление...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panam@lj
2006-08-30 08:50 (ссылка)
удивительное рядом, да. сравните калужский миллер с настоящим, или, например, бадвайзер чешский и "нашенский". можно долго продолжать... с сигаретами помнится было также, настоящий аромат мальборо можно было найти только в дьюти-фри (но мне это уже пофиг, бросил) интересно - на российскую сборку авто эта тенденция распространяется или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gobak@lj
2006-08-30 08:58 (ссылка)
это правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panam@lj
2006-08-30 09:01 (ссылка)
не знаю, но по-моему, звучить убедительно, а значит, да, правда :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gobak@lj
2006-08-30 09:03 (ссылка)
я про технологию изготовления пива - на сколько достоверная информация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panam@lj
2006-08-30 09:10 (ссылка)
в суде под присягой конечно никто не скажет, но так, вообще поговаривают. так что недостоверная.
а вы сами попробуйте
1) выпейте бутылку Старого мельника/золотой бочки и т.п - запомните уровень охмеления и общее состояние
2) в другой раз выпейте настоящего импортного пива - сравните состояние и настроение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gobak@lj
2006-08-30 09:12 (ссылка)
да сравнивал я
от нашего пива не то что похмелье бывает, - с желудком проблемы начинаются %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panam@lj
2006-08-30 09:17 (ссылка)
ну вот я и говорю - если попробовать сделать и выпить "ерша", с любым пивом, будет и похмелье и живот...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxt34@lj
2006-08-30 09:06 (ссылка)
Я, как проработавший в этой отрасли, заявляю: Бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panam@lj
2006-08-30 09:18 (ссылка)
"проработавший", т.е. уже не работаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paraxboct@lj
2006-08-30 10:46 (ссылка)
Как потребитель продукта, и там и тут, заявляю:

-Алкоголизм возникнет от ЛЮБОГО алкоголя рано или поздно, если не знать меры.
-Пиво, произведенное в России и СНГ - отрава. У них - пиво совершенно другое.

Так что не полный бред.
Вы где работали, и кем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]garret@lj
2006-08-30 12:46 (ссылка)
1. >уровень привыкания тут уже совсем другой - откуда данные? Ссылки на источники, пожалуйста, с объяснением фармакинетики в случае спиртового раствора, полученного путем брожения, и раствора, полученного путём прямого разведения спирта, с выведением разницы в привыкании. Лирика не принимается, ибо даже в попытке сформулировать вопрос возникает ощущение эээ...как бы это помягче-то сказать...неглубокого понимания процесса, хехе.
2. Никто кардинально технологию не меняет. Просто ингридиенты местные, процентное соотношение меняется в зависимости от местных условий (и экономические интересы не на последнем месте). Но доливать спирт?!!!!! Пожалуйста, ссылки на источники, факты, очевидцев.
3. Я не любитель пива. Я - Профессиональный Потребитель пива. Везде, где я бываю, всегда пью только местные сорта. И - да, вкусовые девиации между лицензионным и "родным" есть, несомненно (см. п.2). Но говорить о том, что у нас "пиво одного вкуса", а у них рай и лазоревые облака - в корне не верно.
Так что обоснуйте свои высказывания. Если есть, чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zauropod@lj
2006-08-31 00:42 (ссылка)
+1 по всем трем пунтам.
Даже если в германии сладкий октябрьский эль варят гоблины в лесных замках, а в совке - грязные старухи бодяжат из газировки, ароматизаторов и самогона, то при равной градусности алкоголизм различается исключительно с эстетичекой точки зрения - "их" алкаши наваливаются вкусно, а "наши" - как прийдется... абыдна, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panam@lj
2006-08-31 03:20 (ссылка)
а это не данные, а личное МНЕНИЕ. Обосновывать? А с какой стати? Я Вам что то должен?

Мне кажется, что вы лицо заинтересованное, поэтому не верю не единому вашему слову. Обоснуйте так, чтобы я поверил :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garret@lj
2006-08-31 07:06 (ссылка)
Цитаты:
>пивной алкоголизм встречается только у нас
>нормальное пиво не вызывает привыкания, от него не дуреют
>его не пьют в таких количествах.
>Все наши производители давно уже изменили технологию: вместо того чтобы ждать пока пиво "созреет" в него добавляют спирт.
>люди имеющие отношение к пивному бизнесу могут подтвердить.
>молодежь под видом безвредного пива подсаживается на спиртовой раствор, а уровень привыкания тут уже совсем другой

