Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет a_shen ([info]a_shen)
@ 2009-08-30 18:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о науке экономике и экономистах (из комментариев)
При обсуждении аварии на СШ ГЭС (две записи назад) ЖЖ-user brem сослался на статью Сергея Гуриева, известного экономиста из РЭШ - на мой взгляд, более чем странную - настолько, что я даже написал краткую рецензию. (Вообще экономисты -- люди загадочные: с одной стороны, много моих квалифицированных друзей и знакомых подались в экономисты, с другой стороны, экономисты иногда напишут такое...)



Статья Сергея Гуриева
(http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2003/05/26/61784)

Человеческая жизнь бесценна. Так ли это? С одной стороны, попытки определить цену человеческой жизни в долларах или рублях аморальны. С другой стороны, отсутствие таких оценок приводит к еще большим нравственным проблемам.

Сколько нужно платить родственникам погибших во время террористических актов или боевых действий? Сколько не жалко потратить на то, чтобы сократить смертность в дорожно-транспортных происшествиях или при пожарах? Представление о бесценности человеческой жизни часто оборачивается ее бесплатностью: родственники погибших не получают почти ничего, проекты, которые могли бы снизить уровень смертности, считаются слишком дорогими. Государство и общество предпочитают тратить деньги на другие важные цели. Но что в конечном счете важнее нашей собственной жизни?

Сколько стоит жизнь.

Как оценить, сколько стоит человеческая жизнь? При вульгарном экономическом анализе предполагается, что ценность жизни равна величине «человеческого капитала» — того, сколько данный человек производит добавленной стоимости за всю свою жизнь. Учитывая, что россияне производят $2500 на душу населения в год, а средняя продолжительность трудовой деятельности — около 40 лет, можно прийти к выводу, что стоимость жизни среднего россиянина составляет лишь около $100 000. Из этой теории также непосредственно следует, что жизнь одного миллиардера стоит столько же, сколько жизнь всех жителей небольшого города, вместе взятых.

Однако вышеизложенный подход является не только оскорбительным для наших нравственных ценностей, но и поверхностным с точки зрения экономической науки. Человек — это не только то, что он производит. Максимизируя свою полезность, каждый из нас полагает, что мы живем не для того, чтобы работать, а работаем для того, чтобы жить. Профессиональная деятельность является лишь небольшой составляющей жизни, поэтому и ценность жизни должна быть намного выше, чем «человеческий капитал».

$9 млн за американца.

Для оценки того, насколько мы сами ценим свою жизнь, и разработана другая, теоретически и эмпирически более обоснованная методология. В последние 20 — 30 лет экономисты в разных странах провели десятки исследований, пытаясь оценить так называемую «ценность статистической жизни». В основе этой методологии лежит анализ реальных экономических решений, при принятии которых экономические агенты взвешивают ценность своей жизни. Например, то, насколько дороже стоят более безопасные автомобили или насколько выше плата за работу на более опасном месте, свидетельствует, как именно участники рыночных сделок оценивают свою жизнь.

Для определения ценности статистической жизни необходимы очень хорошие микроэкономические данные, поэтому неудивительно, что подавляющее большинство работ относится к США. Результаты исследований американского рынка труда дают относительно небольшой разброс стоимости жизни — от $4 млн до $9 млн (в ценах 2000 г. ). Аналогичные оценки получаются и при анализе решений о покупке автомобилей, установке средств противопожарной безопасности, покупке недвижимости в зависимости от экологической ситуации. Надежность этих оценок так высока, что американское правительство использует методологию оценки статистической жизни при принятии решений об инвестициях в области безопасности жизнедеятельности, экологии, здравоохранения.

Наша цена.

Провести подобные исследования для России пока не представляется возможным. Однако можно попробовать оценить жизнь россиянина, экстраполируя американские данные. Анализ показывает, что при увеличении дохода в Х раз ценность жизни увеличивается лишь в квадратный корень из Х. Таким образом, ценность жизни россиянина примерно в 3,5 (квадратный корень из соотношения ВВП на душу населения в России и Америке) раза ниже, чем ценность жизни американца, т. е. составляет от $1 млн до $2,5 млн. Следовательно, требования родственников погибших в театральном центре на Дубровке никак нельзя считать чрезмерными, а вот размер страховых выплат родственникам военнослужащих, участвующих в боевых действиях, на порядок ниже справедливой суммы.

Может быть, «Россия не Америка» и экстраполяция американских данных не вполне правомерна, может быть, стоит сопоставить полученные оценки с исследованиями по менее развитым странам? По понятным причинам, вычислить ценность статистической жизни для развивающихся стран очень трудно. Надежные оценки получены только для Индии: самая нижняя оценка стоимости жизни индийца составляет $1 млн. Так как Индия отстает от России по ВВП на душу населения в 4 раза, жизнь россиянина должна стоить в 2 (квадратный корень из 4) раза дороже. Таким образом, экстраполяция индийских данных дает оценку жизни россиянина на уровне $2 млн и выше.

Почему Россия не Америка?

