Да ведь Абрамкин сам пишет, что при любом раскладе все сроки давно вышли.

Где пришет? Этот сюжет в его рассказах/кигах ранее фигурировал?

А вот здесь - http://www.polit.ru/analytics/2005/10/11/procur.html

У таких преступлений применить срок давности может только суд. Так что следствие по-любому должно пройти до конца, с передачей дела туда, а вот в суде уж будут решать. Поэтому убийства по давности не прекращаются.

Да, действительно, ст. УК 78, часть 4. Спасибо за указание, не знал. Выходит, и Абрамкин не знал?

Всегда с уважением относился к Абрамкину. Теперь - еще с большим.

человек, сообщающий о преступлении - стукач? или только если это прокурорский работник?

а чувак, сообщивший о готовящейся провокации на воскресном митинге - стукач?

Действительно, реакция прокуратуры - совершенно здоровая.

тут проще - стукач - это то, кто сообщает о преступлении "нашего" парня

кто не с нами, тот против нас

а почему именно нельзя или неправильно посадить одного Абрамкина?
Так ли уж много людей публично признаются в убийствах?

Да, мне в субботу излагали совсем другую версию. Дескать, убийство сокамерников - художественный вымысел Абрамкина. Впрочем, он и сейчас может заявить в ходе проверки, что сболтнул ради красного словца. И всё.

Не юристам, которые упоминают срок давности, объясняю: по преступлениям, предусматривающим наказание в виде смертной казни или пожизненного лишения свободы, срок давности применяется по усмотрению суда. Квалифицированное убийство относится как раз к этой категории преступлений.

А Вишнякова совсем не "стукачка". Она выполняет свой служебный долг. Впрочем, будь она не прокурорским работником, а просто гражданской, я бы всё равно не бросил в неё камень. Пишу это при всей моей симпатии к Абрамкину.

Пойнт Абрамкина тут очень простой - он фигура достаточно заметная, чтобы не устраивать этого шоу и просто вызвать его по телефону или повесткой (как обычно это и делается).

И думаю, что он прав, и Вешнякова и ко самио понимают, что им ничего не светит, и просто решили нагадить по мелочи.

По моим сведениям, проверка начата и Абрамкин встревожен.

Я вполне могу поверить. Я бы на его месте тоже был встревожен.
Хотя думаю, ему не привыкать. Но мы ведь не об Абрамкине. Он-то
просто подставился. Довольно дурацки. Но вот некоторые детали
(вроде упомянутых) - наводят на мысли.

На какие мысли?

На те, что прокурорские работники преследуют тут в общем-то несколько иные
цели, нежели "торжество закона". Я не то, чтобы "за Абрамкина", в общем -
он знает, с кем дело имеет, и ему тут виднее.

Не вижу противоречия между торжеством закона и иными целями.

Я противоречие вижу. Закон - такая машинка, полезность которой состоит в том, чтобы удерживать публику в некоторых рамках. Если он начинает применяться в других целях - полезность его становится сомнительной. В данном случае целью вполне очевидно является "защита чести мундира" в плохом смысле этого слова (и, вероятно, сведение счетов).

Мое мнение о полезности российских правоохранительных органов после этой истории несколько ухудшилось. Соответственно - уменьшилось и без того не очень большое мое желание сотрудничать с ними в каких-то ситуациях.

Kouzdra (там был тоже я).

Допустим, сосед увёл у Вас жену. И Вы его за это ненавидите. Потом Вы узнаете, что он вор. Но Вы, согласно Вашим принципам, и не подумаете отдать его в руки правосудия, поскольку тем самым будет удовлетворено и Ваше чувство мести, а это обесценит закон. Так что пусть ворует дальше. Перед законом должны отвечать только те, с кем у Вас нет личных счётов.

Я буду решать по обстоятельствам, но да - данный момент безусловно повод задуматься. Более того - обсуждаемая история - для меня некоторый повод скоректировать мое мнение о том, насколько серьезным должно быть прегрешение, чтобы стоило обращаться к закону. В сторону более "терпимого" отношения к преступности.

Чтобы Вам было понятнее - есть некоторые вещи, котоые я себе позволял высказывать публично, хоть и "не положено". В принципе - они давно никого не волнуют. Но вот если вдруг кому-то мен заочется посадить - к ним наверное можно и прикопаться.

