Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2005-09-08 00:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Всем
Бутрин в Газете.ру

"Поэтому на какие бы деньги Марина Литвинович не поддерживала матерей Беслана - на деньги Леонида Невзлина, Бориса Березовского, Глеба Павловского, хотя бы и Усамы бин Ладена, а тем более - какие бы цели и задачи она не ставила перед собой, хоть кремлевский пожар, хоть личное обогащение, хоть избрание Михаила Ходорковского президентом - ей следует быть признательным по итогам. Именно Литвинович своими действиями сделала так, что президент нашей страны был вынужден (или решил - это как угодно, смысла не меняет) произнести более или менее честные слова о Беслане и предпринять некоторые действия, которые, по всей видимости, обеспечат наказание хотя бы части виновных за Беслан. А, значит - помогут в будущем избежать жертв. Спасибо, Марина."
_________________________________________

На самом деле, это не я. Мои усилия были минимальны - я просто часто ездила в Беслан, я говорила с людьми, я их поддерживала, помогала. Когда начался суд, я поняла, что обязательно надо это все собирать и анализировать. Сначала хотела это сделать только для себя и тех, кто интересуется (возможности не было быть на каждом заседании суда), а потом поняла, что это будет интересно и важно читать многим людям. Так я сделала ПравдуБеслана.ру.

Основные усилия - это мужество, героизм и силы женщин и мужчин из Беслана, которые потеряли своих близких. Я уверена, они бы и без меня добились многого. Только потому, что они - сильные. А те, кто против них - слабые.

А деньги? Ну это смешно. Сайт ПравдаБеслана - да, пришлось заплатить за регистрацию домена и хостинг. Авиабилеты в Беслан? Да, но тут я могу и сама справиться. Действительно, деньги на адвоката для матерей я нашла у сочувствующих бизнесменов. Причем мне очень долго пришлось по бизнесменом ходить и просить деньги на адвоката. Но они нашлись - спасибо.

Вот и все деньги, потраченные "на Беслан".

А меня излишне демонизировали. Не было б меня - годовщина была бы такой же тяжелой. Для всех. Потому что потеря близкого, а тем более ребенка - это такой ужас, который нельзя "перекупить", "подкупить", "науськать".

Мне наплевать, какие гадости пишут про меня. Я буду искать правду с бесланцами до конца.


(Добавить комментарий)


[info]alter_vij@lj
2005-09-07 17:41 (ссылка)
во всей этой истории я больше всего Дзасохова не понимаю. Вот ведь старичёк, ведь даже членом Политбюро ЦК КПСС был (!), 70 лет, жизнь вроде прожил и удачно. И под конец жизни так обосраться. Идти надо было в школу. Даже если б и замочили (в 70 уже и не так страшно), так ведь стал бы героем своего народа навеки. Променял вечную славу на неизвестно что. Дурак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dbak@lj
2005-09-08 14:12 (ссылка)
ну, про политбюро это Вы загнули!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bormatuha@lj
2005-09-07 17:42 (ссылка)
Молодец и умница.

(Ответить)


[info]shulay_shul@lj
2005-09-07 17:51 (ссылка)
а последнее время много читал про М.Литвинович. Гавно всякое, фокусы с разоблачениями, аморальности, подсчеты гонораров и проч.

Думал. Думал прежде всего из-за того, что вот уже полгода как Вас читаю. Иногда слушаю.

Пришел к выводу: мне абсолютно наплевать какие у вас могут быть интересы в игре на 2008, материальные или духовные - мы не знакомы и Вы для меня фигура абсолютно виртуальная.

Для меня важно, что Вы - ДЕЛАЕТЕ, в то время пока остальные - песдят.

а то что делаете, по содержанию, считаю правильным.


(Ответить)

Да понятно все...
[info]fromyug@lj
2005-09-07 17:57 (ссылка)
Если бы сегодня выяснилось, что Зоя Космодемьянская поддерживала оппозицию ее поведение тоже назвали бы аморальным - поджигала избы односельчан для собсвтенного пиара...

