Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aalien ([info]aalien)
@ 2010-06-10 20:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Electric Six - Danger! High Voltage | Powered by Last.fm

fraud pre-prevention
Нет, ну сколько можно.
Сегодня у меня в очередном магазине в очередной раз при попытке расплатиться пластиком (в очередной раз) попросили предъявить паспорт.

Который у меня, для разнообразия, был, и был с собою, но в рюзаке и глубоко под вековыми залежами курток и шлемов и другой фигни.

0) ОНИ ЗАЕБАЛИ
1) правильно ли я понимаю, что это самодеятельность, причем не со стороны магазина (магазинов), а со стороны того, кто всю эту фигню процессит?
2) нарушает ли это чо-нибудь кроме, ну, здравого смысла?
3) есть ли Спортлото, в которое можно (нужно?) на такие идеи жаловаться?
4) поможет ли?

Нет, ну.

upd.: спасибо, многое становится ясным.
Часть, собственно, претензий — к тому, что требуют (дефолтно и эксплицитно, о да!) — паспорт.
А чо им вообще можно предъявить?



(Добавить комментарий)


[info]ilay@lj
2010-06-10 13:16 (ссылка)
Насколько мне известно: это требование самой Визы. Правда необязательное (но рекомендуемое).

(Ответить)


[info]nereada@lj
2010-06-10 13:17 (ссылка)
Паспорт(или любой другой документ удостоверяющий личность) просят предъявить при покупке больше чем на 1000 рублей. Это стандартно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2010-06-10 13:18 (ссылка)
эта покупка была сильно меньше.
и в любом случае, это ненормально.

мой паспорт и милиции-то, в общем, видеть необязательно — но зачем его видеть ПРОДАВЦУ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2010-06-10 13:21 (ссылка)
на самом деле, любой документ с фотографией
В этой стране вызывающих доверия документа два с половиной, как ты сам знаешь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]time_digger@lj
2010-06-10 13:19 (ссылка)
если карта без пина:
севернее Балтики всегда спрашивают
во Фр и УСА - как правило

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2010-06-10 13:22 (ссылка)
ммм, без пина или без чипа?
в любом случае, у меня это полноценная карта; embossed, все дела.
два разных банка, одна дебитная, другая кредитка.

пофиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2010-06-10 13:24 (ссылка)
тут надо понимать, что то, что мы называем дебитовой карточной на самом деле является кредиткой
"дебитовок с пином" я в россии не видел - речь идет не о банкоматном пине, а о том, что пин с тебя просит Pos-терминал на транзакцию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2010-06-10 13:32 (ссылка)
занятно, кстати, в Перекрестке при расплате сбербанкой просят ввести пин, альфой — не просят.
Я понимаю, что там лавкрафтианские дебри, но это как-то совсем уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2010-06-10 13:35 (ссылка)
Это очень странно
возможно, что сбербанк успел разродиться "настоящей дебитовкой"

в принципе, в надо звонить в сбербанк и уточнять
потому что для нормальных кредиток терминал может спросить пин, но там есть кнопочка для посылания нахуй и по правилам безопасности ПОСЛАТЬ НАДО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2010-06-10 13:38 (ссылка)
тонкость в том, что просят ввести PIN при расплате сбербанковской КРЕДИТКОЙ, и ненастоящей дебитовой картой.

Откуда в этой истории вообще взялась кредитка — отдельная смешная и очень непубличная история, но в сбербанке в какой-то момент научились выдавать кредитные карты (с небольшим лимитом, но кредитные), а вот хоть какой background check делать — не научились.

Карта не у меня, если чо, у братца, потому я слегка в курсе кровавых подробностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f355@lj
2010-06-11 09:43 (ссылка)
дебетовая настоящая, а кредитка, скорее всего, это такая же дебетовая с лимитом овердрафта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2010-06-11 10:03 (ссылка)
ну я в подробности не вдавался; там был звонок из сбербанка, из серии «давайте мы вам КРЕДИТКУ заведем!»
не мне, поэтому подробностей не могу всех, но было дико смешно.
ТАК не проверять никаких бэкграундов — это надо уметь.

