В последние дни это вообще стало доминирующим настроением – типа, «гадкий Лимонов обманул хороших мальчиков и девочек, сам не пошёл, а они за него отдуваются». В стороне остаётся тот факт, что лимоновцы – вполне идеологическая организация, туда никто «за компанию» не ходит. Они подхватили ту самую идеологию, которую уронили в 90м году другие большевики (которые сегодня уже и не большевики почти что). Эти, новые – мальчики и девочки, осмысленно шли на нарушение закона, почему ты вдруг забываешь всё говно, связанное с их идеями, и концентрируешься на личной трагедии девочки Жени? Очень по-панюшкински получается – я, типа, не оправдываю наркоманию, но посмотрите на этих несчастных.

ЭТО ИХ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР.

Я считаю, что мы наблюдаем доказательства теории Дравина во всей их научной красе. Наша нелюбовь к нынешней власти никак не может служить оправдание преступных действий фашистски настроенных молодчиков. Эти молодые подонки ничуть не лучше environmentalist’ов-радикалов и антиглобалистов, которые мешают жить буквально всей планете. Или активистов PETA, которые нападают на людей, одетых в меха или кожу. Или бритоголовых, поджидающих темнокожих для расправы в тёмном парке. Это всё – мразь, и избирательный взгляд на эти явления очень опасен.

Чак, классная фотография:)

По существу - соглашусь. Что-то очень много соплей про "бедных замученных комсомольцев".
На минуточку - Зоя Космодемьянская была членом диверсионной группы, специально, с заданием заброшенной в тыл...
Все остальное - пропаганда и сопли.

мразь, батенька, это вы. так что в отношении вас даже никакого избирательного взгляда быть не может. у вас на лбу нужно написать "в борьбе за мир камня на камне не оставлю". вы - совершенный урод.

Фи, батенька.
Что-то очень личное, видимо. Это ваша девушка?
Откель столько эмоций, причем целево?

безусловно личное. да, это моя девушка, которая живет в моем городе, в моей стране. эмоций не наблюдаю - всего лишь называю вещи своими именами.

Это какие вещи и какими именами, собственно?
Я, по крайней мере, не опускаюсь до личных оскорблений, в отличие от вас, батенька.

мразь мразью, а уродов уродами.
вы, по крайней мере, внимательней могли бы быть. вероятно, вы обнаружили бы, что определения "урод" и "мразь" были адресованы не вам - во-первых. во-вторых - инициатору беседы в таком ключе.

1. вы, по крайней мере, внимательнее могли бы быть, когда писали ответ.
2. несовпадение оценок не является основанием для личных оскорблений. Во всяком случае, в приличном обществе:)
3. как можно увидеть ниже, по сути - большинство участников этого флейма поддерживает (содержательно) позицию инициатора, а в тех местах - где не согласны - уж точно не впадают в буйство и эмоциональную истерику.

Все.

1. да.

2. да. в этом случае не считаю возможным терпеть личные оскорбления от человека, который претендует на существование в приличном обществе.

3. мне совершенно безразлично что делает большинство участников этого флейма. если мне хочется написать "ХУЙ", я так и сделаю. если кто-то от этого падает в обморок - может не читать.

давно пора была "всё".

Я в целом согласен. Скажу лишь, что девочке Жене сочуствовать можно,- нельзя сочуствовать идологии, которую она толкала.

Ну и если в отношении её правовые нормы соблюдаются, то тогда, для меня по крайней мере, вопрос исчерпан.

Вы правы.
Я сочувтсвую именно девочке Жене.
Меня очень сильно задело ее сравнение со "странным пионерским лагерем". Оно очень детское. У человека так мало опыта, что "пионерлагерь" - единственное сравнение. Об этом очень тяжело думать.

Ей 23 года. В 24 года мой дед закончил войну в Берлине, капитаном, после нескольких ранений.

Она взрослый человек, или по крайней мере должна им быть.

Иногда люди рано взрослеют. Обычно в связи со всякими экстремальными событиями -- будь то война мирового масштаба или даже какие-то фатальные личные проблемы, в данном случае неважно.

Нормально ли это, полезно ли? Стоит ли примерять опыт таких людей на всех остальных?

Война войной, а обед по расписанию.

