Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2006-01-17 22:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос вот
Кашин пишет неправду.
Паркер пишет и цитирует неправду.
Зачем?


(Добавить комментарий)


[info]ex_tritopor@lj
2006-01-17 16:41 (ссылка)
Money Talks? :-)

(Ответить)


[info]linx_meow@lj
2006-01-17 16:42 (ссылка)
Работа у них такая

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linx_meow@lj
2006-01-20 21:13 (ссылка)

А работа такая, потому что принципов нет.

М.Кононенко признаётся: у меня нет принципов
да я буду за кого угодно. мы, идиоты, ценим только деньги.

Не знаю только, это он шутит или всерьёз.

(Ответить) (Уровень выше)

Другой вопрос
[info]pereresus_buggy@lj
2006-01-17 16:43 (ссылка)
А как человек, к политике имеющий отношение постольку-поскольку, определит, кто из вас с Паркером говорит правду, а кто — нет? ;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Другой вопрос
[info]gaus@lj
2006-01-17 16:48 (ссылка)
Стилистичекий анализ как вариант

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Другой вопрос
[info]pereresus_buggy@lj
2006-01-17 17:34 (ссылка)

Стилистический (и другие используемые для определения подделок виды анализа) можно обойти, при должном внимании к деталям. По крайней мере, то, что это фальшивка, станет слишком поздно, бомба сработает. Относятся они, эти виды анализа, немножко к другому — к выяснению ответа на вопрос «оригинал или подделка». И честно признаюсь, что не являюсь специалистом, и провести меня довольно легко. С другой стороны, я точно знаю, что по крайней мере сам могу «стилизовать» какой-нибудь текст так, что не меньше 90% людей примет данное произведение за чистую монету. Это не так уж сложно, когда речь идёт о надувательстве не разбирающихся в предмете специалистов, а «электората».

Но речь в комменте была о другом. Когда один человек говорит «было так», а другой говорит «было не так», то, не зная как было на самом деле, равно как и не имея достаточно данных и/или опыта для дедукции/индукции, нельзя обоснованно утверждать, как именно было на самом деле. Надеюсь, я понятно выразился:)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Другой вопрос
[info]atrey@lj
2006-01-17 19:41 (ссылка)
Акутагава, "Ворота Расёмон"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Другой вопрос
[info]ritkinzz@lj
2006-01-17 16:55 (ссылка)
хороший вопрос))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Другой вопрос
[info]yilinskaya@lj
2006-01-17 17:30 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yilinskaya@lj
2006-01-17 17:31 (ссылка)
я б даже перефразировала, как человек, к политике имеющий отношение постольку-поскольку, определит, говорит ли кто-то из вас вообще правду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereresus_buggy@lj
2006-01-17 17:35 (ссылка)
Ну, это уже могло бы быть оскорблением. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yilinskaya@lj
2006-01-17 17:42 (ссылка)
неправда ваша. не имела ввиду ничего обидного!
при том что и как и в каком количестве пишется я вообще удивлена, что кто-то кому-то еще верит.

на месте глубокоуважаемой публики я б плюнула давно на всех и ушла из зала бухать в буфет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereresus_buggy@lj
2006-01-17 18:14 (ссылка)

Верю, что вы не имели в виду ничего обидного — но это не значит, что никто на эти слова бы не мог обидеться:).

И, кстати, вы и сами, вроде, из публики… ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yilinskaya@lj
2006-01-17 18:23 (ссылка)
на обиженных воду возят.
политика - не место для обид, уж простите.

а я не публика

и у меня нарочно нет мнения

я смотрю и слушаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereresus_buggy@lj
2006-01-17 18:54 (ссылка)
Вот и договорились :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meatreach@lj
2006-01-17 20:12 (ссылка)
Странные слова при Вашей нынешней должности: "у меня нарочно нет мнения, я смотрю и слушаю". Вы ведь, все-таки, говорите, а не только слушаете - не правда ли? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yilinskaya@lj
2006-01-17 22:15 (ссылка)
как вы могли заметить, я нигде не выражаю никакого мнения или отношения. делаю это исключительно нарочно, потому что считаю это единственно правильным. читаю всех, кто об этом пишет.