(Ответить)


[info]zt@lj
2005-09-07 18:07 (ссылка)
Просто, если бы ты ими не занималась, ими бы вообще никто не занялся, вот и все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-09-07 22:21 (ссылка)
В этом все и дело. Именно поэтому все инвективы в адрес Марины не имеют никакого значения, не оставляют ни малейшего следа и марают грязью только тех, кто эти инвективы высказывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2005-09-08 14:43 (ссылка)
Я думаю, BBC сняло бы фильм и без усилий Марины. "Задавать вопросы Путину" - это любимый конек всех западных СМИ, когда речь идет о терактах.

Что сделала Марина?
Марина мобилизовала матерей на поддержку позиции Кулаева в суде (ничем, кроме его собственных показаний, не подтверждаемую). Это дало западникам больше информационных поводов, но они бы нашли их и без этого.

Не уверен, что это как-то продвинет расследование. Многие отказались от своих прежних показаний (из запугивала власть, а теперь они ее не боятся?). Скорее, эта история только затруднит и усложнит расследование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogfmarg@lj
2005-09-08 16:01 (ссылка)
Между прочим, nasralla, даже на территории РФ пока существует такое понятие, как презумция невиновности. Слыхали об этом? Так вот, следуя этому принципу обвиняемый не должен доказывать свою невиновность. Виновность должна быть доказана предварительным следствием и подтверждена в суде. А в суде, хоть лопни, дальше "участия в преступной группировке по принуждению" дело не идет. Какой стороной этому помогала Марина, вам виднее. А вот выступления "независимого и объективного" Торшина вас, как мне кажется, впечатляют. И суд, я думаю, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2005-09-08 20:19 (ссылка)
С точки зрения признания виновности судом - да.

Понимаете, вся эта дискуссия вокруг суда, она не ставит своей целью предвосхитить или оценить приговор Кулаеву, как это происходило с Ходорковским. В фокусе общественности не то, даны ли Кулаеву все возможности для защиты, в каких условиях он содержится в СИЗО, и.т.п. Главным предметом политической дискуссии является оценка эффективности, с которой власть реагировала на эту ситуацию, на это ЧП с захватом школы.

Кулаев выступает, как свидетель обвинения против власти, а не обвиняемый на собственном суде. Но здесь есть такая тонкость - Кулаев имеет право не свидетельствовать против себя, то есть он, совершенно законно, имеет право выдумать любую версию, которая облегчит его участь. Это, повторяю, законное право.

Но такие показания не могут использоваться против Путина, если мы берем импровизированный суд над Путиным, Кулаев защищает себя, он мог наплести что угодно, но это ровным счетом ничего не доказывает против Путина. И Торшин очень убедительно об этом говорит. Ему нечего возразить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogfmarg@lj
2005-09-09 01:32 (ссылка)
Как говорится, "На воре шапка горит". Свзязь между судом над Кулаевым и Путиным вы увидели и я ее вижу. Но заговорили Вы, а не я. Именно так, суд над Кулаевым не справляется с поставленной целью - обвинить подсудимого. Это факт. А к кому претензии? Опять власть села в лужу? Или что-то другое?
Цена словам Кулаева ноль. Но он, как я понимаю, заботиться о себе, а не о том, чтобы спасти репутацию президента. Каждый должен заботиться сам о себе и Путин не исключение. Вы заитересованы, чтобы президент Путин расскзал о своей роли в Норд-Осте и Беслане? Вам все понятно? Мне ничего. У Путина есть такое же право молчать, как у Кулаева, но только в том случае, если гражданский статус у них будет одинаковым. А пока Путин не под судом, его прямая обязанность, рассказать все что ему известно. Он этого не делает и только в этом обвиняется.

