Может быть - даже наверняка - я неправа, но мне кажется, что вывод войск ТОГДА уменьшил бы не только число жертв до их ухода, но и после, т.к. Чечню наследуют кадыровцы.
Самое ужасное - что ту повлиять на ситуацию невозможно никак, потому что у этой всей задачи правильного решения нет уже давно.

Вы в состоянии отличить полный вывод войск от частичного?

я была в Чечне недавно - видела, как и где стоят войска. Через 2 года можно будет проверить.

В Чечне на постоянной основе расквартирована мотострелковая дивизия. Обсуждаемый указ её не касается

я там видела не одну дивизию

тяжело наверное обсуждать то в чем ни уха ни рыла не соображает...
вам тут специфику производства можно сказать разжевали и врот положили, а вы все мемекаете "была в Чечне недавно - видела"; "можно будет проверить"... смех один...

Вы вообще-то читаете то, что Вам пишут оппоненты или нет?

ну я же открываю комменты, значит читаю

+5!

когда и как выводить войска с территории республики, входящей в состав Российской Федерации, должны решать российские власти и только они. А не террористы.
130 и 331 убитых - на "совести" террористов, точно также как убитые ливанские дети - на "совести" Хизбаллы, а не Израильских летчиков-бомбардировщиков.

В политической полемике, конечно, позволительны нелогичные доводы. Но эту реплику сложно оценить иначе, как подставку. Или это на затравку, чтобы получить кучу однотипных комментов и перейти к какой-то более серьезной дискуссии?

Кстати, советские войска вполне можно было вывести из Восточной Европы не в конце 80-х, а году, этак, в 1944. Сколько бы жизней сохранили...

О какой затравке вы говорите? Речь идет о людях, которых, возможно, вероятно было спасти ТОГДА, а не сейчас, перед 2008-м годом, когда поздно.

Вот скажите, если я приду к вам домой, захвачу у вас что-нить в заложники, закроюсь с этим в туалете и будут требовать, чтобы вы сейчас же, блин, вымыли пол.
Вы что, посчитаете, что надо вымыть пол прямо по моему требованию, потому что всё равно его мыть придётся, а так можно тулает сохранить что ли?

Если да, то я в таком случае приду к выводу, что вас можно регулярно посещать, что-либо брать, запираться в туалете и просить о разных услугах. Например, у меня дома пол помыть.

Вы сейчас сравниваете РАЗНЫЕ вещи, которые НЕЛЬЗЯ сравнивать.

Пол в вашем туалете - это, знаете ли, не жизни людей.

И еще: прочитайте второй абзац поста внимательней! Речь не о том, что кто-то идет на поводу. Просто подписать указ можно было раньше. Пусть этого и не было достаточно террористам. Но поверьте, это бы не навредило.

А как быть с жизнями людей которые погибнут при следующем захвате заложников, который террористы предпримут чтобы вытребовать еще что-нибудь?

Логика террористов: "в прошлый раз получилось, давайте опять сделаем так же".

"вытребовать еще что-нибудь" - не совсем корректная формулировка.

у Путина сложно что-либо "вытребовать" даже многим людям, наверняка, желающим жить в ДРУГОМ государстве. а тем более террористам.

Марина права в том, что закон опоздал ценой многих жизней. вот и все.

Еще раз прочтите пост: здесь нет речи о том, что путин шел бы тогда на поводу террористов. просто это можно было сделать раньше. и не для собственного pr, а просто, потому что это можно и нужно было сделать.

>Еще раз прочтите пост: здесь нет речи о том, что путин шел бы тогда на поводу террористов. просто это можно было сделать раньше. и не для собственного pr, а просто, потому что это можно и нужно было сделать.

Марина пишет:

>предусмотрев возможность поэтапного вывода в 2007-2008 годах подразделений внутренних войск МВД и Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцированных в Чеченской Республике на временной основе

Отсюда - http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=696515 :

>Вчера был обнародован указ Владимира Путина, согласно которому в 2007-2008 годах из Чечни будут выведены дислоцированные здесь на временной основе подразделения Минобороны и МВД. Планируется, что в Чечне останутся только дислоцирующиеся на постоянной основе 46-я бригада внутренних войск (7 тыс. человек) и 42-я бригада Минобороны (15 тыс. человек), а также Итум-Калинский погранотряд, насчитывающий 3 тыс. человек. Таким образом, нынешняя численность в дислоцированных в Чечне федеральных войск сократится с 50 тыс. почти вдвое

Таким образом речь идет о выводе из Чечни половины военнослужащих. Там останется еще 25 тыс.

Вы считаете террористы требовали именно этого?

А в случае вывода из Чечни части военнослужащих у них бы не было причины захватывать заложников?

Я вас прекрасно понимаю.
Просто ответьте: этот указ можно было подписать раньше? Даже ТАКОЙ указ.
Если да (а это так), он что, мог сделать хуже?
Просто здесь Путин был неправ/невнимателен (как и во многих-многих других вопросах жизни сегодняшней России).

Мне вообще понятно ваше мнение, предлагаю завершить бесполезную для нас дискуссию.

Я...извиняюсь. Честно, мне не хочется никого обидеть. Не обижайтесь. НО.
Вам не кажется, что вот это вот уже вошло в такую дурную привычку - на основе трагедий критиковать власть. Говорить "Если бы", "А надо было сделать так", и тд.
Читая Ваши замечательные посты, я все же иной раз ловил себя на мысли, что Вы пишете всегда с "наездом". Конечно, может это Ваш стиль, но все таки. Неужели Путин не сделал ничего хорошего? Неужели он виноват в этих 130 и 331 погибших и более 1000 пострадавших?

НЕУЖЕЛИ ХОТЬ КТО-ТО ВИНОВАТ?

Федералы все равно там сейчас сами себя охраняют, пускай уходят. Мне интересно только, как будет происходить дележка "кормушек", оставшихся от наших войск? Я имею ввиду прибыльные объекты, которые "крышуются" сейчас федералами.

Вы меня простите, я не политик, но то что было там 2 года назад, или уж тем более 4, очень резко разнИца с тем, что там сейчас. В любом случае, вывод войск рано или поздно должен был состоятся ..и сейчас ситуация наиболее подходящая на мой взгляд

Выводить войска по требованию террористов, чтобы избежать гибели заложников - это благоглупость.

В этом случае захваты заложников будут происходить постоянно.

По факту, людей в результате погибнет больше.

Марина, понимаю ваше настроение, но заявление не логично и вообще оторвано от реальности. Давайте тогда скажем так - если бы лет 300 назад распустили бы все армии...

ДЛя вас что разницы нет между тем, что было недавно и 300 лет тому назад?
Одинако подлежит забвению? Давайте скажите,только тогда мы не жили. Но видно вам одинако.Что 2004год,что1704.

Такое впечатление, что хотите сказать что на этой территории за последних 4х лет ничего не изменилось в организации местной власти и отношению местного народа к той власти и Кремля в целом..
Разве это так?

мне кажется, их было больше, чем 130+331. Кстати, Вы уверены, что что-то изменится?

Я уважаю Ваше мнение, Марина, но разве ничего не поменялось в Чечне за последние 2-4 года??? Разве не за последнее время были уничтожены Басаев и Масхадов (хотя можно в это и не верить)? Вы же часто бываете в тех местах (Чечня и близлежащие регионы), как я понимаю. