Так ведь верхушка партии и старалась помешать объединению на московских выборах этой инициативе МОСКОВСКИХ правых. А о более широком объединении ведь речь и не идёт (и по видимому и не может идти)

Но съезд ведь одобрил эту конфигурацию (правда, она потом изменилась - Белых заменили). Без одобрения Чубайса это вряд ли случилось бы (он вполне мог это игру переиграть)

Дело ещё и в том, что сколько не говорят об особом значении московских выборов, это не совсем так. 3 или 4 человека при победе. И никакиз последствий для страны. (Можно сколько угодно говорить о моральной победе, но это не заставит Россию через 2 года за нас голосовать )

если правда ушли из-за этого...
Я вот отказался быть шеф-редактором воскресного времени с Петей Толстым потому что там надо делать то что надо...
А насчет Ялока - нет там нет сложной игры никакой...

думаю - все просто
жизнь заставила...
их электорат это одобрил очень активно в отличии от яблочников

А какая разница? Ведь партии-то уже никакой нет.

Я имею в виду СПС.

Хотя и "Яблока" уже почти нет.

Марина, а разве Чубайс до сих пор там всё решает? Прошу прощения за свою наивность.

Около половины (плюс-минус) глав региональных отделений СПС - штатные сотрудники РАО ЕЭС

такого не наблюдаю - из структур РАО ЕЭС по-моему вообще ни одного человека нет.

и вообще: просрали СПС (извините за грубое слово, но иначе не сказать) столичные тусовщики - начиная с плейбоя Немцова и далее по иерархии.

И СПС, и ябло - покойники. СПС немножко жаль, но вообще-то он заслужил такую бесславную кончину.

Еще неизвестно чем это кончится.
Часть электората Яблока резко против любого альянса с СПС по идейным мотивам.
Они могут протестно не проголосовать.
Кроме того,если их объединенный список провалится в Москве(!)--то они с удвоенной силой отмежуются друг от друга.

Ну,я еще году в 95,разгар первой чеченской,сказал примерно следующее: "Жириновский - фашист устаревший,как паровоз. А вот Чубайс фашист современный,как мерседес последней модели.".Речь тогда шла о социал-дарвинизме в политике. Что,в общем,и подтвердилось впоследствии,пассажами этого персонажа про "возрождение армии РФ в Чечне" и "Либеральную империю". А вот в 2001 пришлось быть свидетелем "идеологической принципиальности" персонажа. Шли выборы губернатора Иркутской области и команда Чубайса (в том числе с привлечением именитых политтехнологов)всячески пропихивала кандидатуру некоего Межевича.Бумаги извели,денег потратили - ужас. Первопричиной - конфликт Чубайса с Говориным по поводу Иркутскэнерго и ГЭС. Но связка Чубайс-Межевич засветилась,протеже не вышел во второй тур. Мгновенно (интересы бизнеса превыше всего:-)) - вся команда Чубайса переключилась на поддержку вышедшего во второй тур коммуниста Левченко. Чуть не пропихнули,надо отдать должное,но все же обломались.Вот Вам и СПС по Чубайсу. Из бесед с функционерами среднего звена этой партии - основная жалоба,еще в благословенные годы,когда деньги правым давали - Чубайс жестко контролирует,чтобы финансирование замыкалось на него и беспощадно выгоняет партийных функционеров за привлечение других спонсоров.Демократ:-).
А сейчас,конечно,он и рад бы по прежнему использовать остатки СПС,как разменную монету в своих играх,только остатки уже видят близость политической смерти. А умирать не хочется. Так что или все же Чубайс угробит окончательно СПС,или СПС каким-то чудом избавится от Чубайса....

по всему выходит, что есть "правящие", которые занимаются головотяпством, а вот "рядовые" члены что спс что яблока - это честные, хорошие люди. послушайте, если все (даже слепые, но интуитивно) видели, как "правящие" все годы до путина, и первый путинский срок ходили в кремль "договариваться", - о чем может идти речь? эта штука посильнее фауста гете, знаете ли. это посильнее религиозного зюганова, у которого вот здесь Христос Воскресе, а вот здесь слава кпсс. это же бред. просто бред. все все проебли. о чем, собственно, вы вообще говорите? чубайс рад использовать какие-то остатки спс, да и явлинский был бы рад получать деньги от ходорковского дальше, да и зюганов бы ссался от счастья. но. кому они все, абсолютно все нужны? и, понимаете, самое печальное то, что кроме слиски, миронова, грызлова и прочих андроидов преклонного возраста (сделавших себе легкий апгрейд) в стране нет никого, кто бы вызывал у электората положительные эмоции. там всплеск радости по поводу рогозина, здесь на два человека больше коммунистов, а здесь четыре либерала. это охуеть как здорово, но это ничего не решает. и зачем рассматривать чубайса так, будто он единственная экономка, обсчитывающая своих хозяев - не ясно. в стране нет политики, она умерла. не потому что ее убили, а потому, что рядом с ер и ее путинской любовью, беззаветной, это все либеральное дело выглядело как пугало сраное. да и выглядит.

Ну,вот то,какую именно картину "видели" рядовые члены СПС,не допушенные к участию в гешефтах - и привело к катастрофическому для этой партии "росту" рядов и популярности. А вот со второй частью Вашего поста не согласен,политику в стране именно что убивали,намеренно и целенаправленно,подменяя шоу и манипулятивными технологиями.А кто выглядит как пугало и надолго ли "беззаветная" любовь к рыбъеглазому опарышу и его ЕР - поживем,увидим. Все течет,все меняется.Даже цены на нефть:-)

не хочу вас обидеть, но есть сильное подозрение, что могу=) вторая часть моего комментария - о том, что убивать было нечего, безусловно, спорна. но лишь отчасти. если партийная верхушка себя дискредитировала посредством участия в гешефтах, посредством строительства маленьких и больших свечных заводиков на партийной платформе, посредством бессмысленной, бесхребетной позиции (отсутствия таковой вообще), - как это ничтожество можно убить? как можно убить то, чего нет? я хочу сказать здесь только одну вещь: власть убила видимость альтернативы, которой уже давно и прочно не было. власть вычистила поле на будущее - чтобы ни один голосок не пророс. все. больше власть ничего не сделала. и можно думать что угодно и о чем угодно, понимаете, а хакамада не знает что делают бабушки на грядках. сильно сомневаюсь, что явлинский представляет себе как можно прожить на пенсию в полторы тысячи рублей. убеждена, что зюганов болен, потому что либо коммунизм, либо религия. а ратовать за ленина и православие одновременно - это в кащенко. кто-нибудь остался? все партии погубили себя целенаправленно и самостоятельно. тем более, что у всех партийные платфоры построены на песке - за исключением кпрф, пожалуй, реальней которой в этой стране никогда ничего не было, нет, и я сомневаюсь что будет.

"беззаветная", та самая, заветная любовь за деньги, она живет очень долго. при чем здесь рыбъеглазый - большой вопрос. был бы бородавчатый, косоглазый, косорылый, красноносый - это не имеет значения. у меня впечатление, что вы не насмотрелись в детстве фильма с драпеко. сколько вы еще планируете "жить и смотреть"? ждать, что изменятся цены на нефть, одно перетечет в другое, не дай Бог, или кирпич упадет на голову слиске, и она начнет ратовать за еблю в прямом эфире. кроме клише у вас, в вас, осталось что-нибудь, что вы можете предложить в качестве аргументов, в качестве подтверждения того, что все бонзы и партийцы были хорошие, а потом пришел плохой путин, и всему настал пиздец? это же не позиция - это деструкция. хотя даже деструкция позиция, а эти ваши сентенции - ну, простите, это ничто. вся "оппозиция" гребла деньги лопатой, нажралась, вела себя дурно, рыгала за столом, ссалась под стол, а потом у нее отобрали лопату. и она очнулась. чу! понимаете? они все, все до единого - дерьмо.

