Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2006-06-11 18:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Референдум, который не возможен
Тут последние недели такая шумиха поднялась вокруг внесения поправки в Конституцию, которая бы позволила Путину избираться на третий срок....
Почитаем Конституцию....

Вот есть глава 4, ст. 81 Конституции РФ, где сказано:
"3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд."

Предположим, кто-то хочет эту статью изменить.
Тогда мы идем в главу 9 Конституции РФ, которая называется: "Конституционные поправки и пересмотр Конституции".

Читаем.


Кто может вносить Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции РФ:
Отвечает на это ст. 134: "Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы."

Дальше. Каким способ может быть внесена поправка в Конституцию РФ, а именно, в главу 4?
Ответ в ст. 136: "Поправки к главам 3 - 8 Конституции Российской Федерации принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации. "

Эту статью толкует Конституционный суд: коротко, там описана следующая процедура:
а) поправки в Конституцию принимаются в форме особого правового акта - закона Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации.
б) данная поправка должна быть также поддержана большинством не менее трех четвертей голосов от общего числа членов Совета Федерации и не менее двух третей голосов от общего числа депутатов Государственной Думы. При этом вводится особое условие для вступления поправок в силу, а именно необходимость их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации.



Теперь хочется спросить - а причем здесь референдум об внесении изменений в Конституцию, о котором кричат все газеты и спикеры?
На референдум, я так понимаю, может выносится проект новой Конституции (да и то - проект выносит Конституционное собрание, закон о котором, по-моему, так до сих пор и не принят...)
А поправку к статье 81 можно принять и без референдума.


(Добавить комментарий)


[info]sorex@lj
2006-06-11 12:04 (ссылка)
ФКЗ "О Конституционном собрании" не принят. Так что подобные варианты отпадают. Нужен не референдум, а разговоры о референдуме, чтобы подтолкнуть политиков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]entropolog@lj
2006-06-11 15:36 (ссылка)
ФКЗ "О Конституционном собрании" нужен только в том случае, если на референдум захотят вынести проект новой Конституции. Сейчас вроде речь идёт только о поправках в Конституцию, а не о новой Конституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2006-06-11 16:05 (ссылка)
Это я и имел в виду. Просто прокомментировал запись Марины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mrparker@lj
2006-06-11 12:08 (ссылка)
посмотрел закон - там нет прямого запрета выносить на референдум поправки к конституции.
впрочем, если и был бы - изменили бы закон о референдуме.

лично я считаю идею о третьем сроке очень уебищной. это настолько неэстетично и грубо, что в это даже как-то и не веритца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-06-11 12:54 (ссылка)
В Конституции конкретно и исчерпывающее указано, как именно вносятся поправки в Конституцию. Список способов исчерпан. О референдуме - ни слова.
Мы не можем говорить, что, дескать, если не запрещено, то разрешено. Есть четкий механизм внесения поправок - и этот механизм референдум не предполагает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-06-11 12:59 (ссылка)
это уже будет юридический спор, в котором ни ты, ни я, не могут быть источниками, заслуживающими доверия. компетенции не хватает. результаты референдума являются законом прямого действия (то есть - равны конституции по своей силе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mademoiselle_i@lj
2006-06-11 13:06 (ссылка)
Здесь, на мой взгляд, идет спор о том, к какому типу права относятся описанные в Конституции нормы. Часть законов в РФ относятся к разрешительному праву (например, весь Гражданский кодекс), часть - к запретительному (например, Уголовный кодекс). Соответственно, толкуются они по-разному: при разрешительном праве все, что не разрешено, запрещено, при запретительном - все, что не запрещено, разрешено. Скорее всего, конституционные положения толкуются по принципу разрешительного права, то есть действовать необходимо строго в соответствии с описанными процедурами, другие варианты не допускаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abstract2001@lj
2006-06-11 13:08 (ссылка)
Смотри статью 6 пункт 6 закона о референдуме (http://www.rg.ru/2004/06/30/referendum-zakon.html)

6. Вопрос, выносимый на референдум, не должен противоречить Конституции Российской Федерации, ограничивать, отменять или умалять общепризнанные права и свободы человека и гражданина, конституционные гарантии реализации таких прав и свобод.

В случае вынесения вопроса об отмене ограничения по срокам - это будет противоречить Конституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-06-11 13:10 (ссылка)
ну, хорошо, если так. мне идея с третьим сроком очень не нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lutra_lutra@lj
2006-06-11 19:29 (ссылка)
Да-а-а...
Я-то, в принципе, против изменения нынешней Конституции.
Особенно - такого.
Но если Вы правильно толкуете законодательство, получается, что МЕНЬШИНСТВО (53% от 55%), принявшее в декабре-93 "всенародным голосованием" эту Конституцию, одновременно запретило БОЛЬШИНСТВУ ее тем же способом менять.
По-моему, это неслыханная наглость.
Гр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]entropolog@lj
2006-06-11 15:38 (ссылка)
В законе чётко написано, что вопросы, противоречащие Конституции, выносить на референдум нельзя (часть 6 статьи 6 Закона).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-06-11 12:09 (ссылка)
Смотри, накаркаешь((

(Ответить)


(Анонимно)
2006-06-11 12:32 (ссылка)
Девушка,вам скучно? Вы в жизни только и занимаетесь тем, что думаете о политике?! так вы далеко не пойдете...

