t_s_v @ : Да нет, почему?
> Так ты же перечисляешь чисто идеологические причины.
Наоборот, я перечислил именно причины, не связанные с идеологией.
> Насчет "военной тревоги" в 32-33 могут еще быть какие-то сомнения
"Военная тревога" это 1927 год.
Она обусловлена тем, что повод формальный - политические осложнения, вызвал к жизни "ревизию" состояния промышленности и армии. Разбор полетов установил, что и армия и промышленность на текущий момент - гавно. Что навешать СССР в такой ситуации может практически кто угодно, та же Польша, к примеру.
После этого начался срочный поиск мер исправления ситуации, который вылился в планы развития армии, пятилетние планы, впоследствии в _форсированную_ коллективизацию.
Большевики вообще в период от революции до ВОВ бывало, принимали решения, основанные на идеологии. Было такое. После чего окружающая действительность грубо и больно стучала их фейсом об тейбл, и вынуждала принимать решения, более прагматичные и реалистичные. Эти последние, неидеологические решения, и влияли в итоге на ход событий.
> Неужели ты не понимаешь, что постройка тяжелой индустрии за счет раскулачивания и голодомора
Конечно, не понимаю. Фактам противоречит.
Постройка тяжелой индустрии - она не "за счет раскулачивания и голодомора" производилась. Если отделить мух от котлет - то индустриализация штука критически необходимая, вне зависимости от всякой идеологии. Не успей провести индустриализацию (и вообще форсированную подготовку к войне) до 1941 года - осталось бы только выпить йаду и убить сибя апстену.
Как уже упоминалось - могу доказать с цифрами и фактами.
Раскулачивание и "голодомор" (и не голодомор, а голод) - это продукт кривых ручОнок и ипанутых головЁнок.
> никак иначе "оправдана" быть не может, т.к. постановка каких-то там станков выше человеческих жизней - это принципиально идеологическое решение
Это неверный подход людей, которые не в курсе дела. Индустриализацию можно и нужно было провести именно без репрессий, раскулачивания и голода. Из-за упомянутых ручОнок и головЁнок не смогли. Оправдывать вышеупомянутые явления аргументом "а зато индустриализацию провели" - это маразм. Они (раскулачивание, голод, репрессии), кроме всех остальных своих отрицательных свойств, той же индустриализации и подготовке к войне по факту сильно мешали.
> постановка каких-то там станков выше человеческих жизней - это принципиально идеологическое решение
Это - решение идеологические.
Руководство СССР оперировало совершенно другими соображениями, НЕ идеологическими.
> Так ты же перечисляешь чисто идеологические причины.
Наоборот, я перечислил именно причины, не связанные с идеологией.
> Насчет "военной тревоги" в 32-33 могут еще быть какие-то сомнения
"Военная тревога" это 1927 год.
Она обусловлена тем, что повод формальный - политические осложнения, вызвал к жизни "ревизию" состояния промышленности и армии. Разбор полетов установил, что и армия и промышленность на текущий момент - гавно. Что навешать СССР в такой ситуации может практически кто угодно, та же Польша, к примеру.
После этого начался срочный поиск мер исправления ситуации, который вылился в планы развития армии, пятилетние планы, впоследствии в _форсированную_ коллективизацию.
Большевики вообще в период от революции до ВОВ бывало, принимали решения, основанные на идеологии. Было такое. После чего окружающая действительность грубо и больно стучала их фейсом об тейбл, и вынуждала принимать решения, более прагматичные и реалистичные. Эти последние, неидеологические решения, и влияли в итоге на ход событий.
> Неужели ты не понимаешь, что постройка тяжелой индустрии за счет раскулачивания и голодомора
Конечно, не понимаю. Фактам противоречит.
Постройка тяжелой индустрии - она не "за счет раскулачивания и голодомора" производилась. Если отделить мух от котлет - то индустриализация штука критически необходимая, вне зависимости от всякой идеологии. Не успей провести индустриализацию (и вообще форсированную подготовку к войне) до 1941 года - осталось бы только выпить йаду и убить сибя апстену.
Как уже упоминалось - могу доказать с цифрами и фактами.
Раскулачивание и "голодомор" (и не голодомор, а голод) - это продукт кривых ручОнок и ипанутых головЁнок.
> никак иначе "оправдана" быть не может, т.к. постановка каких-то там станков выше человеческих жизней - это принципиально идеологическое решение
Это неверный подход людей, которые не в курсе дела. Индустриализацию можно и нужно было провести именно без репрессий, раскулачивания и голода. Из-за упомянутых ручОнок и головЁнок не смогли. Оправдывать вышеупомянутые явления аргументом "а зато индустриализацию провели" - это маразм. Они (раскулачивание, голод, репрессии), кроме всех остальных своих отрицательных свойств, той же индустриализации и подготовке к войне по факту сильно мешали.
> постановка каких-то там станков выше человеческих жизней - это принципиально идеологическое решение
Это - решение идеологические.
Руководство СССР оперировало совершенно другими соображениями, НЕ идеологическими.