Я не так, чтобы очень серьезно к этому отношусь (иначе бы я это здесь не писал), но тем не менее - я уже вполне понимаю, что если я хоть на 1% не вполне лоялен - мне есть смысл быть очень аккуратным.

При том, что я - отнюдь не профессиональный "борец с тоталитарным режимом".

Всем гражданам, организациям и должностным лицам следует строго соблюдать законы. Не стоит, например, убивать сокамерников. Вот и всё.

Речь тут о другом - Абрамкину вовсе не возбраняется убивать сокамерников (я так думаю. что "кровавая гэбня" тут смотрела эффективнее). Но вот даже 20 с хвостиком лет спустя ему не стоит об этом вспоминать прилюдно, если он хочет иметь возмонжость говорить что-то несимпатичное нынешней прокуратуре.

Мой случай похожий - я не думаю, что хоть у кого-то будут претензии к моим высказывания "по существу" (но я, извинте, уже не хочу уточнять в чем тут дело - сразу скажу одно - я никого не убивал и не грабил - пусть недовольные копают сами - думаю, что соотношение цена/производительность пока на моей стороне и с большим запасом). Однако, если кому-то потребуется повод для предъяления претензий - я не уверен, что там все OK, может что-то еще и может стрельнуть. Скорее всего и нет. Но без адвоката я не возьмусь судить.

Вспоимная недавний митинг - нет - я лично хорошо понмю, "что значит страх". Я не забыл. Но слишком сильно вспоминать мне неохота.

Почему Вы решили, что Абрамкину дозволено убивать сокамерников? Что касается Вас, то если чувствуете за собой грех - сходите к служителям культа, покайтесь.

У меня есть определенные соображения по первому поводу. По поводу второго - я никакого греха не чувствую, но имею некоторые опасения, что если кому-то вдруг серьезно понадобится "взять меня за жопу", то кое-какие поводы найти удастся.

Что касается до того эпизода, о котором мы с Вами когда-то обсуждали, я не о нем. Но по его поводу я могу сказать только одно - я и тогда испытвалд некоторы сомнения, что мне стоило прибегать к услугам "служителей закона". Сейчас эти сомнения заметно увеличились. Я не о "грезе", а о практических выводах "на будущее".

Совесть Вас не мучит, но умом понимаете, что закон нарушили. Интересное положение.

Я вообще не вижу ничего особенно предосудительного в самом факте нарушения закона. Другое дело, что значительная часть действий, преследующихся по закону, является предосудительной безотносительно к закону.

марина, простите, но реакция прокуратуры совершенно здоровая. у нас не так часто публичные люди заявляют о своей причастности к убийствам. наоборот, было бы странно, если бы прокуратура здесь не отреагировала.

И Абрамкин молодец, и прокурор молодец.

Я Наташин превентивный страх перед абрамкиными понимаю: она на не"спец"зоне и недели не протянет...
Видел тут ее по телеку: всего за год (а телек я редко смотрю) на погонах звездочка прибавилась:)))
"Звезда (за) Ходорковского!"
Звучит!

Нихуя себе, человек признается в убийстве 7 человек, а пресс-секретарь Прокуратуры виновата? Конечно его надо посадить, лучше не одного, конечно, а вместе с теми, с кем он "принимал участие"!

что был соучастником убийства -- это НЕ "настучать", а "выполнить гражданский долг".
А учитывая, что Вешнякова -- сотрудник прокуратуры, так и просто "выполнить служебные обязанности".
Марина, если уж без передёргиваний жить не можете -- делайте это не так бессмысленно, ага? А то по данному постингу совершенно ясно, что не Вешнякова -- "стукачка", а Литвинович -- "клеветница".

Ну что-ж, в нашей стране рррреволюционеры всегда сотрудничали с уголовниками. Отсюда и реакция Литвинович.
А вот что говорит правозащитник Абрамкин:

http://www.polit.ru/analytics/2005/10/11/procur.html

"Я не буду дальше углубляться, добавлю просто, что предательство есть самый страшный грех в зоне. За шесть лет мне лично пришлось участвовать в убийстве семи человек"

"Если ты его не убил, это будет грех на тебе. Убивают их по страшному. Несколько раз поднимают и бросают на пол, пока у них ребра не вылезают из тела."

