Проституция тут ничего не изменила бы. Насилуют не потому, что некуда сексуальную энергию слить, а потому, что нравится процесс.

(Reply to this) (Thread)

Вот именно. В том числе всякие такие штуки, на которые и профессионалки не соглашаются. У этой профессии тоже есть техника безопасности.

Кстати, и проституток тоже ведь насилуют. В смысле, что-то сверх оговоренной программы заставляют делать. И девушки тоже обижаются. У работающих на одной точке профессионалок как правило есть свой "черный список клиентов".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я тут ниже попытался какому-то user-у это объяснить,

что проститутка чаще всего не пойдет писать заявление в полицию, поскольку таким заявлением она подставит всю криминальную цепочку, не говоря уже про отношение к ней со стороны полицейских/судей/пр.

И поэтому реальное снижение изнасилований гораздо больше статистического.

но user оказался то ли троллем, то ли нервной девушкой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы то часом не троллите?

Вы пошутили или на полном серьезе считаете, что заявление со словами типа "я согласилась на обычный секс, а он грубо засунул мне свой член в анус, а затем в рот" вызовет бОльшее понимание у любого сотрудника наших замечательных органов? Ну, если про согласие за деньги не упоминается? Только про ограниченное согласие?
Или вы думаете, что ни один обвиняемый в насилии не пытается в такой вот милой ситуации поделиться с парнями в форме насущной проблемой, что, мол, снял вот в баре, она согласилась, а потом начала выгибаться?

У нас тут что, католическая страна или исламская, что с согласием какие-то проблемы и проблема доступа к телу так остра, что проституция решает именно проблему доступа к телу? И что это за статистика какая-то якобы? Где же это стало "лучше" в плане статистики изнасилований? В Испании? В Греции? В Турции? Похоже, вы жжоте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

проблема доступа к телу так остра, что проституция решает именно проблему доступа к телу?

Да, с московскими гастарбайтерами примерно так дело и обстоит.


Где же это стало "лучше" в плане статистики изнасилований? В Испании? В Греции?

В книжках (напр. лет 15 назад у Кона) ссылками специально не интересовался, но вряд ли они намеренно врали.
Ничего не знаю про испанию-грецию (мусульманская турция вообще не в тему), знаю, что в тех странах, где легализация произошла давно (германия, голландия) изнасилование - гораздо большая редкость, чем там, где запреты есть.

P.S. Нашел ту ссылку на Кона:

после легализации проституции в Дании число зарегистрированных изнасилований в этой стране снизилось на 70 процентов, тогда как в Австралии, после того как проституция там была законодательно запрещена, количество изнасилований выросло на 149 процентов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется в Голландии и Германии гораздо больше влияния оказывают социальные и экономические условия жизни людей. Там уровень агрессии в обществе намного ниже, чем у нас. Бессмысленно просто переносить один какой-то элемент и ожидать, что вся ситуация от этого поменяется.

(Reply to this) (Parent)

>Или вы думаете, что ни один обвиняемый в насилии не пытается в такой вот милой ситуации поделиться с парнями в форме насущной проблемой, что, мол, снял вот в баре, она согласилась, а потом начала выгибаться?

Разумеется, при легальной проституции такую ситуацию суд легко разрешит, если бы была какая-нибудь публичная оферта (например, ее реклама в газете уже 2 года печаталась со словами "анальный секс исключен") или за нее свидетельствовал бы салон, в котором она работает.

(речь конечно, о нормальном суде, а не о том, что у нас иногда бывает под этой вывеской

(Reply to this) (Parent)

Если вернуться к дрессировке собак, ко любой заыводчик знает, что собаку можно сделать достаточно злобной (в пределах данного природой), а противоречивыми требованиями и уступками - неадекватной и неуправляемой.
Хотя есть экземпляры с бракованной психикой с рождения - их часто отстреливают (иначе убъёт кого). Мне Кане Корсо бракованного показывали - в конце концов кого-то сожрал.

В менты часто идут люди, желающие имет физическую власть над людьми - поэтому они насилуют и в США (я недавно переводил сообщение) и в России.
А в политики, мне казалось - те, кто хочет славы и "уважения". Ан нет, тоже за властью...