Ежегодно в дорожно-транспортных происшествиях (ДТП) в России погибает более 30 000 человек, а в Швеции — менее 600 человек. При этом количество автомобилей в Швеции всего лишь в 3 раза ниже, чем в России. Снижение смертности в ДТП стоит не так дорого. Например, даже в очень благополучной с точки зрения дорожной безопасности Великобритании (3400 погибших в год при большем количестве автомобилей, чем в России) расходы местных органов власти на сооружение «лежачих полицейских» и безопасные пешеходные переходы позволяют сократить уровень смертности, потратив лишь около $150 000 на каждую спасенную жизнь. В России, где до сих пор не предприняты самые базовые меры по повышению дорожной безопасности, эти расходы наверняка существенно ниже.

Главное, впрочем, не то, что нашу жизнь крайне низко ценит государство, а то, что свою жизнь не ценим мы сами. Об этом свидетельствуют элементарные привычки российского водителя: нежелание пристегивать ремень, вождение в состоянии алкогольного опьянения, выезд на встречную полосу. Низкая оценка своей жизни отражается и в пренебрежении чужой: средний российский водитель не считает своим долгом уступить дорогу пешеходам и машинам «скорой помощи».

Список доказательств того, что мы не ценим свою жизнь и жизнь сограждан, можно продолжать до бесконечности: курение, чрезмерное употребление алкоголя, пренебрежение правилами противопожарной безопасности. О низкой оценке своей жизни средним россиянином свидетельствует и размер взяток в бесплатном здравоохранении и на рынке освобождения от призыва в армию.

Знак качества.

Ценность человеческой жизни является по существу главным показателем социально-экономического развития, гораздо более точным, чем ВВП на душу населения. Каждый день россияне принимают решения, которые подчеркивают, насколько дешево они воспринимают свою жизнь. Как и на любом другом рынке, бросовая цена жизни российского гражданина означает, что качество ее неудовлетворительно. Используя терминологию правительственных программ и президентских посланий, можно сказать, что Россия по-прежнему неконкурентоспособна как место жизни ее граждан. Таковой она и останется, пока мы сами не перестанем воспринимать себя как людей второго сорта.

(Конец статьи Гуриева)




(Моя рецензия:)

статья Гуриева является хорошей иллюстрацией к тому, почему высказывания экономистов часто трудно воспринимать серьёзно.

Коротко говоря, Гуриев обсуждает следующие экономические показатели:

-- средняя добавленная стоимость, производимая человеком за жизнь (предположим для простоты, что это понятие имеет ясный смысл)

-- оценка, которая рационализирует принимаемые людьми решения, когда их безопасность связана с их расходами

-- оценка, которая рационализирует принимаемые "обществом" решения по повышению безопасности (типа подземных переходов и пр.)

(Сюда можно было бы добавить и четвёртый: величину компенсаций, традиционно выплачиваемых в данном обществе.)

Замечу от себя, что все эти величины, вообще говоря, различны. (Возможно, есть какие-то экономические причины для совпадения некоторых из них, но они не приводятся).

Гуриев же выбирает эмоционально окрашенное выражение "цена жизни" и объявляет, что она не совпадает с первой из этих величин (с аргументацией, которую даже критиковать осмысленно невозможно: "Максимизируя свою полезность, каждый из нас полагает, что мы живем не для того, чтобы работать, а работаем для того, чтобы жить. Профессиональная деятельность является лишь небольшой составляющей жизни, поэтому и ценность жизни должна быть намного выше, чем «человеческий капитал».)

...но совпадает со второй. Далее он отмечает (на примере Великобритании), что третья величина существенно ниже второй без каких-либо комментариев и выводов.

(Про четвёртую данных не приводится. Любители авиабилетов могут сравнить это со страховыми выплатами по Варшавской конвенции, кстати)

Гуриев пишет также, что "Анализ показывает, что при увеличении дохода в Х раз ценность жизни увеличивается лишь в квадратный корень из Х" - даже не объясняя, является ли это результатом анализа некоторой модели (а какая тут может быть модель?) или статистическим наблюдением (с чуть ли не двумя точками, как он сам объясняет - США и Индией, где есть данные, вероятно, не слишком точные). Более того, дальнейшие рассуждения о пристегивании ремня и пр. как раз показывают, что в России эта величина явно ниже предсказаний по модели - но это автора почему-то не смущает

Наконец, он делает вывод о "справедливой компенсации", которая - по мнению Гуриева - совпадает со второй из этих величин, даже не пытаясь уточнить экономический смысл понятия "справедливости" - и безапелляционно утверждает "Следовательно, требования родственников погибших в театральном центре на Дубровке никак нельзя считать чрезмерными, а вот размер страховых выплат родственникам военнослужащих, участвующих в боевых действиях, на порядок ниже справедливой суммы"

Если это лучшие в России экономисты мирового уровня, то что же можно сказать про этот мировой уровень? (Конец рецензии)


В ответ brem объясняет, что это упрощённое изложение применительно к понятиям нижних чинов, а вообще-то Гуриев что-то имел в виду.


Ответ ЖЖ-usera brem
Основной пойнт Гуриева не в том, как именно следует оценивать стоимость жизни (хотя, конечно, экономисту, с его концепцией consumer sovereignty, симпатичнее способ номер два - только в нем аппелируют к решениям, принимаемым человеком самостоятельно и только он достаточно гибок чтобы адекватно отражать меняющийся мир). Пойнт в том, что такую оценку принять необходимо, и это конечная величина.

Не забывай, что это формат газетной колонки, ориентированной на массового читателя, в чьем распоряжении три минуты. И это даже трехминутное внимание надо еще заработать (отсюда и эмоционально окрашенные оценки). В таком формате нет возможности обосновывать все утверждения и сколько-нибудь детально описывать методологию - я сам с этим столкнулся, когда стал пару месяцев назад писать в блог по экономической тематике.