при моей, как вы заметили, нынешней должности я представляю либо официальную точку зрения, либо чье-то заявление.

если мне будет совсем невтерпеж высказаться, я непременно сделаю это, вероятно, под большим замком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meatreach@lj
2006-01-18 09:14 (ссылка)
То есть, в данном случае, мягко перефразируя вопрос [info]pereresus_buggy@lj в форму "а может это Вы, Марина, неправду говорите", вы выражаете официальную точку зрения? ;))
*просто язвлю, не более*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yilinskaya@lj
2006-01-18 09:22 (ссылка)
мы с вами во что-то играем? кто больше дураком прикинется? вы прочитайте еще раз то, что я написала Вам.
и то - _странное_ - что вы в кавычки заключили, выпустите обратно! я не говорила этого.

а спрашиваю я от собственного лица. от собственного интереса и хотения. вопрос - это вопрос, а не выражение точки зрения, официальной позиции, мнения и тэпэ.

может быть что-то еще пояснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meatreach@lj
2006-01-18 09:25 (ссылка)
ну, вопросы бывают разные, вообще-то. "вы перестали пить коньяк по утрам?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abstract2001@lj
2006-01-17 17:59 (ссылка)
поскольку в их постах речь идет о том, что я делала, куда ходила, что и кому говорила - то наверное я лучше это знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yilinskaya@lj
2006-01-17 18:06 (ссылка)
вы-то знаете, а публика не знает. а наврать, ну чисто теоретически, могут на эту тему все (и даже Вы)
не может этого отличить человек..(что-то там дальше по тексту)
я только об этом, не более

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-01-17 18:34 (ссылка)
Вапщета у нормального человека, далёкого от политики, есть на этот случай один и только один - зато всегда под рукой! - инструмент: моск!
Если за инструментом следить - ну там масло вовремя менять, вообще регулярно т/о и делать - то уж такой бином Ньютона, как понять, кто тут врёт, с его помощью всегда решить можно. При этом совершенно не обязательно быть в курсе конкретных фактов, реалий, биографий и черт характера.
Это ж только хитрованы думают, что врать возможно, не оставляя следов. Ан нет! Заткнуть рот своему бессознательному ещё никто не научился, всегда выдаст. Если не прямо проговориться заставит, то в стилистике просочится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamasoldata@lj
2006-01-17 16:49 (ссылка)
РАБОТАЮТ! зачем же ещё.

(Ответить)


[info]kopylov_a@lj
2006-01-17 16:50 (ссылка)
Некоторые люди вообще с трудом представляют себе, что есть правда, и чем она от неправды отличается.

Но иногда им просто выгодно говорить неправду. Независимо от их собственного мнения.

Особенно тогда, когда они - чьи-то "говорящие головы".

(Ответить)