Безапелляционность т.н. "мнения", содержащего обвинение производителей пива в нарушении законодательства, ссылку на тех, кто может подтвердить, утверждение о "безвредности" пива, и гипотезу о том, что спирт с водой вреднее пива, конечно же ни в коем случае не нуждается в фактическом подтверждении.
И, конечно же, тактика "с больной головы - на здоровую", с завуалированным переходом на личности. Браво!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panam@lj
2006-08-31 08:10 (ссылка)
ну вот уже и мнение "так называемое"... нет, извините мнение именно МОЕ, суждения основаны на личном опыте. Почему же безапелляционные? вы же апеллируете?
Все приведенные цитаты можно как доказать, так и опровергнуть
Просто все вышесказанное доказывать мне лень (с фактами, ссылками и т.п.)
Вам, полагаю, также лень это убедительно опровергать (с фактами, ссылками и т.п.)
А посему, останемся при своем. Вы будете пить отвратительное отечественное пиво, а я вечерком выпью розового мерло с минералкой и закушу арбузом. все как то полезнее :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garret@lj
2006-08-31 08:24 (ссылка)
"Личный опыт" и добавление спирта в пиво - это как? Вы видели/сами добавляли? Или лично вам Вася сказал? Или вы лично на сайте прочли? "Личный опыт" в привыкании к спиртовым растворам - это как?
Т.е. выдвинуть несколько обвинений к серъёзным компаниям, затем озвучить пару интересных с медицинской точки зрения гипотез, а на просьбу аргументировать сказаное выдать: "Да лень мне!" Замечательно! Спасибо, мне понравился уровень ответственности за сказанные слова. Вы - журналист, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panam@lj
2006-08-31 09:05 (ссылка)
1. добавлял водку
2. привыкание к спиртовым расстворам - алкоголизм, да, тоже проходили, т.е. личный опыт
3. "обвинения к серьезным компаниям" - плевать мне на эти компании. если уж хотел бы им насолить, обратился бы к водочникам и они бы, если бы.. но это все мне сейчас не интересно. поверьте, есть механизмы и рычаги поставить раком эти ваши серьезные кампании или раскрутить их на огромные бабки.
4. если быть точнее, не лень а некогда, т.к. я на работе сейчас и занят.
5. рад что вам понравилась моя высокая ответственньость за слова
6. я не журналист, нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panam@lj
2006-08-31 03:31 (ссылка)
И раз уж на то пошло, Профессиональный Вы наш... Объясните, почему все наше пиво ДЕРЬМО? Пожалуйста, без ссылок на ингридиенты, процентное соотношение и прочий детский лепет. Нет, Вы ответьте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garret@lj
2006-08-31 07:10 (ссылка)
>без ссылок на ингридиенты, процентное соотношение и прочий детский лепет
Серъёзным Аргументом является эмоциональная безапеляционность, основывающаяся на слухах и воображении?


П.С. Ах, да!
>Мне кажется, что вы лицо заинтересованное
ЗАГОЙВОР!!! ЗАГОЙВОР!!! И ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ!!!

Да, я заинтересован. Я очень люблю пиво. Просто очень-очень люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dotos@lj
2006-09-03 08:12 (ссылка)
кстати вот правда интересно, почему всё наше пиво - дерьмо? (по крайней мере продукция корпораций, за редкими местечковыми исключениями)

вы, как профессиональный потребитель, наверняка имеете на этот счёт свое мнение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garret@lj
2006-09-07 06:22 (ссылка)
Есть понятие "индивидуального вкуса". Исходя из своего вкуса, я ВСЁ пиво, изготавливающееся в России, дерьмом не считаю. Как и не падаю ниц перед всем подряд буржуйским. Например, "Велкопоповицкий козел", на мой взгляд, говно и там, и здесь. Как и "Стелла Артуа". И "Старопрамен".
Из нашего мне нравятся эфесовские пивы, холстены-туборги-карлсберги.
Что касается пластикового ужаса и прочей балтики - ну солод там дешёвый, и хмель какой-то не такой. Потому и говно. Зато дёшево. Многих устраивает.
Очевидно, понятие цена/качество диктует свои требования. Как только массовый спрос метнётся в сегмент 50+ р/0,5, так и начнут варить хорошее и отличное. А то сразу буржуям проиграют. Но это утопия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vozzboohditel@lj
2006-08-30 09:54 (ссылка)
"Марина, 20-летняя студентка Иняза возмущается"

я в 94 году будучи студентом спокойно распивал пиво и воттку на солнышке на улице в транспорте в переходах.

если марине сейчас 20 лет, значит в 95 ей было 9

ну правильно, она что ,замечала где и как молодешь распивает?

сейчас просто более в открытую это делают, а пьют имхо не намного больше

(Ответить)


[info]basil_ru@lj
2006-08-30 10:06 (ссылка)
Донат стоит дороже среднестатистического отечественного пива в бутылках :)

(Ответить)