"пострадать за братву — это доблесть".

И много чего другого.

Марина, Вешнякова обязана искать убийц.
А вот вы стукачка 100%

Вы что-то, видимо, обо мне знаете, что я не знаю.

Ну уж соринку с бревном не спутаю.

Подробнее, пожалуйста.

Пожалуйста.
Знаете чем отличается работник правоохранительных органов от стукача?
Работник правоохранительных органов занимается сбором информации и ее обработкой с последующим применением для расследования преступлений.
Стукач собирает слухи, домыслы, подслушанные разговоры и тащит все это своему хозяину.
Прочитайте свой ЖЖ и посмотрите чем вы занимаетесь. Именно этим. Собираете всякую хрень и пытаетесь ее куда-нибудь втюхать.
Кстати, в вашем эксперименте использован ГАЗ-66-40, а у боевиков судя по фото был ГАЗ-66-21. У 21 кузов шире и больше.

Всем,кто по честному заблуждению или с умыслом пропагандирует "формальную" сторону вопроса,типа: "человек публично признался,прокуратура обязана...." и прочую лабуду. Отвечаю следующее - отсидите годиков 5-10 в советской/российской зоне - узнаете. По своему устройству и идеологии она мало чем отличается от гитлеровского концлагеря. Вы же не против,когда заключенные в концлагере прибьют капо или осведомителя? Советский режим - преступное,тоталитарное государство.Преступна его политика,преступна и его юстиция.Противостоять им,неподчиняться - уже доблесть. К современному россиянскому государству с его "позвоночными" судами и не изменившейся с советских времен "пенитенциарной смстемой" это тоже относится. Сменится режим, сменится система - тогда и поговорим про "законно - незаконно".

раз она формально и вполне легально служит преступному режиму.
Но опять-таки ни разу не "стукачка", верно? Она исполняет свой долг перед своим руководством. Её руководство преступно? Ну и что? Любая ваша лагерная шестёрка тоже истово исполняет свой долг перед паханом-преступником. Русский блатной язык ведь не позволяет назвать "стукачом" правильного братка Х, сообщающего пахану, что другой браток Y ссучился?
Так что либо у вас с Мариной проблемы с русским языком, либо -- с интеллектуальной честностью. Последнее -- вернее.

С каких это пор называть вещи своими именами интеллектуально нечестно?:-).Стукач и сексот,он и в Африке стукач:-).А Вешнякова - да,профессиональная стукачка на должности и при зарплате. Но я согласен с тем,что можно назвать ее еще и преступницей.:-)

доносящего пахану, что другой пацан ссучился или заборзел.
Тогда и это тоже -- "стукач". Какая тогда разница -- "профессиональная стукачка" стучит своему "преступному начальству" -- или "профессиональный вор" стучит своему "преступному начальству"? Ась? Если Вешнякова -- преступница, тогда опять же её действия -- абсолютно в рамках преступной морали. Сообщила своему пахану о типе, который не по понятиям борзеет... Что тут дурного? Или прокурору-пахану стучать низменно, а убийце-пахану -- возвышенно? Ню-ню. Вот это и есть -- "двоемыслие".

"Действия Вешняковой абсолютно в рамках преступной морали" Полностью с Вами согласен!

ага.
Одна банда хищной оскотиненной урлы борется с другой бандой хищной оскотиненной урлы любыми доступными способами.
Вот и вся "мораль".
То что одна банда у власти, а другая рвётся к власти -- с "моральной" точки зрения никакого значения не имеет. Когда советские аристократы грабили и убивали людей дистанционно из своих кабинетов -- восхваляемые Абрамкиным уркаганы грабили и убивали контактно, напрямую. Теперь бандиты утомились, зажирели (а ведь лично пырять ножом -- физический труд!) и тоже хотят процессом из кабинетов порулить.
Точка.

преступный режим был только один пока что - который в Нюрнберге признали таковым

так что наберитесь терпения

а вообще предлагается (в т.ч. и вами) интересная вещь - дать Абрамкину индульгенцию на все его поступки за то, что он "противостоит режиму"

блатные это называют - не отвечать за базар