Однако,не обидели:-). К т.н. "партийной верхушке", в том числе партий,гордо именовавших себя "демократическими" я отношусь довольно скептически давно. Тем более,что имел сомнительное удовольствие многих из них наблюдать вблизи, а не по телевизору:-). Тем не менее,должен отметить,что избранный "имидж" требует некоего соответствия - хотя бы на уровне публичных речей и деклараций, а также некоторых вполне разумных законотворческих инициатив. Что,безусловно,лучше,нежели поведение субъектов,избравших "имидж" "патриото-государственников". Но время такой "договорной" и декоративной псевдодемократии закончилось. Не по инициативе СПС ,Яблока и КПРФ - они еще долго с удовольствием играли бы в эту игру. Но пришедшая к власти группировка решила хапнуть все и устроила себе монополию. Тем самым насильно вытолкав псевдооппозицию - в оппозицию реальную. И добавив туда еще очень многих людей,которые спокойно и профессионально занимались своей работой - журналистикой и бизнесом,адвокатской практикой и политехнологиями,историческими изысканиями и социологическими исследованиями,научными разработками и продвижением новых технологий ,музыкальным творчеством и многим другим,да хоть торговлей иномарками:-). И всем им перекрыли кислород.И стало душно - так жить. И люди стали задумываться,как жить дальше. И искать пути к сопротивлению. И объединению с теми, по кому режим уже проехался (матери Беслана тому пример).
Так что я ни в коем разе не утверждаю,что "все бонзы и партийцы были хорошие" Хотя в призыве начала 90-х попадались и относительно приличные,оттертые потом на обочину более "договороспособными".Марина Евгеньевна Салье,например. Или Юлий Андреевич Рыбаков. Или Сергей Адамович Ковалев,побывавший на официальной должности... Тем не менее, я твердо убежден в правоте поэта "Но ворюги мне милей,чем кровопийцы" Как бы ни "рыгали за столом",пользуясь Вашим сравнением,Немцов с Хакамадой - альтернатива им в лице гебешной хунты - для меня абсолютно неприемлема.
"Сколько вы планируете "жить и смотреть"? Ну,как только всерьез начнется - я участвую:-). А кажется мне,что основы режима недолговечны,архаичную для 21 века конструкцию строит рыбъеглазый. А процессы сейчас идут быстро.

даже обидно, честное слово. обычно все сразу обижаются=)
знаете, вы производите впечатление человека неглупого (правда, я не знаю какого вы года выпуска в свет), и тем удивительней мне читать в вашем журнале странные заметки на полях, или дискутировать вот таким образом. давайте я еще раз постараюсь объяснить вам мою позицию, тем более, что вы не однократно обращались к логике, аргументам и т.п.

к несчастью, и мне довелось видеть этих людей вблизи, от чего мне теперь еще хуже. если бы блаженное неведение - нет проблем. но я видела их, и теперь у меня проблемы со сном.

проблема в том, что вы пишете "имимдж", и они понимают это как "имимдж". но не как имидж. ролевые игры, которые выбрали эти "политики" для того, чтобы красть деньги, - это очень мило. но это театр, это антреприза. именно поэтому и вы пишете, и я подразумеваю "имидж". и все бутафорское, понимаете? потому от начала и до конца не было в этих людях благих намерений на на грамм. будь они, эти намерения, мы бы видели имидж. мы бы видели некое соответствие, вместо попытки соответствовать. да, политик должен уметь договаривать, но не "договариваться", - это уже игра. то есть, эти люди переступили грань, которая позволяет понять, что такое хорошо, а что такое плохо. как писал Дионисий Ареопагит: "есть грань, за которой железо уже не ранит, но жжет". так случилось с ними.

вы сами пишете о том, что время договорной и декоративной псевдодемократии закончилось. не по инициативе тех партий, которых вы назвали, безусловно. но из-за них. из-за того, что были сами декорации, и "имидж". из-за того, что им было совершенно безразлично состояние народа, в котором они всегда видят электорат, и, по-моему, иначе как с этой точки зрения к нему вообще не относятся. а здесь давайте рассмотрим ваши слова о том, что пришедшая к власти группировка решила хапнуть все. а вы бы хотели, чтобы это "все" хапал кто-нибудь другой? почему? на каком основании? лишь на том, что кто-то другой, или другие, они договаривались между собой и создавали эти самые декорации, видимость беспокойства относительно народных нужд? или потому, что если деньги крадут пять человек, а не три, это как-то симпатичней? вы сказали, вы процитировали, что ворюги милей чем кровопийцы. в определенном смысле, и эта группировка, и та, которая стала (с ваших же слов) "оппозицией" - и ворюги и кровопийцы. кто же вам мил среди них? понимаете, я придерживаюсь либеральных убеждений, но я не вижу в этой стране либералов. потому что ну не может такого быть, что хакамада, немцов, явлинский, да, что они хорошо едят, а моя соседка по лестничной площадке умирает от голода, и все упирается в две тысячи рублей. такого не может быть никогда, понимаете? но такое было и тогда, и сейчас. не просто ворюги, но и кровопийцы.

да, тех, кого вы перечислили, вытесненные на обочину - журналисты и пр., - издержки нового государственного строительства. как в свое время немцов и волги. из перечисленных вами по-моему журналисты пострадали больше всех, далее м.б. адвокаты, - а вот и все. я не хочу сказать, что этого недостаточно. даже если бы вы приняли сказанное мною как факт и данность, - этого вне сомнения достаточно, но такое положение дел, это действительно издержки переустроства квартиры.