А ты имеешь отношение к банкам или к продавцам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]f355@lj
2010-06-11 14:01 (ссылка)
к банкам, энный год работаю, с пластиком не особо много дел имел, но знаю достаточно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper@lj
2010-06-10 21:37 (ссылка)
меня паспорт спросили однажды, когда я пин откказался ввести

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f355@lj
2010-06-11 09:32 (ссылка)
первое предложение - строго наоборот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f355@lj
2010-06-11 09:36 (ссылка)
пин-код у карты в любом случае один
в банкомате его вводить нужно всегда, в терминале - по желанию процессинга продавца и/или покупателя

для процессингов, вообще говоря, нет разницы, какого типа карта
на каких балансовых счетах вести учет - это головняк обслуживающего карту банка, который с процессирующим совпадает ой как не всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]time_digger@lj
2010-06-10 14:31 (ссылка)
без пина
пин, типа, тебя и удостоверяет
а подпись любой дурак изобразит, так ксиву они спрашивают сразу
на многих терминалах им табло так и высвечивает: "approved. check ID."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]motto@lj
2010-06-10 13:22 (ссылка)
В юса очень не всегда, на самом деле

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonofnovember@lj
2010-06-10 21:18 (ссылка)
Севернее Балтики обычно как раз просят пин ввести.
в Штатах айди спрашивают разве что при покупке спиртного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]motto@lj
2010-06-10 13:20 (ссылка)
1) нет
2) нет
3) в извесном смысле в визу/шмассер карт
4) нет


Оно там так устроено: если кассир сомневается в твоей личности, то он может попросить ID (я всегда показываю русские права. единственный раз, когда у меня просили пасспорт -- это бар в зоне вылета аэропорта Сиэттла - но я не вспомню, глумились ли они из-за карточки или из-за факта покупки пива, америка она такая америка)

Виза советует это делать, начиная с какой-то суммы (кажется 1000 руб или 500)

Реально меня никогда не спрашивают в продуктовых и ресторанах, всегда в страховой и ф-центре
В м-видео спрашивали, когда стиральную машину покупал
В икеи спрашивают тотально

Дискриминация по морде лица не только есть, но и заложена в формулировку, с которой я начал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2010-06-10 13:30 (ссылка)
хмм. просто у меня паспорт (прав у меня нет, и, в силу ряда причин, вероятнее всего, не будет) спрашивают вполне ритуально. постоянно, да.

Ну вот сегодня в магазине, где я постоянно всякую фигню покупаю, спросили при покупке на 650 рублей.
Я подозрителен, конечно, но чтоб настолько?
То есть, меня несколько удивляет тот факт, что в нескоторых местах продавцы меня узнают в лицо, но при этом просят паспорт в момент кровавой расплаты.

В продуктовых/кабаках, действительно, не спрашивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2010-06-10 13:32 (ссылка)
номер в том, что "если че", то отвечает магазин
вот им и ссыкотно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zubr@lj
2010-06-10 13:36 (ссылка)
Удивительно, но мне в Икее на глумливое предложение "а может паспорт показать?", кассирша сказала что нет нет что вы, мы не имеем права спрашивать документы, и пин мы тоже не имеем права просить вводить. У нас самый цивилизованный магазин в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2010-06-10 13:38 (ссылка)
я очень давно не был в И

но фокус в том, что ТРЕБОВАТЬ они не имеют права, имеют только ПРОСИТЬ
но могут и ПОПРОСИТЬ заплатить налом, если ты недобр к их просьбе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2010-06-10 13:40 (ссылка)
ну меня во всей этой истории обижает именно то, что покупая сраную рубашку за 600 рублей, ты нарываешься на «паспорт, пожалуйста».
А паспорт у меня один, и другого не бу... ну, не люблю я ходить с паспортом. А приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2010-06-10 13:44 (ссылка)
это-то я понимаю -- я сам паспорт храню дома, как зеницу блин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2010-06-10 13:46 (ссылка)
ну это его предназначение, где-то глубоко в теории.
то ли натурально права хоть тушкой хоть чучелком получай, исключительно альтернативного удостоверения заради.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2010-06-10 14:42 (ссылка)
бугагага: http://motto.livejournal.com/1613448.html?

в калифорнию, барин, в калифорнию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gray_bird@lj
2010-06-10 13:31 (ссылка)
Наоборот, они правы.
Есть закон где при оплате платиком требуется предъявлять удостоверение личности, если ты не вводишь ПИН код.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2010-06-10 13:33 (ссылка)
а в законе прописано, какие удостоверения для этого годятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gray_bird@lj
2010-06-10 13:39 (ссылка)
Принимаем карты к оплате

При проведении расчетов с использованием пластиковых карт в первую очередь следует убедиться в их подлинности. Кассир должен проверить наличие на карте всех обязательных реквизитов. Также нужно установить личность держателя карты, попросив покупателя предъявить соответствующий документ (паспорт гражданина РФ, заграничный паспорт, удостоверение личности офицера и др.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2010-06-10 13:43 (ссылка)
это ты что цитируешь?
это какая-то адовая хуйня, потому что если милицию еще может заинтересовать мой пасморт (хотя, повторюсь — не должен бы, но мы живем в несовершенном мире) — то продавцу мой паспорт нужен, эээ.