23 года – вполне взрослый возраст, в таком возрасти многие бабы уже матерями становятся.

Глупо бороться за девочку, "не знавшую, на что идёт". Незнание вообще не освобождает от ответственности (зато знание порой освобождает). За что надо бороться, внизу vimvim@lj хорошо написал.

Глупо бороться за девочку, "не знавшую, на что идёт".

Я слишком чёрств и эгоистичен, к сожалению, чтобы действительно что-то сделать, но... почему глупо? Есть молодая девчонка, попавшая в плохую ситуацию. Да, я пассивен, но скорее скажу спасибо тем, кто старается её выручить. И уж никак не назову их глупцами.

Чем она отличается от других, попавших в аналогичную ситуацию?

хороший вопрос. Ну, мне вообще молодых красивых женщин всегда жальче всего. :)

А у меня на молодых да красивых хер стоит.

Но жаль мне одинаково всех невиновных в равной мере. Хер не имеет отношения к борьбе против беспредела со стороны начальства.

>> А у меня на молодых да красивых хер стоит.

тут народ смотрит, усматривает связь с Вашим юзерпиком. да и правда, показательное заявление.

Как можно такому моральному уроду как вы писать мерзости и гадости скрываясь за лицом младенца???
Просто моральный УРОД!
А анонимно пишу, потому что нет пока своего журнала.

Вы совершенно правы, и я ни на кого ничего не примеряю, и даже стереотипов типа "в войну было труднее" не использую, ибо у некоторых в войну жизнь всё равно бывает проще, чем у иных в мирное время.

Я просто говорю о том, что у меня нет оснований считать Женю ребёнком. Её сравнение тюрьмы с пионерлагерем, мне кажется, не столь нелогично,- и то, ио другое есть места режимные. А то, что она решила принять участие в политической акции,- это её личное дело.

они заблуждаются. лимоновцы не фашиствующие молодчики даже близко. если в стране преступный режим, то, единственным средством борьбы с ним могут стать силовые действия. хотя можно и в небе тучки считать - но от этого ничего не изменится.

девочка Женя никакую идеологию не толкала. сознательно она пошла туда или не вполне понимала что делает - это другой вопрос. суть в том, что большинство лимонов отдают себе отчет в том что делают, и что за это могут получить.

правовая норма - это свободные сми, независимые суды, обеспеченные пенсионеры и инвалиды, зарплаты бюджетникам вовремя, невмешательство в дела других государств и многое другое - это правовая норма. власть, которая сама преступила все мыслимые и немыслимые границы приличного и разумного - нуждается в публичной порке. а разводить демагогию про действия в правовом поле нужно там, где это поле существует. в россии оно отсутствует. и здесь можно поставить точку.

Простите, а почему только ей? Ей, потому-что о ней тут весь ЖЖ исписали? Или потому-что вы ее лично знаете? А как же другие? Девочки, мальчики да просто дети, каторые еще меньше ее? Не жаль?
Почему такое деление на девочку Женю и на всех остальных ребят? Им всем тяжело, им всем нужна помощь и поддержка!
Просто ее здесь кто-то знает лично, а остальных нет!
Еще раз повторюсь- им всем тяжело! Я не делю Женю и других ребят. Они одно целое. Они все туда вмести пошли. Вмести и сидят, только по разным СИЗО.
Мне их всех жалко за то, что сидят просто так. Действительно просто так!

а мне их не жаль. и сидят они не просто так. они хотели отстоять свои убеждения и сделали это таким манером, который казался им наиболее оптимальным. за что и сидят. и я могу только пожать им руку за мужество, но жалеть не могу.

Так чем же Женя лучше? Такая же ведь?

разве я утверждаю, что Женя лучше? о Жене пишет Марина. пишет об одном человеке, но выходит так, что поднимает тему вообще. По мне - Женя такая же как и многие другие, которые и год назад садились, и два года назад, и три, и четыре.

Так почему-же вам ее жаль а их нет? Често я не могу найти логику в ваших высказываниях! Уж простите.

товарищ, вы ни в одном моем комментарии не найдете слов о том, что мне жаль девочку Женю. я пишу о том, что мне не жаль ее точно так же, как не жаль тех, кто пострадал - в прямом смысле этого слова - за свои убеждения. мне не жаль таких людей. я понимаю, что они очень молоды, но они сделали свой выбор, и за это были властью наказаны. мне их не жаль. я их уважаю - такова моя логика.
не за что.