Когда буду на работе, поищу сами исследования, которые описывает Гуриев, и пришлю тебе ссылки на все, что смогу найти. (конец ответа)


Может быть, кто-нибудь возьмётся внятно изложить настоящее содержание заметки Гуриева? Товарищи экономисты (из РЭШ и не только), ау...


(Добавить комментарий)


[info]tejblum@lj
2009-08-30 14:35 (ссылка)
Ну не знаю, мне эта статья показалась довольно внятной.

Судя по контексту, фраза "Анализ показывает, что при увеличении дохода в Х раз ценность жизни увеличивается лишь в квадратный корень из Х" относится главным образом именно к упомянутым исследованиям американцев -- т.е. те американцы, которые зарабатывают в 4 раза больше, ценят свою жизнь в 2 раза больше. Т.е. это анализ совсем не по 2м точкам.

"Более того, дальнейшие рассуждения о пристегивании ремня и пр. как раз показывают, что в России эта величина явно ниже предсказаний по модели - но это автора почему-то не смущает" -- так пафос статьи, как я понял, имено в том и состоит, что россияне ценят свою жизнь гораздо меньше чем им, эээээ, следовало бы. И "пока мы сами не перестанем воспринимать себя как людей второго сорта" будет плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вообще-то
[info]a_shen@lj
2009-08-30 14:40 (ссылка)
экономисты не проповедники, и под "следовало бы" должно подразумеваться что-то вроде "пока в России оценка жизни не будет подчиняться закону квадратного корня и американским данным, будет то-то и то-то и в рамках таких-то механизмов" - но можно ли в здравом уме и твёрдой памяти представить себе такое утверждение и его обоснование? я что-то сомневаюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще-то
[info]tejblum@lj
2009-08-30 14:52 (ссылка)
Почему экономисты не проповедники? Все-таки, эта статья не в научном экономическом журнале, да и люди не обязаны ограничивать свои мнения узкими профессиональными рамками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще-то
[info]a_shen@lj
2009-08-31 04:11 (ссылка)
если бы Гуриев ограничился призывом к гражданам "что ж вы, ребята, не пристегиваетесь - или вам жизнь не дорога?" или призывом к государству повысить компенсации и расходы на безопасность, я был бы "за" обеими руками.

Но попытка подкрепить этот призыв авторитетом экономической науки плюс путаница в понятиях и бессмысленная риторика в качестве аргументации мне откровенно не нравится...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurymakarychev@lj
2009-08-30 19:30 (ссылка)
По-моему, статья совсем неплохая. Я её не воспринял как научную статью. Скорее, авторы пишут о целесообразности введения норм оценки стоимости жизни. Посколько эта идея сама по себе выглядит очень спорно: "Как же можно приписывать денежный эквивалент бесценной челоческой жизни?", авторы аргументирует свою позицию, приводя несколько примеров, когда такие оценки, оказываются очень полезными (i.e., выплаты компенсаций, решения о строительстве подземных переходов).

Во второй части статьи авторы обсуждают, как правильно оценивать стоимость жизни. Они замечают, что на Западе разные варианты обычно дают более не менее одинаковые результаты. Однако в России "оценка стоимости жизни самими гражданами" гораздо ниже чем другие оценки. Это интересный факт. Я думаю, что он объясняется тем, что люди занижают вероятность плохих событий, скажем, автомобильных аварий из-за wishful thinking, а не тем, что они считают "умру — ну и ладно, всё равно моя жизнь стоит всего $10 000". Но это отдельная тема.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurymakarychev@lj
2009-08-30 19:40 (ссылка)
"авторы" следует читать "автор"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ile_eli@lj
2009-08-31 01:38 (ссылка)
Не видел в статье аргументов в пользу того, что " в России "оценка стоимости жизни самими гражданами" гораздо ниже чем другие оценки". Сравнение цен на автомобили с разными системами безопасности не проводилось, а рассуждения о пристегивании ремней безопасности не связаны непосредственно (насколько я понимаю) с оценкой стоимости жизни самими гражданами. Те же люди (в Америке, скажем), которые готовы платить $1000 за улучшенную защиту машины или $100000 за район проживания с более чистым воздухом, приплачивают из своего кармана за то чтобы воздух в их личных легких был погрязнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurymakarychev@lj
2009-08-31 02:50 (ссылка)
У меня как раз сложилось впечатление, что главный аргумент автора, что так как люди не пристёгиваются ремнями безопасности и очень рискованно водят, они мало ценят свою жизнь. Никаких цифр, конечно, нет. В любом случае, мне кажется, эта статья и не претендует на научность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ile_eli@lj
2009-08-31 03:00 (ссылка)
аргумент даже не претендует что-то сказать на тему оценки стоимости жизни. Претендует убедить сограждан, что водить следует осторожнее, что само по себе хорошо, но на другую тему.