О чем говорил Торшин, я догадываюсь. О том, что Кулаева специально подослали для обвинений президента. Пока это не доказано, это не тянет даже на бред. Зато демонстрирует очень рельефно куда ведет Торшин "объективное" расследование - в сторону защиты виновников кровавого Беслана и отравленого Норд-Оста. И, судя по затянувшемуся прцессу расследований, защита дается с огромным трудом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2005-09-09 08:55 (ссылка)
> Свзязь между судом над Кулаевым и Путиным вы увидели и я ее вижу.

А я не Вас лично имею в виду, а корреспондентов западных сми, которые начинать репортажи из суда словами, которые звучат примерно так - показания Кулаева противоречат версии властей, давайте посмотрим, как Путин будет выкручиваться. Это предполагает наличие параллельного "суда надо Путиным" в сознании тех, кто говорит, что "к Путину у них есть вопросы", разве не так?

>О чем говорил Торшин, я догадываюсь
Посмотрите на сайте Эха Москвы интервью с ним. Ничего похожего.

===
Теперь лично мое мнение. У всех чиновников есть должностные инструкции на этот случай. Они их пытаются выполнять, но это не всегда возможно, например невозможно силой разогнать вооруженных жителей Беслана, пытающихся предотвратить штурм. Решение о переговорах с террористами может принять только первое лицо государства, то есть Путин. По опыту Буденновска и того, что за ним последовало (многократное повторение Буденновска), мы можем сделать вывод, что решение не вступать в переговоры было принято правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogfmarg@lj
2005-09-09 12:50 (ссылка)
А вы считаете, что параллельного суда над Путиным нет? Если вы его считаете непричастным, а я вижу и знаю, что он участие принимал, это и есть суд - вы сторона защиты, я обвинительная сторона. Зачем же притворяться слепым? И почему журналисты, зарубежные и российские, обязательно должны выступать на стороне защиты?

>О чем говорил Торшин, я догадываюсь
Посмотрите на сайте Эха Москвы интервью с ним. Ничего похожего

Мы говорили о Кулаеве. А именно Торшин в предыдущих выступлениях выдвинул версию, что Кулаев засланный казачок с целью дискредитации руководства России. А в последнем интервью на Эхе он подвердил свою позицию - "Кулаев подготовленный и опытный преступник". Его ли дело, находясь на должности высокого чиновника, подсказывать Верховному суду Осетии выводы?

>невозможно силой разогнать вооруженных жителей Беслана, пытающихся предотвратить штурм.

Опять же - это ваше мнение. И я готов к нему присоединиться, если будет "НЕВОЗМОЖНОСТЬ" доказана. Но мне нужен еще одни факт: Почему не сумели остановить начавшийся штурм?

>мы можем сделать вывод, что решение не вступать в переговоры было принято правильно.

Вешать на Путина 331 труп плюс жертвы Норд-Оста, плюс ставших инвалидами, а если вспомнить Чечню, и все это только за "правильные решения не всиупать в переговоры"? Не много ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2005-09-10 17:56 (ссылка)
Не важно, как это назвать, суть я изложил. Вы спорите не при помощи аргументов, а лишь переформулируя уже сказанное в текущей дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plakat_by@lj
2005-09-07 18:08 (ссылка)

За что кукушка хвалит петуха?
За то, что хвалит он кукушку".


PS
из последнего: СПС, Каспаров, теперь этот Пеар ...
вот похоже и все ... приехали Вы на конечную станцию

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2005-09-07 18:13 (ссылка)
Марина, я хочу Вам сказать "спасибо". И еще. У меня было крайне непростое отношение к Вам, точнее, к Вашей предшествющей политтехнологической карьере. Сейчас я рад, что такое большое и нужное дело делаете именно Вы - это укрепляет во мне веру в человека.