)))я понимаю, что они очень молоды, но они сделали свой выбор, и за это были властью наказаны.
Неужели нужно за выбор в своей жизни наказыва? Нет, я не говорю о том, что вы так считаете, это просто вопрос.

знаете, если бы в мою компетенцию входило бы наказывать кого-либо за выбор, возможно, мне удалось бы вам ответить на ваш вопрос. но я занимаюсь другими вещами. собственно, тем и занимаюсь каждый день, что осуществляю свой выбор.

по-человечески да и с точки зрения здравого смысла, правовых норм и т.п., то, что эти ребята сделали, не соответствует строгости наказания. на мой взгляд это не правосудие, а месть. но поскольку они знали, что эта власть мстит, и, все же, поступили так, как поступили, - что же, это их выбор. и здесь я могу только уважать их, или не уважать. остальное вы можете прочесть в моих комментариях выше.

Спасибо за ответ. Вы правы.

мальчики и девочки осмысленно шли на нарушение закона, зная, что они нарушают и какие санкции за это должны последовать.
например, я бывает, разворачиваюсь через сплошные. и знаю, что будет штраф.
если бы они захватили какой-нибудь офис, их бы обвинили в хулиганстве. они захватили офис по улице Ильинка, их обвинили в попытке захвата власти, что (любой юрист подствердит) бред полнейший и абсолютно незаконно.
протекстовать нужно не за кого-то (лимоновцы, ходор, кто-то еще...), а против аморального беззакония. вы лимоновцев не любите, кому-то не нравятся адвокаты, кому-то физики, кто-то богатых не любит и считает, что все что нажито в 90-е "уворовано у народа". протестовать нужно не за них, а против того, как с ними поступают. С лимоновцами, с Бахминой, с физиками-шпионами.

ВИМ, ты себе противоречишь.
И девочка Женя, и физик-шпиен - тут ты прав - знали на что идут и что делают.
И знали, что машина на них наедет.
А если не знали - то это наив, который "хуже воровства".
Только причем здесь "борьба с режимом"?
Режим (ИМХО) - следствие, верхушка системной связности - экономики, экологии, ресурсной емкости, социокультурных особенностей населения и т.д.
А пассаж Марины - это скорее смешение личного со-чувствия к девчонке с профессиональным искажением:)

Вы как раз очень ярко демонстрируете эти самые социокультурные особенности населения.:)
Где еще в Европе 5 лет тюрьмы за демонстративное вторжение в гос. учереждение (без насилия даже над мебелью:))--оставят население равнодушным?
Из вашей головы возможно не только Сталин,но и Иван Грозный еще не уходили:)
О формулировке обвинения "попытка захвата власти"--не говорю,потому что это уже другая тема:каким фарсом в России является прокуратура и судебная власть,когда исполнительной власти--надо что-то.

Во блин!... Нету у меня Грозного в голове, нету...
Демонстративное вторжение в гос.учреждение (неважно, насиловали мебель или по любви) - суть ВТОРЖЕНИЕ и нарушение закона, плох он или хорош.
И кстати, европецы французы в 68-м за это не просто сажали, а с особым цинизмом:)
Прокуроры - клоуны? Да.
Полицейское государство на подходе? Да.
Народ не нравится? Среда обитания не нравится? Меняйте среду обитания...
И ради Бога, не путайте личные симпатии/антипатии с системными, структурными процессами.
Я о них говорю, а не о том, что у вас ветер в голове:)

Революцию 17-го сделали не народовольцы-бомбисты, а системно мыслящие эсеры и большевики (на немецкие деньги, ну и что?). Плохо ли, хорошо ли мыслящие - следующий вопрос.
Главное - что думающие и проектирующие, а не рефлексирующие.
А захват - из серии рефлексов и позерства.

>И кстати, европецы французы в 68-м за это не просто сажали, а с особым цинизмом:)

Неправда,в точности за это ДАЖЕ не сажали,потому что действовали по закону.
Максимум административный арест.
Если это повторялось или правонарушение(или обстоятельства правонарушения были чуточку более серьезными)--отсидка месяц.
Повторяю,речь идет о вторжении в рамках демонстрации в ГОСучереждение,а не в частную собственность и без преступлений против личности в отношении служащих там.