(Ответить) (Уровень выше)

оценка стоимости жизни
[info]konstantin57@lj
2009-09-01 00:23 (ссылка)
Скорее всего, "цены на автомобили с разными системами безопасности" сравнивали в исследованиях на которые ссылается автор. Из них как раз следует, что "цена жизни" приблизительно равна $9 млн. То есть, такую надбавку люди реально (в каком-то смысле подсознательно) готовы платить за свою жизнь. В России же аналогичный способ подсчета стоимости жизни не работает. Это происходит, потому что (как написал [info]yurymakarychev@lj) здесь люди плохо (опять же подсознательно) оценивают риски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

меня как раз смущает
[info]a_shen@lj
2009-09-01 08:02 (ссылка)
то, что люди (в том числе и ты!) говорят о "подсчете стоимости жизни", который в России нельзя выполнять так-то и так-то, как если бы само это понятие имело смысл само по себе, а оценки на основе цен на автомобили были бы не определением, а способом оценки.

есть даже исторические прецеденты - вместо того, чтобы говорить о (наблюдаемых) издержках производства или кривой спроса, Маркс (начитавшись Гегеля, видимо), стал рассуждать о "стоимости" как о чем-то изначально имеющем смысл - и добром это не кончилось :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: меня как раз смущает
[info]ile_eli@lj
2009-09-01 15:21 (ссылка)
Тебе, что ли, название вычисляемого параметра не нравится? Так какая разница, как его назвать? Сам факт, что отношение цены, которую платит человек за то чтобы снизить риск смерти к снижению вероятности смерти является (почти) константой (т.е. за снижение опасности дорожной аварии он платит столько же, сколько за снижение вероятности заболеть из-за загрязненного воздуха) - факт совершенно удивительный (моей интуиции он совершенно противоречит). То что автор называет это отношение "оценкой стоимости жизни самим человеком", кажется довольно логичным. Делать из этого какие-то выводы о "справедливой" компенсации или оправданных вложениях в подземные переходы - гораздо менее логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 мне не нравится,
[info]a_shen@lj
2009-09-02 03:53 (ссылка)
что автор использует одно и то же название (тем более эмоционально окрашенное) для разных вещей, как если бы он не понимал этой разницы - в частности, это проявляется в его нелепой аргументации (процитированной мной) и в выводах о справедливой компенсации, которые он делает без всяких оговорок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мне тоже не нравится термин "цена жизни" !
[info]konstantin57@lj
2009-09-03 00:08 (ссылка)
может быть автор понимает, что существуют разные "стоимости жизни", a-priori никак друг с другом не связанные. однако, как не удивительно, они "дают относительно небольшой разброс стоимости жизни". наверное, следовало бы ему написать все чуть-чуть по-аккуратней, чтобы не приходилось гадать, что именно хотел сказать автор.

В любом случае вероятно он прав по существу. Хорошо было бы иметь некие оценки типовых "компенсаций" (если угодно, минимальных компенсаций). Например, если бы в России "жизнь стоила несколько миллионов долларов", то компания владеющая СШ ГЭС должна была бы выплатить сотни миллионов долларов родственникам погибших. Такие штрафы заставили бы другие компании действительно следить за безопасностью. Идеально, хотя увы абсолютно не реально, чтобы это распространялось и на государство: компенсации за "жизни солдат" и "жизни мирных граждан" тоже исчислялась миллионами долларов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне тоже не нравится термин "цена жизни" !
[info]a_shen@lj
2009-09-03 04:04 (ссылка)
конкретно в этом случае, я думаю, прямой экономический ущерб всё равно несравненно больше, чем компенсации за погибших (даже при американских расценках), так что это вряд ли помогло бы. Но вообще-то простое соображение "давайте увеличивать компенсации, чтобы стимулировать интерес к повышению техники безопасности", и яснее, и убедительнее разговоров издалека о "цене жизни", по-моему...

(Ответить) (Уровень выше)

Занудствую
[info]ile_eli@lj
2009-09-01 15:23 (ссылка)
Из статьи никак не следует, что в России этот способ подсчета не работает. Создается впечатление, что попытка такого подсчета просто не была предпринята. Рассуждения о ремнях безопасности не имеют ничего общего с предложенным вычисляемым параметром и сообщают лишь очевидный факт, что люди не всегда ведут себя логично. Факт относится не только к России.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оценка стоимости жизни
[info]ald1976@lj
2009-09-04 18:07 (ссылка)
А чем население России отличается от американцев в плане оценивания рисков?

По-моему, все их(риски) оценивают одинаково плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_i_m@lj
2009-08-31 02:31 (ссылка)
Интересно что об этом же недавно писал Peter Singer в контексте реформы американского здравоочранения. Он приводит оценку в 5 миллионов долларов используемую правительственными организациями.

http://www.nytimes.com/2009/07/19/magazine/19healthcare-t.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кстати,
[info]a_shen@lj
2009-08-31 04:35 (ссылка)
эта статья написана гораздо отчётливее, и автор не смешивает экономические оценки в том или ином смысле с проповедями.