(Ответить)


[info]duboff@lj
2005-09-07 18:14 (ссылка)
И спасибо вам за это

(Ответить)

Путин - политик, т. е. популист
[info]sorex@lj
2005-09-07 18:17 (ссылка)
Мне кажется, что Путин просто сделал популистский жест. Он произнёс несколько банальных, даже пошлых фраз. Он попросил прокуратуру изобразить нечеловеческую активность, чтобы успокоить людей. И что будет дальше? Пожаротехническая экспертиза, я полагаю, лишь подтвердит очевидное: "Шмели", танки и т. д. к трагедии отношения не имели. Я могу ошибаться. Я даже хочу ошибаться. Ждать результатов осталось не так уж долго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин - политик, т. е. популист
[info]gloomov@lj
2005-09-08 06:58 (ссылка)
Совершенно верно.
Встреча была назначена на 2-е вовсе не из соображений "мелкой подлянки"- испортить
мероприятия в Беслане, как некоторые думали, а именно потому, что должна была
вписаться в общий контекст (скорбь по жертвам террора). А контекст, включая и
мероприятия "Наших", и телевидение, и прессу, был в основном именно таким.
"Матери Беслана" были оттеснены на маргинальную позицию не помнящих себя от
горя людей, выступающих со странными требования, и в общем контексте Путин
должен был "проявить себя по-человечески", "снизойти даже к таким" из скорби и уважения к их горю, что и было сделано.
Оценивать встречу с президентом как некую победу "Матерей Беслана" поэтому
бессмысленно, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2005-09-08 14:47 (ссылка)
Если бы встреча состоялась ранее (задолго до годовщины) , к годовщине Беслана можно было бы предьявить накопленные с момента втречи "невыполненные обещания власти", "зачем путин лгал матерям", короче, было бы тоже самое. Очень правильно, что встреча совпала с годовщиной - она пошла в плюс, а не в минус.

(Ответить) (Уровень выше)

О демонах и монстрах
[info]ex_egils@lj
2005-09-07 18:47 (ссылка)
Мои изречения на тему в своём дневнике (в остальном он для Вас малоинтересен):
"Мне поначалу попадались от Соколова тексты рассудительные, если и не всегда точные по фактам - один материал даже в мой лист фаворитов попал. Но этот наезд на "взаимного друга" Литвинович отшиб у меня всякое уважение.
Привожу фрагменты его изречений:

"За общим "гав-гав-гав" -- Кремль, деньги, администрация, говно, мерзавец etc. -- никому не приходит в голову поинтересоваться, в какой степени Г. О. Павловский считает себя ответственным за личное им взращивание в ФЭП'е такого монстра, как М. А. Литвинович."

"Она внеморальна. Расчетливое использование запредельного людского горя для политических комбинаций -- это за гранью добра и зла."

Примерно в том же духе почти все комменты, некоторые написаны с обратной позиции.
Так вот. Я не знаю лично Марину Литвинович, я вообще рассматриваю её в первую очередь как симпатичную мордочку на юзерпике. Но меня поражает, что куча вроде бы взрослых мужчин, наезжая на неё, говорили лишь о её моральном облике (как стайка подростков, которым не дали), и за полторы сотни комментов не смогли сказать - а чем плохо то, что она сообщает факты. Именно их я искал и находил на её сайте (http://www.pravdabeslana.ru/), именно против них нечего сказать всей стае соколиков.
Когда по делу сказать нечего - приходится искать "а по какой такой причине нам эти факты сообщают". А вот меня почему-то эти тайные причины особенно не заботит. Видимо, конспиролога из меня не получится.
Не предполагал этот текст тут перепечатывать, но раз он наложился на тему "демона" или "монстра"...

(Ответить)


[info]ex_zoil@lj
2005-09-07 19:19 (ссылка)
Марина, Вы - герой. Сильный, смелый и просто замечательный. А всякие соколовы-паркеры - обыкновенное говно. Смердящее, завидущее и ни на что человеческое не способное. Засланцы то-есть...

(Ответить)


(Анонимно)
2005-09-07 19:26 (ссылка)
Дура!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[ржа]
[info]som@lj
2005-09-08 01:16 (ссылка)
очень показательный коммент. ну и само собой анонимный. это пять, как говорится.