а вы знакомы с обстоятельствами дела, кстати? ваше заявление свидетельствует об обратном.

>ваше заявление свидетельствует об обратном.

Был бы рад узнать, что именно в моем,как вы выразились,заявлении свидетельствует об обратном.
Что,было еще что-то,кроме противозаконного вторжения в гос. учереждение или говоря языком прокуратуры "попытки свержения власти"?
Может украли какую-то канцелярскую принадлежность или зеркало разбили?
Хотя нет,тогда было бы 5 лет + 15 суток + денежная компенсация государству:)

вы путаете два разных эпизода. почитайте сначала об этих событиях, затем обсудим.

Да,путаю.
По эпизоду вторжения в приемную АП им грозит не 5,а уже минимум 12 лет (статья 278 УК РФ -"насильственный захват власти или насильственное удержание власти". Статья предусматривает наказание в виде тюремного заключения на срок от 12 до 20 лет).

И знали, что машина на них наедет.

только подзатльник дали. а могли бы и бритвой, бритвой! как в том анекдоте.

Вопрос не в том, наедет ли машина или не наедет. Вопрос в том, что если нарушается принцип соразмерности санкции просто потому что люди, в настоящее время удерживающие власть, считают людей, в отношении которых запускается пресловутая машина, для себя более опасными, обидными, неприятными, и т.д., чем другие, то это подрывает обороноспособность страны. избирательное правосудие, злоупотребление репрессивным правом - подрывает обороноспособность страны. Подрывает потому, что не знать, что с ним будет за то, что он сделал нечто, не нравящееся хозяину, может обычно только раб. Творить беспредел - воспитывать в людях рабское самосознание. А рабский труд - не эффективен, как нас еще в учебниках истории учили.

А с режимом бороться вообще глупо. Бороться надо с беспределом. И с беспредельщиками, какие бы должности они временно не занимали. Особенно, когда беспредел творится именем той страны, гражданином которой я являюсь.

ВИМ, на трезвую голову мне не хватает азарту с тобой спорить:)))
Хотя в-общем и спорить не хочется, за правотой.
Собственно, это Чак виноват, провокатор:))

надеюсь что чак когданить пересечет двойную сплошную на своем корыте - его поймают за яйца, тачку конфискуют, а самого поставят к стенке и расстреляют.

надеюсь он тогда будет понимать что знал на что шел, когда нарушал ПДД, захлопнет свой ебальник и встретит смерть как мущина.

было бы чудненько. вы прекрасны.

Простите, хочу уточнить.

Вы "профессиональное искажение" где именно усматриваете?

У меня уже в последнее время все профессиональное атрофировалось, осталось только моральное.
Поэтому я не хочу спорить - хорошо или плохи лимоновцы, знали они или не знали, виноваты они или не виноваты. Просто вот была девочка и другие мальчики и девочки. А теперь они в тюрьме, которая им кажется жутковатым пионерлагерем.
Мне просто очень жаль конкретного человека. Каждого конкретно.
Очевидная несправедливоасть. Боль.
Вот и все.
а профессиональное - это цинизм сплошной.
а я про другое.

Марин...
Страшно жалко 22-х летнего парня, студента, умницу - который кидает бомбу в Александра III и гибнет при этом. А уж Сашу-то Ульянова как жаль! Особенно нам всем - теперь, когда мы знаем, как за него отомстили...

Весь твой ЖЖ - это политизированная стенгазета. А значит, и этот пост - воспринимается как текст с подтекстом.

Вот по нему-то - подтексту - и пришлась вся переписка.
Еще раз.
НЕЛЬЗЯ соваться во взрослые игры и потом рыдать в подушку "я понарошку, я в страшном пионерлагере".

Вы это серьезно? Захват власти, статья 278? Вы правда думаете, что это Захват Власти?
В целом, я с вами полностью согласна, но только не про захват власти

так я и пишу, что обвинения в попытке захвата власти - абсолютный бред, никакого отнашения к праву не имеющий. это может подтвердить любой юрист, кроме, видимо, тех, кто работает в генпрокуратуре.

простите, может чего не поняла:-)