(Ответить) (Уровень выше)

не скажи -
[info]a_shen@lj
2009-08-31 04:18 (ссылка)
данные Гуриева по Британии показывают, что оценка по расходам на безопасность дает существенно меньшую сумму (или это только в Британии? из статьи не очень понятно). Кроме того (и это главное, по-моему), "целесообразность" должна (если это научная аргументация, а не проповедь) означать сообразность с некоторой целью. Можно понимать рассуждения Гуриева так: раз граждане ведут себя как если бы цена жизни была такой-то (несколько миллионов в США), то и при принятии решений о безопасности можно исходить из такой же оценки. Но тогда оценка жизни гражданами в России должна быть исходным данным, и странно говорить о том, что это исходное данное "должно" быть другим. В общем, автору стоило бы быть яснее даже в популярной статье...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не скажи -
[info]yurymakarychev@lj
2009-08-31 12:38 (ссылка)
целесообразность = посколько на практике в разных ситуациях приходится оценивать стоимость жизни (часто неявно), неплохо бы иметь стандартные методики. Это не научное утверждение, а скорее "инженерное". Приблизительно, как если бы статья говорила, что люди в разных местах используют деки, стеки, очереди, поэтому неплохо было бы один раз всё хорошо имплементировать в стандартной библиотеке. При этом с точки зрения теории вычислений это было бы бессмысленно - производительность структур данных от этого не улучшилась бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот именно что
[info]a_shen@lj
2009-08-31 14:58 (ссылка)
в разных ситуациях оценивают разное, именуя это "стоимостью жизни" - и это отождествление по умолчанию мне не нравится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я, на самом деле, с тобой согласен,
[info]yurymakarychev@lj
2009-08-31 16:37 (ссылка)
конечно, лучше было бы чётко написать, что есть разные "стоимости жизни". Но цель статьи именно привлечь внимание к проблеме, поэтому автор не останавливается на деталях (если читатель согласится, что вопрос имеет право на существование, то для него не будет проблемой признать, что в разных контекстах должны использоваться разные определения).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну да -
[info]a_shen@lj
2009-09-02 03:55 (ссылка)
не люблю я такого способа привлечения внимания к проблеме, когда люди взволнованно бормочут что-то невнятное :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот был бы он математиком,
[info]konstantin57@lj
2009-09-03 00:11 (ссылка)
написал бы все четко и понятно ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daniilm@lj
2009-08-31 01:18 (ссылка)
Стив Рэш вас порицает.

(Ответить)


[info]ile_eli@lj
2009-08-31 01:55 (ссылка)
А почему ты решил, что статья экономическая? Мне она показалась агитационной, причем преследующей вполне благие цели: убедить сограждан не водить в пьяном виде (и т.д.) и убедить власти платить больше пострадавшим (по вине властей) гражданам.
Поскольку автор - экономист, он облек агитацию в "научную" форму для усиления эффекта. При этом одна мысль мне показалась весьма интересной, а именно, что существует возможность посчитать в какую сумму сами граждане оценивают свою жизнь. Сам способ подсчета кажется спорным (покупая машину большинство людей не изучает внимательно статистику аварий со смертельным исходом на разных машинах), но интересным (лучше, чем ничего).
То что третья величина существенно ниже второй - совершенно естественно. Налогоплательщик, как правило, готов заплатить существенно большую сумму за сохранение собственной жизни, чем за сохранение жизни среднего налогоплательщика (колхозные коровы дают меньше молока, чем частные в той же деревне).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

то есть
[info]a_shen@lj
2009-08-31 04:22 (ссылка)
автор старается спасти жизни неосторожных водителей за счёт авторитета экономической науки? дело, конечно, благое - вместо "что ж вы, дураки, делаете", начинать рассуждения издалека в расчёте на тех, кто скорее проникнется, чем прочтёт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

за счёт авторитета экономической науки
[info]ile_eli@lj
2009-08-31 04:40 (ссылка)
Слишком сильное утверждение. Это скорее "я вам как экономист говорю - неразумно вы себя ведете. У меня даже научное доказательство есть". А попутно - вот вам интересная мысль.
Если изначально относиться к статье как к газетной, то авторитет экономической науки не сильно страдает - он никак не связан с газетными статьями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну только
[info]a_shen@lj
2009-08-31 04:51 (ссылка)
"научное доказательство" - это блеф. Типа как "теорема Гёделя говорит, что не надо особенно полагаться на надёжность программ"

кстати, приводимая в комментариях статья в NYT написана гораздо корректнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну только
[info]ile_eli@lj
2009-08-31 05:26 (ссылка)
Разумеется. Если в газете написано "научное доказательство" - это всегда блеф. Что означает слово "доказательство" в науках, отличных от математики - вообще большой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я понимаю -
[info]a_shen@lj
2009-08-31 06:01 (ссылка)
во Франции моё любимое занятие - написание популярных книжек для школьников - называется "vulgarization". Но всё-таки одно дело излагать какое-то настоящее рассуждение в упрощённых терминах, применительно к понятиям нижних чинов, а другое - ссылаться на "научное доказательство" просто так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я понимаю -
[info]ald1976@lj
2009-09-04 18:04 (ссылка)
И что, есть надежда, что французские школьники поймут, что 2+3=5, а не только 3+2?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

французские школьники
[info]a_shen@lj
2009-09-04 18:08 (ссылка)
про 2+3 = 5, насколько я могу судить, знают и без меня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: французские школьники
[info]ald1976@lj
2009-09-05 04:55 (ссылка)
Арнольд страшилки рассказывает про фр. образование, Вы уверяете, что не все так запущено.