(Ответить) (Уровень выше)

Понятно.
(Анонимно)
2005-09-07 20:10 (ссылка)
К тотально-полицейскому режиму вы гребете. И к ужесточению наказаний. Если по примеру Китая, то Ходорковского должно расстрелять.

(Ответить)


[info]_back_in_white_@lj
2005-09-07 22:30 (ссылка)
Удачи!

(Ответить)


[info]hamura@lj
2005-09-08 00:53 (ссылка)
"Делай что должен, и пусть будет, что будет!" (с)

Удачи Вам, выдержки и спокойствия. Вы нужны не только матерям Беслана.

(Ответить)


[info]biovolk@lj
2005-09-08 01:04 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить)


[info]lemochka@lj
2005-09-08 04:40 (ссылка)
Да уж, Марина, продолжай, пожалуйста... Спасибо

(Ответить)


[info]sensey54@lj
2005-09-08 05:22 (ссылка)
да уж, истерика с ними знатная приключилась. может быть и у них яйца есть - что-то то вы им прищемили? иначе с чего бы столько воплей? так только когда яйца прищимят можно орать

(Ответить)


[info]tetragram@lj
2005-09-08 05:35 (ссылка)
держись!

а меня поразило, как mrparker сокрушался, почему его не пригласили в общественный совет, ведь он так добросовестно задницу лизал, но взяли не его. на халяву значит лизал

(Ответить)

Поддерживаю
[info]the_jubjub_bird@lj
2005-09-08 06:48 (ссылка)
Лай, поднятый в Ваш адрес, (при подчеркнутом игнорировании того, что Вы сделали) в сочетании с поиском корыстных мотивов и публичным ворошением грязного белья - вызывает омерзение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А я - не поддерживаю
[info]zyrianin@lj
2005-09-08 12:17 (ссылка)
Да вроде бы как раз о том, что сделала, всё больше и говорили. Сделала из погружённых в огромное горе женщин - Инструмент Большой Политики. Потом долго и упорно врала и врёт, что - я не я, лошадь не моя, и вообще не понимаю, о чём речь!

Что и вызывает омерзение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я - не поддерживаю
[info]hoz_subiekt@lj
2005-09-08 12:29 (ссылка)
Зарянин, допустим М.Литвинович сделала "из погружённых в огромное горе женщин - Инструмент Большой Политики." Как вы думаете, зачем она это сделала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я - не поддерживаю
[info]zyrianin@lj
2005-09-08 12:41 (ссылка)
О, разумеется - ради Счастья человеческого! Ради чего же другого трудятся политики и политтехнологи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я - не поддерживаю
[info]hoz_subiekt@lj
2005-09-08 16:02 (ссылка)
Рад, что вы это понимаете. Я правильно понял, что ваша ирония адресована всем политикам и политтехнологам, включая Путина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я - не поддерживаю
[info]zyrianin@lj
2005-09-08 16:29 (ссылка)
Путин гораздо меньше Литвинович притворяется, будто озабочен не властью, но исключительно Счастием Народным.
А попрекать этим политиков так же умно, как бизнесменов - стремлением к наживе. Проблема не в том, что Литвинович воюет ради власти (ну, не своей, а чужой, как наёмник - велика ли разница?), а в том, что делает это слишком уж цинично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я - не поддерживаю
[info]hoz_subiekt@lj
2005-09-09 02:38 (ссылка)
"А попрекать этим политиков так же умно, как бизнесменов - стремлением к наживе."
- рад что вы это тоже поняли, правда, уже после того когда пришлось отвечать за свою демагогию.

"Путин гораздо меньше Литвинович притворяется, будто озабочен не властью, но исключительно Счастием Народным"
- в соответствии с последними событиями Путин наобещал бюджетникам счастия народного в общей сумме на 100 млрд.руб. Деньги вообще-то не его, но он, конечно он не притворяется, а действительно озабочен народным счастием - правда, почему то накануне выборов.