[info]plushev@lj
2006-01-17 16:53 (ссылка)
Марин, а ты сама никогда, ни разу в жизни не занималась черным пиаром? Это я не в плане обвинения, а просто будучи удивлен твоим вопросом. Или ты это делала за деньги, а тут вроде просто так и для тебя странно, что они это "типа по убеждениям"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-01-17 16:59 (ссылка)
Ну это не черный пиар, это какое-то уже мелочное сведение счетов ;-(( (в чем Кашин прямо признается)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushev@lj
2006-01-17 17:01 (ссылка)
А, то есть тебя удивил мелкий масштаб :). Каков пошиб, таков и масштаб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pereresus_buggy@lj
2006-01-17 17:40 (ссылка)
Честно говоря, один юзерпик Кашиновского ЖЖ вызвал нежелание с ним общаться… ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mrparker@lj
2006-01-17 16:55 (ссылка)
А ты? )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-01-17 16:59 (ссылка)
Неужели ты не чувствуешь, что я пишу предельно откровенно?
Мне очень болезненна вся эта ситуация с Яшиным, потому что мне он казался очень перспективным. И хотелось, чтобы у него получилось. Я написала откровенно, потому что по-другому не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-01-17 17:01 (ссылка)
И я тоже совершенно откровенен. Я пишу то, что вижу. Я никогда не вру сознательно. Неужели ты не чувствуешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanik@lj
2006-01-17 17:05 (ссылка)
Уважаемое г-но Кононенко сказало:
"Я никогда не вру сознательно."
Видимо, нажирается до бессознательности и врет, врет, врет... )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-01-17 17:09 (ссылка)
подосрал, ага.
ты не видишь, вошь, что тут взрослые разговаривают? че встреваешь? ты уроки сделал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanik@lj
2006-01-17 17:19 (ссылка)
Слушай, тюфяк, может тебе ебальник начистить? Я, конечно, дембельнулся из СА давно, аж в 1988 году, но навыки кое-какие остались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-01-17 17:25 (ссылка)
навыки у тебя как были подсирать, так и остались. или на хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereresus_buggy@lj
2006-01-17 17:38 (ссылка)
Высокоинтеллектуальная беседа за рюмкой чая, осуществляемая посредством высоких технологий, позволяющая всем её наблюдающим культурно возвыситься, дающая новые прогрессивные знания, предохраняющая природу, и голубых от СПИДА…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romanik@lj
2006-01-17 17:47 (ссылка)
"иЛи"? Ну что ж, старик Фрейд был прав по проводу оговорк.
Так и быть. Живи. "Солдат ребенка не обидит" (армейск.)
И старайся больше не хамить старшим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-01-17 17:50 (ссылка)
от оговорщика слышу )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shacal@lj
2006-01-17 17:51 (ссылка)
Перестаньте черти клсться на крови...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamasoldata@lj
2006-01-17 17:00 (ссылка)
то есть, вы и не отрицаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]novosyolov@lj
2006-01-17 17:31 (ссылка)
Блин, любой политтехнолог занимается чёрным пиаром, чё тут непонятного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamasoldata@lj
2006-01-17 17:40 (ссылка)
паркер не позиционирует себя технологом. он, типа, журналист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mazur17@lj
2006-01-18 03:05 (ссылка)
Я ни разу не занимался.
Правда потому и бросил - невозможно конкурировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kmaka@lj
2006-01-17 16:57 (ссылка)
Марина, воля ваша, но вопрос наивен, это еще мягко сказано

(Ответить)


[info]stilo@lj
2006-01-17 17:06 (ссылка)
Может быть, существуют гранты для юзеров-"тысячников"? :)
По крайней мере, тон и тематика и того, и другого поменялись с определенного момента преизрядно. Кашин просто изнемогает от любви к Суркову, чуть не в президенты его выдвигает. По ЖЖ Паркера можно судить о темах, волнующих сегодня АП.

(Ответить)


[info]dobrokhotov@lj
2006-01-17 17:44 (ссылка)
Я думаю не из-за денег. Я думаю они из тех людей, для которых важнее всего чувствовать эдакими вечно модными opinion-leaders. Но либерализм сейчас не в моде, а плыть против течения они не могут и не хотят, ведь хоть они и считают себя остряками, но больше всего на свете боятся показаться смешными.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-01-17 18:37 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]j_malisheva@lj
2006-01-17 18:10 (ссылка)
забавно наблюдать, что все кутится вокруг 3-4 имен. Ах, ну да, это же "взрослые". Не знаю, но по-моему они пишут для кого-то,
и эти кто-то их читают.

дальше можно узнать:
зачем читают,
кому они потом это рассказывают либо пишут
и что делают те, кто слушает и читает
сколько тех, кто делает в и итоге

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2006-01-17 19:19 (ссылка)
Сильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s1_4elovek@lj
2006-01-17 19:21 (ссылка)
марина
одни думают, что цель оправдывает средства
другие - что средства дезавуируют цель
все же просто
мне по душе вторые
им - нет
удачи

(Ответить)


[info]drandin@lj
2006-01-18 14:53 (ссылка)
Да пускай пишут, кому они нужны. Их читателей всего 0,0000001% от общего населения России. И это доставляет удовольствие. Не думаю, что они богатые люди, даже если им и платят за ложь, то мало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]j_malisheva@lj
2006-01-19 21:44 (ссылка)
спасибо, ответили на мой вопрос))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bohinj@lj
2006-02-15 10:44 (ссылка)
Зачем? - Почему? Объективно: комплекс неполноценности(в медицинском смысле слова) со всеми его причинами и следствиями.

(Ответить)