Истина где-то посередине или Арнольд излишне драматизирует ситуацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по крайней мере знакомые
[info]a_shen@lj
2009-09-06 09:48 (ссылка)
французские аспиранты очень неплохие...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]musatych@lj
2009-09-01 16:56 (ссылка)
Третья величина обязательно ниже второй. Общество перестаёт выделять деньги на усиление безопасности, когда с "ценой жизни" сравниваются не средние, а предельные издержки (т.е. траты на каждую следующую спасенную жизнь). А по мере снижения числа жертв новых спасать всё труднее и труднее: построить переход дешевле, чем выявить идиотов, которые не станут им пользоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ты прям как Гуриев   :-)
[info]a_shen@lj
2009-09-02 03:59 (ссылка)
нет чтобы сказать "статистические исследования показывают, что в многих обществах третья величина ниже второй, и это можно вывести из предположения о том, что общество неосознанно оптимизирует то-то и то-то" (и тогда можно обсуждать статистические данные и рассуждение, с помощью которого можно вывести) - ты говоришь, что "третья величина обязательно ниже второй и общество перестаёт выделять деньги..."  без уточнения, является ли это (на твой взгляд) экспериментальным фактом или следует из каких-то предположений

"вот за это мы вас и не любим"   :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vi_z@lj
2009-08-31 04:04 (ссылка)
Если это лучшие в России экономисты мирового уровня, то что же можно сказать про этот мировой уровень?

Экономика ближе к философии, чем к математике или биологии. В последних работа рядового ученого обычно выполнена аккуратно и может быть полезной, в первой же едва ли стоит читать кого-то кроме наиболее разумных авторов, появившихся за человеческую историю. И даже всякие нобелевские премии в экономике, к сожалению, мало помогают в фильтрации авторов, учитывая, например, какую низкокачественную пургу несет тот же Кругман.

(Ответить)


[info]brem@lj
2009-09-10 16:01 (ссылка)
Наконец, прочитал обзорную статью, которую пересказывал Гуриев в своей заметке (прошу прощения за задержку). Речь идет о статье W. Viscusi, J. Aldy “The value of a statistical life: a critical review of market estimates throughout the world”, Journal of risk and uncertainty, 27 (2003), pp. 5-76. Готов всем желающим выслать копию.

Попытаюсь ответить на твои критические замечания.

Действительно, странно считать добавленную стоимость, производимую человеком в течение жизни, как-то связанной со стоимостью (статистической) жизни. Поразительным является факт (в статье, стр. 54, второй абзац), что до 1980-х годов подход был именно таким. Полагаю, что Гуриев упомянул об этомподходе только в связи с его преобладанием в прошлом.

Гуриев не объявляет, что подход номер два является единственно возможным (и даже самым правильным). С другой стороны, из его текста можно заключить, что он считает такой подход наиболее адекватным из имеющихся на сегодняшний день. Я согласен с Гуриевым в этом.

Как верно отмечали выше, является совершенно удивительным тот факт, что производимые десятками разных способов в полутора сотнях статей оценки стоимости статистической жизни (способ номер два) дают примерно одинаковые результаты – порядка 5-10 миллионов долларов за жизнь американца. Это дополнительное соображение в пользу использования именно такого подхода (в случае, если будет изобретен радикально новый подход, придется еще убедиться в согласованности разных оценок, полученных с его использованием).

Далее, в обзоре приводится целый ряд статей, в которых делается попытка оценить эластичность (эластичностью функции называется производная ее логарифма по логарифму аргумента) стоимости жизни (оцененной в соответствии с подходом номер два) по доходам. Верно ли, что более богатые оценивают свою жизнь дороже? Выясняется, что да. Насколько? Выясняется, что эластичность получается от 0.5 до 1. То есть, при увеличении дохода в 4 раза, оценка индивидом стоимости своей жизни вырастает в 2-4 раза. Это – результаты нескольких исследований, преимущественно, на американских данных.

На российских данных никаких оценок не производилось, поэтому мы ничего не знаем про оценку жизни россиянина. Гуриев предлагает воспользоваться американским значением эластичности и применить его к наблюдаемому отношению среднего дохода. Это не обосновано научно (такую статью в журнал не возьмут), но для меня является приемлемой основой для дискуссии. То есть, приведенные аргументы убедили бы меня (если бы я был ответственным чиновником) принять такую оценку до тех пор, пока не будет доказана ее ошибочность.

Пассаж «почему Россия – не Америка», мне представляется странным, я тут с тобой согласен.

Про твой способ номер три: странно считать принимаемые «обществом» решения первичными. Напротив, мне представляется естественным требовать обоснования таких решений, со ссылками на первичные оценки стоимости жизни, например, методом номер два. Подозреваю, что и Гуриеву так же представляется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

подводя итоги в духе взаимопонимания:
[info]a_shen@lj
2009-09-10 16:37 (ссылка)
Гуриев говорит, что способ номер 2 достаточно самосогласован, чтобы служить определением некоторой величины. Её можно назвать "стоимостью жизни", но это лишь терминология. Есть некоторая статистика по зависимости этой величины для разных категорий населения как функции дохода (тоже готов согласиться). Но дальше есть пробелы:

1) во-первых, дальше есть пробел - следовало бы сформулировать и по возможности обосновать какое-то утверждение: скажем, что если компенсации рассчитывать исходя из стоимости жизни номер 2, то будет то-то и то-то (скажем, достигнут какой-то оптимум, или ещё что-нибудь)

2) как предлагается интерпретировать тот факт, что в России люди не особо пристегиваются (и пр.)? что в России стоимость жизни номер 2 не подчиняется американским закономерностям (и, возможно, надо искать зависимость её и от каких-то общих страновых параметров, а не только от лично дохода)? или Гуриев почему-то считает, что эта стоимость не зависит от страны и этим общим соображениям доверяет больше, чем спекуляциям о пристегивании? это из текста неясно