"Литвинович воюет ради власти (ну, не своей, а чужой, как наёмник - велика ли разница?)"
- является ли циничной, исходя из своих политических убеждений, поддержка любой власти, например ваша - поддержка Путина и соответственно борьба против Литвинович и вы - циничный наемник Путина? или цинизм - категория зависящая от политических взглядов?

"Проблема не в том, что Литвинович воюет ради власти (ну, не своей, а чужой, как наёмник - велика ли разница?), а в том, что делает это слишком уж цинично."
- Конечно Путин, который воюет ради своей власти, делает это не цинично. Удачное и своевременное использование трагедии Беслана, которую он к тому же профукал, для изменения конституции страны - это не цинично и поэтому он хороший. А Литвнович, и многие другие, которые воюют ради того чтобы призвать власть к ответу, чем исключить повторение подобных бесланов - плохая. Не надо думать, что у вас больше совести, чем у тех немногих, кто находясь в мизерном количестве пытаются цинично противостоять гигантской государственной машине.
Зярянин, вы демагогом родились, демагогом живете и демагогом умрете.

(Ответить) (Уровень выше)

Успокойтесь, г-н Зырянин, не
[info]the_jubjub_bird@lj
2005-09-08 13:03 (ссылка)
суетитесь и не бегайте за мной по всем ЖЖ для выражения своей "гражданской позиции".
Сделала - и правильно сделала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Успокойтесь, г-н Зырянин, не
[info]zyrianin@lj
2005-09-08 13:38 (ссылка)
Извините, я не знал, что данный Журнал предназначен исключительно для Мантр и Медитаций.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А я - не поддерживаю
[info]abstract2001@lj
2005-09-08 15:42 (ссылка)
Для начала надо вспомнить - кто именно и как погрузил этих женщин в ГОРЕ.
А потом надо вспомнить - кто и как издевался целый год над погруженными в горе женщинами, кто им лгал и обзывал "неадвекватными".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я - не поддерживаю
[info]zyrianin@lj
2005-09-08 15:46 (ссылка)
О, разумеется - во всём виноват Кровавый Чекизм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я - не поддерживаю
[info]hoz_subiekt@lj
2005-09-08 16:07 (ссылка)
Нет. Во всем виноваты демагоги вроде вас. Если вы не согласны с этим утверждением, то с удовольствием жду фактов "Литвинович врала и врет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я - не поддерживаю
[info]zyrianin@lj
2005-09-08 16:30 (ссылка)
См. тот её текст, вокруг коего идёт данный дебат. Сплошное "жила бы страна родная, и нету других забот..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я - не поддерживаю
[info]hoz_subiekt@lj
2005-09-09 02:43 (ссылка)
Чего? какая страна, какие заботы?
Я кажется по-русски спросил - где вранье? Зырянин, вы русский язык понимаете? Или у вас с русским языком проблемы? Или вы читать не умеете? Или вы решили побить все рекорды демагогии, путинец вы наш нециничный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я - не поддерживаю
[info]zyrianin@lj
2005-09-09 16:40 (ссылка)
1. Каким местом я "путинец"?
2. Перечитайте, по какому поводу я обвинил Литвинович во вранье.

А общаться с Вами далее - увольте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я - не поддерживаю
[info]hoz_subiekt@lj
2005-09-09 17:14 (ссылка)
1. Это место - ваш язык. См. ваши постинги.
2. Перечитал. Повод - "жила бы страна родная, и нету других забот...". Если есть и другой повод - милости прошу, возможно, ваш язык способен не только на демагогию.
3. Увольняю. Скатерью дорога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Общаться - одно дело,
[info]zyrianin@lj
2005-09-10 00:05 (ссылка)
а малограмотных чтению обучать - несколько другое.

Читирую свой первый пост. Жирно выделяю те места, где - насчёт "врала и врёт". Потом комментирую. Если уж и ПОСЛЕ ЭТОГО не дойдёт - значит, медицина бессильна...