Это всё - коррекция публичного унижения в детсве? Непонятно.
Если нет - то собственно как не воспитывай, что вырастет то вырастет. В отличие от собак.
Зогадко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В основном, наверное, да. Все мы родом из детства, своими проблемами в том числе.
И согласна, не думаю, что наши менты разительно отличаются от полиции других стран, в силовые структуры идут люди определенного склада характера. Вот мои воспитанники в детском доме, самые "девиантные", все как один мечтали быть ментами.

(Reply to this) (Parent)

>Проституция тут ничего не изменила бы.

изменила бы. Не кардинально, но заметно. Вроде как везде, где разрешали проституцию, изнасилований становилось меньше.

>Насилуют не потому, что некуда сексуальную энергию слить, а потому, что нравится процесс.

Вообще когда степень напряжения в обществе понижается, изнасилований будет меньше. Не только, из-за того, что у потенциальных насильников реже будут ситуации, когда они плюнут на риск ради удовольствия, но и из-за того, что более доброжелательная общественная атмосфера порождает меньшее количество насилия (любого, не только сексуального).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вроде как везде, где разрешали проституцию, изнасилований становилось меньше.

По статистике. То, что часть мужчин свою тягу к насилию удовлетворяет за счет проституток по сути ничего же не меняет. Насилие от этого насилием быть не перестает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>по сути ничего же не меняет. Насилие от этого насилием быть не перестает.

Вы шутите? или вы философ?

Лично для меня СУТЬ не в абстрактных духовных категориях, а в том, что меньше женщин насильно травмируется физически и психически.

Суть для меня в том, что если какая-то проститутка ДОБРОВОЛЬНО и ЗА ДЕНЬГИ снимет душевное напряжение человека, который бы с некоторой вероятностью мог покалечить невиновного, то уменьшение покалеченных людей - достойное и богоугодное дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насильнику не секса самого по себе нужно, а выплеснуть агрессию, почувствовать свою власть над слабым и т.д. Ну пойдет он не в подворотню, невинную девушку искать, а изнасилует проститутку - насилие перестанет от этого быть таковым? Или то, что "она за деньги" что-то принципиально меняет?
Кстати, по статистике большая часть сексуального насилия совершается не маньяками случайными, а ранее знакомыми с жертвой людьми. Насильникам и сейчас в общем-то не проблема снять проститутку, но они этого не делают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчёт не проблема -
насильник (из ранее знакомых с жертвой людьми) может не пользоваться услугами проституток по разным причинам, одна из них та, что он сильно закомплексован в рамках социума, проститутки это грязно и недостойно, только бесплатный секс достойный, а вторая - та, что некоторым крышу сносит лишь в тот момент, когда "далеко зашло" и сопротивление девушки, позволявшей себя тискать, воспринимается неверно (она шутит).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Или женщину так хотят наказать. "Потому что нельзя быть на свете красивой такой". Или именно такая модель поведения воспринимается как норма. В люом случае легализация проституции не сильно дело исправит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>легализация проституции не сильно дело исправит.

вы же сами согласны со статистикой - исправит!


Разве не понятно - легализация проституции достоверно уменьшает количество травмированных изнасилованием женщин! Речь не идет о том, что это вылечит асоциально-акцентуированные личности.


Более того, статистика не показывает еще одну часть изнасилований.

Как вы себе представляете в нынешней России заявление в полицию:

«Я за 3 тысячи договорилась с ним только на обычный секс, а он во время процесса неожиданно, применяя физическое насилие и угрозы, изнасиловал меня в задницу»

Да это просто невозможно! Таким заявлением она подставит всю криминальную цепочку, не говоря уже про отношение к ней со стороны полицейских/судей/пр.

А в приличной стране насильнику за это грозит тюрьма.


У нас, например, девушка, снимающая комнату за секс, не защищена вообще никак. Ее в любой момент могут выкинуть из квартиры, заменив на другую, и т.п.

А в финляндии такой договор подлежит обязательной регистрации, что защищает обоих людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разве не понятно - легализация проституции достоверно уменьшает количество травмированных изнасилованием женщин!