3) наконец, и твой текст опирается на наивное толкование слов "стоимость жизни". Вообще-то рассуждения должны оставаться в силе при замене слов "стоимость жизни" на любое другое слово типа "параметр модели оценки безопасности" (в смысле номер 2) или как-нибудь ещё. Говоря о третьем способе, я не имею в виду его первичность - это такая же объективная характеристика ситуации, как и стоимость жизни номер 2. Возможно, есть какие-то причины утверждать, что при доведении цены номер 3 до цены номер 2 что-то будет оптимально - но тогда так и надо говорить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brem@lj
2009-09-10 16:53 (ссылка)
1), 3): Есть фундаментальные результаты в экономике (точнее, конечно, в ее математических моделях), которые можно описать примерно так: правительству не следует вмешиваться в естественный процесс ценообразования на экономические блага, кроме специально оговоренных случаев. К последним относятся т.н. "провалы рынка" - экстерналии, теперь еще интерналии и пр. В ситуации с оценкой стоимости жизни явных таких провалов не видно (а те, которые можно все-таки помыслить - скорее свидетельствуют о недооценке гражданами стоимости жизни по сравнению с ее ценностью для общества, чем переоценке).

Грубо говоря: если на рынке килограмм сахара стоит 30 рублей, а государство при принятии решений руководствуется оценкой в 1 рубль, то, вероятно, государственные органы станут принимать неэффективные решения (мало сажать свеклы, слишком много предписывать закупать сахара по сравнению с заменителями и пр.). Так же и с жизнью.

2) Как я уже отметилл, я не понимаю, зачем Гуриев написал про якобы имеющее место особенном пренебрежение жителей России своей безопасностью. Либо он имел в виду результаты какого-то неизвестного мне исследования, либо высказывал свои субъективные наблюдения, и тогда, я считаю, зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про фундаментальные результаты в экономике -
[info]a_shen@lj
2009-09-10 17:13 (ссылка)
я подозреваю, что если их сформулировать как теоремы о некоторых моделях, то такие широкие обобщения и параллели будут не очень убедительны. На каком рынке встречаются муниципалитет, принимающий решение о подземном переходе, и потребитель, покупающий машину с подушкой безопасности, чтобы были причины для выравнивания оценок стоимости жизни в одном и другом смысле? и если такие причины есть, то почему они не выравниваются в Британии (по словам Гуриева)? Что же касается вмешательства в процесс ценообразования, то аналогичную аргументацию можно высказать и по другому поводу - если граждане, переходящие через дорогу, сами по себе не скидываются на строительство перехода, то и не надо его строить, и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про фундаментальные результаты в экономике -
[info]brem@lj
2009-09-10 17:25 (ссылка)
Оценка стоимости жизни муниципалитетом не должна быть первичной, а вторичной, и, за неимением лучшей оценки, предлагается принять ее равной той сумме, которую граждане сами готовы платить за свою жизнь (в смысле номера два). В этом и причина выравнивания.

Последний же повод как раз относится к классическим провалам рынка: хорошо изучена "проблема безбилетника", т. е., ситуация, в которой сумма взносов, которые граждане готовы внести на строительство подземного перехода в действительности превышает стоимость его строительства, однако при попытке провести сбор этих средств их будет собрано недостаточно - каждый может надеяться, что другие и так внесут нужную сумму, после чего можно будет пользоваться переходом, не внося денег. Тут как раз консенсус состоит в оправданности (экономического) насилия со стороны государства или муниципалитета с целью преодоления координационной проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

загадочно -
[info]a_shen@lj
2009-09-10 17:34 (ссылка)
если ситуация принятия решения о подземном переходе - типичный пример экстерналии, то из каких моделей следует вывод об оптимальности её расчёта на основе стоимости жизни номер 2? вроде упоминавшиеся тобой модели как раз относятся к случаю отсутствия экстерналей.

Но, наверно, это стоит обсудить вместе с конкретными математическими теоремами, которые упоминались в качестве обоснований (а это требует их объяснения применительно к понятиям нижних чинов, что вряд ли сюжет для ЖЖ, хотя это было бы и очень интересно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попробую кратко объяснить
[info]brem@lj
2009-09-10 17:47 (ссылка)
Пусть наличие подземного перехода обеспечивает увеличение безопасности каждого из его миллиона пользователей на сумму в один доллар (полученную в результате умножения снижения величины риска для жизни на VSL, посчитанную с помощью метода номер два). Это означает, что эффективность требует стоить подземный переход, если его стоимость не превышает миллиона долларов, и не строить его в противном случае. "Правильно" принимать именно цифру в миллион долларов, а не в десять миллионов и не в сто тысяч. В этом смысле следует руководствоваться именно общей стоимостью спасенных "жизней", не больше и не меньше. Тут провала нет.