"Сделала из погружённых в огромное горе женщин - Инструмент Большой Политики. Потом долго и упорно врала и врёт, что - я не я, лошадь не моя, и вообще не понимаю, о чём речь!"

То есть: того, что вся акция с "Матерями" есть Большая Политика - Литвинович как не призначала, так и не признаёт: cм. обсуждаемый здесь её текст. Тогда как и Вы этого обстоятельства не отрицаете ("допустим, <...> сделала"), и the jubjub bird ("сделала - и правильно сделала"). Да и совсем уж потешно было бы отрицать настолько очевидное.

Марина, однако - отрицает. Тем самым выставляя несчастных матерей вот именно что на потеху: ребёнку малому (да что там! Вам - и то...) видно, что их используют - но охваченные горем женщины понять этого, видимо, действительно не в состоянии.

Что и мерзко. Не в их непонимании, а в действиях Литвинович, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Общаться - одно дело,
[info]hoz_subiekt@lj
2005-09-10 03:19 (ссылка)
Я так и думал. Сначала про Страну и Заботы, теперь про Лошадей. Похоже, медицина действительно бессильна. Слушайте доктора, Зырянин.
Факт вранья - это не то что вы столь художественно описываете в отношении действий другого человека. Факт - он либо есть либо его нет. Вот например, когда ваша власть сообщила, что заложников в Беслане в три раза меньше чем на самом деле, после этого террористы в ответ запретили детям давать воду. Террористы конечно во всем виноваты, но если бы не трусость Кремля, то этого бы не произошло. Это называется факт вранья. Он либо есть, либо его нет. Или например, когда Президент говорит, что не может связаться по телефону с генеральным прокурором - это тоже факт вранья. Тут тоже просто - либо соврал, либо сказал правду. Или например когда Кремль официально сообщает, что в Рязани предотвращен теракт, а на следующий день - что это были учения - это тоже факт вранья. Либо сказали правду, либо соврали.
Потрудитесь объяснить, что значит "Сделала из погружённых в огромное горе женщин - Инструмент Большой Политики."? И что значит ваше последующее противопоставление "Потом долго и упорно врала и врёт, что - я не я, лошадь не моя, и вообще не понимаю, о чём речь!"? Можно конкретнее, в чем состоит факт? Только не повторяйте еще и еще раз эту чушь, которую можно применить к любому политику, в том числе и к президенту. Ельцин в начале 90-х сделал людей, погруженных в бестоварье инструментом большой политики реформ, а потом говорит - "жила бы страна родная и нету других забот". Путин в начале 2000-х "сделал людей, погруженных в безденежье инструментом большой политики реформ, а потом - "жила бы страна родная и нету других забот". Врали и тот и другой. На самом деле использованли людей как инструмент большой политики.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А я - не поддерживаю
(Анонимно)
2005-09-10 00:33 (ссылка)
Zyr. Каким местом я путинец?
H_S. Это место - ваш язык. См. ваши постинги.


См(отрю). Фамилию "Путин" - не в(ижу). Какой-то сугубой похвалы его политике (как, впрочем, и малой) - тоже. Политика его мне очень не нравится, как и он сам. Каким образом из моих постингов можно вывести обратное? "Не любит Литвинович - ergo, обожает Путина"? А что, обоих не любить (да ещё и Вас впридачу) - уже никак невозможно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я - не поддерживаю
[info]hoz_subiekt@lj
2005-09-10 03:51 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_podrj@lj
2005-09-08 17:00 (ссылка)
"Для начала надо вспомнить - кто именно и как погрузил этих женщин в ГОРЕ"

и кто же, по вашему? путин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2005-09-09 17:20 (ссылка)
Вам приходилсоь слышать про то, что официальная ложь про количество заложников в школе привела к всплеску агрессивности террористов? И что эта ложь - прямое следствие политики Путина в последние годы в области свободы слова?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redlabel@lj
2005-09-08 13:48 (ссылка)
А Шамилю Басаеву мы тоже спасибо должны сказать?