Мне - нет. Мне понятно, что она уменьшит статистику по изнасилованиям, потому что проститутка жаловаться не пойдет, как вы и пишете. Даже в "приличной стране". Не, я не против легализации, только с насильниками ею не справиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у вас ошибка в арифметике.

Неучет изнасилований проституток УМЕНЬШАЕТ статистику по полезному эффекту от легализации. В реальности он больше, но даже без поправки на эти вновь возникающие данные, количество пострадавших женщин уменьшается!


Кстати, судя по 2 вещам:

1. Ошибки в простой арифметике
2. Искренняя ненависть к проституткам и столь же искреннее желание исправить насильников.

Я с вероятностью 98% заключаю, что вы - женщина :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы что-то свое читаете. Где у меня ненависть и желание исправить? Еще раз: причина сексуального насилия - не нехватка секса. Это привычная модель поведения, или повышенный уровень агрессии у человека. Проститутку изнасиловать можно с тем же успехом, что и любую другую женщину, только вероятность нарваться на уголовное преследование в таком случае сильно ниже. Так что на статистике легализация отразится, но реально количество насильников особо не сократит.
Кстати, неумение понимать написанный текст может ли служить признаком мужского пола? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Где у меня ненависть и желание исправить?

Ненависть в том, что стоя перед фактами, что легализация проституток все-таки уменьшит количество изнасилований, продолжать писать так, как будто не уменьшит.

А о том, что "насильники такие насильники" пишете как о достаточно важном вопросе.

Более того, вы ПРЯМО ПИШЕТЕ, что спасение проституток от изнасилования "по сути ничего же не меняет":


Хотя на самом деле наоборот - насилуют легальных проституток намного реже.

>Кстати, неумение понимать написанный текст может ли служить признаком мужского пола? ;)

Разумеется, у людей разного пола разная статистика понимания текста по определенным темам. А вы об этом первый раз сейчас задумались?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проституткам сочувствую, как любому человеку, попавшему в не очень хорошие жизненные обстоятельства. Ненависти к ним не испытываю. Против легализации ничего не имею, надеюсь это улучшит условия их жизни. В то, что это существенно уменьшит количество изнасилований не верю.

"А вы об этом первый раз сейчас задумались?"

Переход на личности? Кажется диалог зашел в тупик. Извините, если задела болезненную для вас тему.

(Reply to this) (Parent)

так неинтересно

(Reply to this)

>Мне как-то не пришлось никого изнасиловать. Главное, что мне никогда не понять - зачем они это делают?

ну в вас садизма для этого маловато :)

А с ДСК я бы не исключал подставы, типа той, что с Ассанжем. То, что эта как бы "простая горничная" не захотела замять ситуацию миллиончиком(ну, десятью), мне кажется не очень вероятным.

(Reply to this)

Ребят, не ссорьтесь. Три ОЧЕНЬ неглупых человека подкалываются по гендерному признаку. Глуповато.
с tpp76 расхождения и нет, вы разные вопросы обсуждаете просто, а stety видать не приемлет проституцию, но это же право каждого, как и не принимать, к примеру, геев или православных.

Я вот вброшу ещё раз тезис о том, что именно представление о сексе, как высшем и ПРИ ЭТОМ ЗАПРЕТНОМ удовольствии собственно и порождает сексуальное насилие. Почившая теория стакана воды (http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_стакана_воды) недаром два раза уже возрождалась. Будет и третий и пятый.
Стоит ли нарушать закон из-за стакана воды или даже водки?
А кому хочется поиздеваться над людьми - это можно делать и без секса. То есть именно сакрализация секса вместе с его запретом и приводит к такому виду насилия.
--------ОФФ
Кстати вчера наблюдал картину, как 14-летний молчел выпросил 36рублёвую бутылку аква минерале у южной продавщицы ("я обязательно принесу деньги..."), а она дала со словами - нельзя отказывать дать воды... Я был удивлён, а вот сейчас прямо в тему :))

(Reply to this) (Thread)

"То есть именно сакрализация секса вместе с его запретом и приводит к такому виду насилия."
Пожалуй да. А интересно, там, где количество преступлений на сексуальной почве сокращается, не увеличивается ли количество других видов насилия?

(Reply to this) (Parent)