Провал в этой ситуации (требующий вмешательства государства) состоит в том, что, хотя все могут быть согласны с необходимостью построить переход, если его цена не превышает миллиона, при попытке собрать добровольные пожертвования (или иным децентрализованным способом организовать сбор денег) на строительство, мы скорее всего столкнемся с нежеланием граждан вносить свои деньги - не потому, что они не считают это эффективным, а потому, что эгоистично надеются получить нужную им услугу за счет взносов других. И вот тут вмешательство государства - именно в процедуру сбора денег, а не в определение целесообразности всего проекта - оправдано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тут мы снова приходим к вопросу, который
[info]a_shen@lj
2009-09-10 18:02 (ссылка)
я имел в виду, говоря, что экономисты - не проповедники. Мне кажется, что когда экономисты говорят, что "эффективность требует", "правильно принимать" или "следует руководствоваться", имеется в виду сокращение от более подробного высказывания "для того, чтобы было то-то и то-то, следует делать так-то, поскольку это подверждается аналогией с такой-то и такой-то математической теоремой и сравнением с такими-то и такими-то статистическими данными".

Как в этом смысле расшифровать твоё высказывание? что изменится (улучшится), если муниципалитет будет руководствоваться цифрой, которая соответствует стоимости жизни номер 2?

(это не риторический вопрос - я действительно не понимаю, что ты имеешь в виду)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brem@lj
2009-09-10 18:10 (ссылка)
Аналогия с теоремой проявляется в примере с сахаром - если мы (откуда-то) знаем, что рыночная цена килограмма сахара 30 рублей, то руководствоваться ценой в 1 рубль неправильно (в смысле, приводит к неэффективным решениям). Это адаптация строгого результата.

Жизнь, конечно, сложнее сахара - и ее стоимость так легко не определишь. Цифра, полученная методом номер два - лишь одна из возможных. Мой тезис состоит в том, что лучших способов определения стоимости жизни пока не видно, а какой-то стоимостью руководствоваться при принятии решений надо. В этой ситуации представляется разумным впредь до изобретения более убедительного способа расчета стоимости жизни руководствоваться именно оценкой, полученной по методу номер два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но как уточняется
[info]a_shen@lj
2009-09-10 18:13 (ссылка)
неэффективность решения в данном конкретном случае? какой показатель станет меньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brem@lj
2009-09-10 18:18 (ссылка)
В случае с сахаром? Эффективность понимается по Парето (см. (http://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_efficiency)). В случае с жизнью - тоже, пока не будет показано, что почему-либо соображения с сахаром (и всеми другими экономическими благами) к жизни не применимы, и не будет предложено альтернативного, более убедительного, критерия эффективности для этого случая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

посмотрел
[info]a_shen@lj
2009-09-10 18:33 (ссылка)
и вроде даже понял, что написано в википедии (кстати, ужасно написано!) - если на множестве M есть k числовых функций, то точка эффективности - когда нет другой, где все функции больше (а сильной эффективности - где некоторые больше, а другие - не меньше). Дальше там отсылают к  first welfare теореме, но про это уже ничего понять в википедии невозможно - нельзя ли это объяснить или дать ссылку на вразумительное изложение (судя по длине доказательства в википедии, это не должно быть сложно, если понять, что доказывается)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brem@lj
2009-09-11 05:47 (ссылка)
Самое лучшее изложение - в учебнике по микроэкономике (http://www.amazon.com/Microeconomic-Theory-Andreu-Mas-Colell/dp/0195073401/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1252658755&sr=8-1). У меня своего нет, но могу на время взять в библиотеке для тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

наверно,
[info]a_shen@lj
2009-09-11 06:39 (ссылка)
учебник можно найти где-нибудь и в библиотеке здесь в Марселе, но там, судя по википедии, какое-то рассуждение на полстраницы, так что я уж, видимо, дождусь, когда рядом будет проходить какой-нибудь экономический товарищ (Даня, берегись!) и возьму его за пуговицу

(Ответить) (Уровень выше)

Гораздо более интересной
[info]brem@lj
2009-09-10 17:02 (ссылка)
в контексте аварии на СШГЭС представляется следующая этическая проблема.

Во всех цитированных исследованиях имеется в виду "статистическая жизнь" - не жизнь конкретного человека, а (как правило небольшие) шансы погибнуть в результате несчастного случая и пр. Между тем, в ситуации необходимости организации спасательных работ речь шла о спасении конкретных людей, с именами и фамилиями. Насколько правосерно переносить оценки, являющиеся результатам обезличенных статистических исследований, на конкретных людей? Тот же вопрос возникает и в обсуждаемой выше статье по поводу здравоохранения. Одно дело оценить затраты на QALY для статистической жизни, а другое дело отказать в обеспечении жизненно необходимого лекарство конкретной миссис Джоан Смит потому, что они превышают эту статистическую оценку.

У меня нет готового решения (и, конечно, это не профессиональный вопрос к экономистам, а повод для широкой дискуссии). Представляется, что эта величина (т.е, максимальная сумма, которую государство или общество должно быть готовым затратить на спасение жизни конкретного человека) также должна быть конечной, но не видно оснований полагать ее равной VSL.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если отвлечься
[info]a_shen@lj
2009-09-10 17:14 (ссылка)
от этической стороны, то готовность производить спасательные работы даже при их большой стоимости есть некоторый фактор, влияющий на настроение работающих в опасных местах, и как оценить его, тоже непонятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kopanga@lj
2009-11-06 07:18 (ссылка)
однако никто из комментаторов по моему не упомянул одного простого факта - стоимость человеческой жизни в России близка к нулю если измерять ее в аспектах нашей судебно-исправительной, карательной, военной, криминальной системы, одним словом с точки зрения наших силовиков. Можно много науки развить на пустом месте. Можно торговать digital one touch options на РуГидро наконец. Только никому это не нужно.

(Ответить)