Так у каких таких бизнесменов ВЫ деньги нашли? Березовского и Невзлина?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2005-09-10 17:17 (ссылка)
А какая разница?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-09-08 16:47 (ссылка)
На удивление бесстыдная и аморальная деятельность. Собственный пиар на чужой крови - самый гнусный и отвратительный. Трудно найти менее приличное занятие. Проституция - и то приличнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2005-09-08 20:28 (ссылка)
Понимаете, обязательно нашлись бы желающие, не в такой форме, конечно, но что-то похожее мы бы увидели в репортажах западных СМИ. Роль Марины бы просто сыграли те же английские кинодокументалисты, которые снимали для Би-Би-Си. То есть они бы взяли на себя задачу как-то организовать этих матерей, направить в нужную сторону. Это дало бы им прекрасный, эксклюзивный материал.

(Ответить) (Уровень выше)

Какую правду вы ищете
[info]bozman5@lj
2005-09-09 07:49 (ссылка)
> Я буду искать правду с бесланцами до конца

Марина, какую правду вы ищете, не эту (http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/222022.html) ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Интересно.
[info]ex_sklyarov_938@lj
2005-09-09 08:27 (ссылка)
Что может заставить технолога стать публичным политиком? И каково это - выйти из тени?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2005-09-09 08:57 (ссылка)
Эта правда - это плохая правда. Марина ищет хорошую правду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linusya@lj
2005-09-09 15:33 (ссылка)
Марина, вы очень сильный человек и то, что вы делаете - достойно уважения. Скажите, собираетесь ли вы в дальнейшем оказывать поддержку пострадавшим в результате теракта на Дубровке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2005-09-10 18:38 (ссылка)
С Дубровкой все сложнее. Я давно дружу и помогаю "Норд-остовцам". Только в их случае все сложнее. Во-первых, там нет судебного процесса. Там есть только суды по компенсациям. но это - совсем другое дело, нежели суд над Кулаевым, где выясняются все детали.
Потом - к сожалению, "пострадавшие в "Норд-Осте" менее сполчены. Судьба свела их с разных концов Москвы, России и даже мира в этоот зал. А в Беслане все живут бок-о-бок. Там все друг друга знают с рождения. Там очень крепкие родственные связи и традиции.
Но с "Норд-Остом" еще не все потеряно. Там есть много чего добиваться - например, чтобы не закрывали уголовное дело (уже было несколько попыток его закрыть).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madmaster@lj
2005-09-10 14:39 (ссылка)
"Действительно, деньги на адвоката для матерей я нашла у сочувствующих бизнесменов. Причем мне очень долго пришлось по бизнесменом ходить и просить деньги на адвоката. Но они нашлись - спасибо."

А найти сочувствующего адвоката, видимо, не получилось? Как интересно. Получается, что сочувствующий бизнес у нас есть, а сочувствующих адвокатов - нет. Поневоле задумаешься после этого, кому на Руси жить хорошо... :D
Марина, Вы хотя бы иногда думаете над тем, что пишете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2005-09-10 18:39 (ссылка)
Адвокат, который потратит полгода, год, а может быть и больше, сидя в процессе и не имея возможности заниматься ничем другим, должен как-то жить и кормить семью, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madmaster@lj
2005-09-12 03:04 (ссылка)
Ну вы же как-то кормите...

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос про Ольгу Пестрецову
[info]rastila@lj
2005-09-15 05:42 (ссылка)
Марина, немного оффтопный вопрос.

Ольга Пестрецова с apn.ru - виртуал? Кто скрывается под этим именем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос про Ольгу Пестрецову
[info]abstract2001@lj
2005-09-15 07:26 (ссылка)
Я такого человека не знаю. Лучше спросить у тех, кто про АПН что-то знает..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2004eug@lj
2005-09-20 06:07 (ссылка)
спасибо!
Я за тебя!

(Ответить)