(Ответить)


[info]dimon77@lj
2006-06-11 13:15 (ссылка)
Марина Молодец!
Я ящик не смотру и ограждаю ся от подобной пропоганды.
Причем, народу голову заморачивают фикцией, а реальные проблемы скрываются.

(Ответить)


[info]entropolog@lj
2006-06-11 15:32 (ссылка)
Конституция прямо не предоставляет гражданам право инициировать референдум о ее изменении. При этом часть 6 статьи 6 Закона о референдуме устанавливает, что выносимый на референдум вопрос не должен противоречить Конституции. Из этого некоторые специалисты делают вывод, что на референдум нельзя вынести никакие предложение об изменении положений Конституции.

(Ответить)


[info]freeandsick@lj
2006-06-11 16:57 (ссылка)
Друзья, о чем вы вообще спорите? Захочет Путин остаться на третий срок - останется, не захочет - не останется. Забудьте о законах, вы в какой стране живете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_kozyrev@lj
2006-06-11 18:21 (ссылка)
Есть вещи, перед которыми даже сильные правители бессильны.
Третий срок - тупиковый путь. Это понимают и в Кремле. Только не все, думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freeandsick@lj
2006-06-12 07:30 (ссылка)
Почему тупиковый? Для людей, присосавшихся к кормушке, он совсем даже не такой, а очень даже желаемый и перспективный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sysprg@lj
2006-06-11 19:45 (ссылка)
Такое решение (о третьем сроке) должно "как бы" исходить от народа, чтобы ФОРМАЛЬНО никто не мог упрекнуть Путина, что он сам под себя поменял конституцию (через "ручной" парламент). Им важна форма, а не суть, поэтому если формально инициатива будет народная, то это изменение конституции станет "как бы" легитимным в широком смысле слова. Им важно чтобы формально все было в духе демократии. Формально в России нет цензуры, формально Россия является демократическим государством и так далее. Поэтому они говорят о референдуме. Интересно, какое же решение принял сам Путин? И принял ли...

(Ответить)


[info]boris71@lj
2006-06-12 03:16 (ссылка)
На мой непросвященный взгляд одна из основных задач (профессиональной) политики состоит в том, чтобы создавать у как можно более широких слоев населения иллюзию адекватного правления... На первый взгляд это "честно" - чтобы народ путем референдума прямо проголосовал за "любимого и главного" политика государства... С другой стороны, далеко немногие читают Конституцию. И еще меньше людей читают Конституцию так, как Вы это делаете.

(Ответить)


[info]dobrokhotov@lj
2006-06-12 06:42 (ссылка)
О том что такой референдум юридически невозможен уже давно твердят все, кто читал конституцию. Но ведь и в Белоруссии он тоже был по тем же самым причинам невозможен - а толку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Беслан
[info]golosbeslana@lj
2006-06-12 10:47 (ссылка)
Стыдно за Осетию, за Гизоева. Чем ближе 2008 год, тем больше найдется таких Гизоевых, которые с пеной у рта будут доказывать свое страстное желание видеть и дальше Путина в президентах. Таким рабским натурам стремление к свободе противоестественно.И это не лояльность-это элементарное лизоблюдство.Таких Гизоевых ждет награда в виде должностей за верную службу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как лизоблюд хочу спросить
[info]ivanov_su@lj
2006-06-13 14:50 (ссылка)
И что такого плохого в третьем (четвертом, пятом) сроке?
Все про какую-то дерьмократию вопят.
А в Монако - монархия. И все монакцы ужасно довольны.

Придумали сами себе игру в "сроки". Как будто 1 января жизнь чем-то отличается от жизни 31 декабря.

Про страстное желание могу сказать, что большинство населения России еще не потеряли ума, чтобы понимать какой президент им больше подходит. Так что неизвестно еще, у кого пена идет.....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solim_backword@lj
2006-06-12 13:58 (ссылка)
Не думаю что Володя пойдёт на выбори в качестве претендента в 2008..
Но, интерестним мне кажется факт, что каждый раз, когда его об этом спрашевают, он новорит что "не намерен болотироватся третьи раз ПОДРЯД".. Т.е. 2012 пажалуйста.. хотя хафиг ему надо, плохо будет жить?.. сомневаюсь..

(Ответить)

hello
(Анонимно)
2007-02-19 23:14 (ссылка)
Hi! Very nice content. Interesting how can you do all that? I'm trying to build my site, but have no success for now((.

(Ответить)