Ну то есть ты понимаешь, что даже фотография страницы паспорта — это гораздо печальнее, чем три часа незаблокированной кредитки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gray_bird@lj
2010-06-10 14:37 (ссылка)
Это инструкция кассира, которая написана на основании памятки ЦБ( <письмо>ЦБ РФ от 02.10.2009 N 120-Т "О памятке "О мерах безопасного использования банковских карт").
Прикол вот в чем, то что операцию совершает владелец карты кассир может установить либо по введенному ПИН либо по подписи. Если подпись у кассира вызывает сомнение то он вправе потребовать документ удостоверяющий личность, чтобы убедиться, что операция производится именно владельцем карты. В этом случае кассир обязан переписать данные паспорта на свой экземпляр слипа, чтоб впоследствии при возникновении споров он мог доказать, что операцию по карте совершало именно это физитческое лицо.
Т.е. основанием для требования паспорта является сомнение кассира в подлинности подписи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2010-06-10 14:44 (ссылка)
хуже РФ только ЦБ РФ, ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]motto@lj
2010-06-10 13:33 (ссылка)
нет такого закона, как нет вообще никакого закона про пластик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f355@lj
2010-06-11 09:40 (ссылка)
есть тонны ЦБшных указивок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2010-06-11 09:42 (ссылка)
которые являются подзаконными актами, но не законами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]f355@lj
2010-06-11 09:44 (ссылка)
да, но не менее обязательны к исполнению кредитными организациями

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_rion@lj
2010-06-10 13:39 (ссылка)
нужно брать пример с чуваков из приморья!

(Ответить)


[info]tverse@lj
2010-06-10 15:16 (ссылка)
у меня в некоторых магазинах просят, в некоторых - нет
зависит, видимо, от того, как строят кассиров в заведении

кста, по закону, у нас в России ничего не является удостоверением личности, кроме внутреннего паспорта (сам очень недавно об этом узнал, и офигел, ибо был уверен, что права или загран хиляют. ан нет)

(Ответить)


[info]naid@lj
2010-06-10 15:21 (ссылка)
1) Нет, это требование платежной системы (в вашем случае, видимо, Визы)
2) Здравый смысл тут есть; они должны убедиться, что ты - законный владелец карты. Для этого нужно показать Официальный Документ. А ебанутый федеральный закон очень жестко говорит, что таковых 11 штук, и среднестатистическому россиянину подходят только "паспорт" и "загранпаспорт".
3) Госдума, лол.
4) Нет.

(Ответить)


[info]monkeyrule@lj
2010-06-10 15:21 (ссылка)
Самый трэш - это когда после ввода PINa просят ещё и расписаться.
Вопрос "Зачем? У вас же на чеке пробито: "Авторизация через ввод PIN-кода" - ставит в непроходимый тупик.

(Ответить)


[info]edicitcesni@lj
2010-06-10 17:42 (ссылка)
СМИРИСЬ
@
ОВЕЧ

А если серьезно, то да, просят, и даже вроде как и право имеют. У нас в юкрэйне такого, правда, такого меньше, но тоже бывает.
Помню, когда утром, с опухшим лицом, грустно стоял в очереди с пивом и расплачивался карточкой, с меня потребовали: а) предьявить студак; б) предьявить паспорт; в) вбить пин-код на терминале; г) расписаться на чеке.
Паспорт-то с собой был (причем обычно не ношу, лол), но в моск сии мистические ритуалы посношали изрядно. Самое прикольное, что на вопрос к охраннику "и чо, теперь надо постоянно с паспортом ходить?" ответ был получен забавный: "ну, если рожей не вышел или много покупаешь. вдруг карточка пизженая, откуда ж мы знаем".
Алсо, по законодательству таки да, могут спросить, такшто жаловаться тебе скорее всего придется куда-нибудь в госдуму, ололо.

(Ответить)


[info]porco@lj
2010-06-10 17:49 (ссылка)
С точки зрения банка: кассир должен удостовериться, что карту дает владелец. Обычно для этого хватает подписи нач чеке.
Если не уверен, может попросить документ, удостоверяющий личность.
Как бороться, если заебало: посылать нахуй и закупаться в другом магазине. Это рынок.

(Ответить)


[info]ex_biolante@lj
2010-06-14 13:57 (ссылка)
Driver licence решает, ибо размером как раз с кредитку и может лежать вместе с ней.

(Ответить)