итак, мне безразлично кто будет красть. я декларировала это по-моему уже не один раз, и я повторюсь. любой крадущий в этой стране - кровопийца. не вижу никаких существенных, я подчеркну - существенных различий. видите ли, от того, что лично вам претит патерналистское государство, тоталитаризм, или попросту авторитарность отдельных лиц - из этого не вытекает, что нужно любить хордовых, просравших все, и доведших дело до сего дня. потому что, согласитесь, если бы не они, на дворе стояло бы прекрасное бабье лето)

Мне чуть за 40. Я в принципе,писал о том,что даже выбор маски(независимо от искренности выбравшего) обязывает к определенному поведению. Надел - надо соответствовать. По крайней мере,стараться. А если политик изначально выбирает амплуа подонка - о чем говорить дальше?
"Вы бы хотели,чтобы "все" хапал кто-то другой?" Да нет же,конечно. Абсолютная власть развращает абсолютно. Именно поэтому в политике и нужны реальная и постоянная конкуренция. Людей,идей,проектов,путей развития. Для этого нужны и свободные (или,по крайней мере,принадлежащие к разным партиям и группам) СМИ. Нужны реально независимые арбитры в лице Верховного и Конституционного судов,а не приживалки Кремля.Нужен реально многопартийный и обладающий полномочиями парламент.Много чего еще нужно. ( И даже то,что я в этой конкуренции идей придерживаюсь вполне определенной позиции - ну так это мои личные опыт и убеждения.Я могу за них агитировать,но не вправе навязать силой.Как и никто не вправе навязать мне.)
"В оппозиции тоже есть ворюги и кровопийцы". Ну,насчет ворюг сильно спорить не стану,встречаются,хотя и не того масштаба,что во власти.А вот насчет кровопийц я бы попросил.... Ну хотя бы точности и подробностей. Находящаяся у власти группировка УЖЕ УБИЛА в Чечне БОЛЕЕ 200 ТЫСЯЧ человек. Она убивала в Норд-Осте и Беслане. Она ГОТОВА УБИВАТЬ ДАЛЬШЕ. Это что,сопоставимо с тем,что "Хакамада хорошо ест"????!!!!!
"Моя соседка по лестничной площадке умирала от голода" Извините,я не знаю Вашего материального положения. Когда я видел находящихся в трудном положении достойных людей (не бездельников-наркоманов-алкоголиков,а тех,у кого временно неудачно сложились обстоятельства) - как правило,старался помочь сам.Деньгами,предоставлением временного заработка у меня, трудоустроить у своих знакомых. И - помочь подергать те многочисленные организации,в чей декларированный устав входит разнообразная благотворительность.Просто многие люди об этом не знают. В любом случае,мне кажется,что Хакамада,Немцов и Явлинский,да и Зюганов,как бы к ним ни относится,не входят не только в первую десятку-сотню,но даже и в первую тысячу тех,кто объел таких,как Ваша соседка.
Что еще.Ну,не нравится мне такое"переустройство квартиры". Не уживусь я с авторами.
В крадущих и "хордовых" ничего хорошего нет.И любить их не за что. Но из этого не вытекает,что надо полюбить "авторитарных отдельных лиц".:-). Воры бывают всегда и везде,в любом обществе,при любом строе.Как и приспособленцы. А вот диктаторы - это уже специфичная модель. Так вот я за то,чтоб не было диктатора.

мы с вами тоже архаичны=) конструкция для 21 века действительно не подходит, но она вписана в определенные временные рамки, и, как вы видите, вполне работает. с точки зрения тех, кто ее выстроил, разумеется. а если работает - в чем вопрос? уверяю вас, эту конструкцию на наших глазах модернизируют как обычно. модернизируют, после чего, по-моему, наступит пёс пиздец. но это мое мнение. я бы не хотела за этим наблюдать, а тем более принимать участие в этом. я не хочу других воров и кровопийц. я жить хочу, так же как и вы, так же как и все вокруг - просто жить.

Ну,"других воров и кровопийц" я,естественно,тоже не хочу. Хочу относительно приличных и вменяемых людей,как во многих других странах. Хочу,чтоб они нормально сменялись,на выборах,а не путем спецопераций с "преемниками". Но больше всего хочу избавиться от нынешних.Именно,чтобы не дать им домодернизироваться до пятиногого пса:-).

то, чем расплачиваются. то, что разменивают. какое ещё "или"? теряешь политическое чутьё .)
раз нет "сложной игры и договоренностей", незачем объединяться. то и беда, что договорённости есть, а игры нет; ни простой нет, ни сложной
гп