Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет a_shen ([info]a_shen)
@ 2009-08-31 12:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
снова о прошлогодней войне
Если кто следил за прошлогодними обсуждениями, там были данные о пожарах, полученные на основе анализа снимков из космоса - и "враги России" утверждали, что это жгут грузинские сёла в порядке этнических чисток, а "патриоты" говорили, что по снимкам ничего сказать нельзя, что они сделаны и проанализированы сомнительной организацией и т.д.

Прошёл год, и "в опустевшем грузинском анклаве уже почти разобраны брошенные и разрушенные дома. Говорят, что официальной программы по расчистке этой зоны нет, но местные жители по своей инициативе разбирают те дома, в которых остался целый кирпич — в республике строительный бум. Еще пара лет — и от этих сел не останется и следа: уже сейчас с трассы убрали указатели, обозначавшие эти населенные пункты на грузинском и английском языках. Здесь больше нет ни Кехви, ни Ачабети, ни Тамарашени." (Ольга Алленова, репортаж в Коммерсанте из Южной Осетии)

(Добавить комментарий)

долгая память - хуже чем сифилис
[info]oude_rus@lj
2009-08-31 08:21 (ссылка)
жужжалочные дискуссии не рассчитаны на людей с такой долгой памятью.

(Ответить)


[info]almony@lj
2009-08-31 08:34 (ссылка)
Как ни цинично это зучит, я не уверен, что этнические чистки в такой ситуации -- зло. Там, где достигнут относительно стабильный мир (например, в Карабахе и Абхазии) произошёл достаточно полный обмен населения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2009-08-31 08:44 (ссылка)
Интересная мысль. "Зло" (и соответственно "добро") это абстрактная субстанция (зло вообще) или для кого-то конкретно?

"Все для человека, все для блага человека. И я видел этого человека".

Ну или: указ №1 Президента Путина - "Сделать людей богатыми и счастливыми. Список людей прилагается".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almony@lj
2009-08-31 08:50 (ссылка)
Под злом имеются в виду в данном случае предпосылки к следующей войне (или даже не следующей -- а просто непрекращающемуся конфликту, пусть и небольшой интенсивности, при котором непрерывно гибнут люди).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2009-08-31 09:04 (ссылка)
Примеры очень неудачные. Оба победителя ("обменом" называть обе чистки странно - изгнания инородцев из Грузии вообще не было, а армяне из Азербайджана бежали никак не в Нагорный Карабах, да и не в Армению) удерживают спорные территории только благодаря крупному спонсору (России), сами по себе они гораздо слабее противника, и при любом изменении международной обстановки им мало не покажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almony@lj
2009-08-31 09:18 (ссылка)
>Изгнания инородцев из Грузии вообще не было

Не скажите: огромное большинство осетин (порядка сотни тысяч) в начале 1990-ых из Грузии бежали. Абхазов же, насколько я понимаю, вне Абхазии жило ничтожно мало.

Кроме того, примеров таких довольно много можно привести -- навскидку, массовые переселения греков и турок в 20-е годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я пытался найти какие-то данные
[info]a_shen@lj
2009-08-31 15:31 (ссылка)
и нашел осетинский сайт про "три геноцида" - но довольно странный. http://osgenocide.ru/gen1989/svid1989/161-osetinskaja-pravda-glaza-kolet.html Например, там объясняется, что они уехали из Кахетии и смогли недавно съездить продать дом только за 2000 долларов, а также дети ездили отдыхать в Грузию и были напуганы бомбежками Гори...

(Ответить) (Уровень выше)

а также (из той же заметки)
[info]a_shen@lj
2009-08-31 15:33 (ссылка)
"Мои родители живут сейчас в Южном в брошенном ингушском доме" (без каких-либо упоминаний хоть какого-нибудь платежа за этот дом!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а также (из той же заметки)
[info]almony@lj
2009-08-31 15:59 (ссылка)
Вот здесь (http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1230687.html) говорится о 14 тыс. зарегистрированных и 10 тыс. незарегистрированных беженцах из Грузии на территории Северной Осетии.

Ингушей во время (короткой) войны 1992 г. из Осетии выгнали, это отдельная история. (Хотя какая-то часть из них вернулась, они живут сейчас в нескольких сёлах, я знаю про Чермен и Балту (на равнине) и Чми (в горах). В последнем они вроде составляют большинство.) Где Южный, я не знаю, возможно, это какой-то пригород Владикавказа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а также (из той же заметки)
[info]almony@lj
2009-08-31 16:07 (ссылка)
Approximately 100,000 ethnic Ossetians fled Georgia and South Ossetia, and another 23,000 Georgians headed in the other direction. (http://www.hrw.org/legacy/reports/1996/Russia.htm)

(Ответить) (Уровень выше)

продолжая эту мысль,
[info]a_shen@lj
2009-08-31 09:10 (ссылка)
можно достигнуть наибольшей стабильности путём "Endl\"osung"а...

но я обращал внимание скорее на достоверность информации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продолжая эту мысль,
[info]almony@lj
2009-08-31 09:19 (ссылка)
Я не уверен, что это буквально логическое продолжение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaource@lj
2009-09-01 08:17 (ссылка)
Объясните, пожалуйста, мнѣ непонятливому... гдѣ и въ чёмъ здѣсь противорѣчіе?

Годъ назадъ говорилось, что была война и грузинъ побѣдили, причёмъ грузины были выгнаны изъ мѣстъ, гдѣ они якобы имѣли военное присутствіи.
Сейчасъ говорятъ, что бывшія грузинскія сёла опустѣли.
Кажется, это одна и та же информація, т.е "грузинъ выгнали изъ Южной Осетіи" и противорѣчій нетъ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

год назад
[info]a_shen@lj
2009-09-01 08:25 (ссылка)
любители российской власти (а также её представители) объясняли, что это гуманитарная операция, а не этнические чистки, и отрицали факты поджогов и разрушений в грузинских сёлах на территории ЮО (в то время как более здравомыслящии товарищи уже тогда указывали на характер операции)

(Ответить) (Уровень выше)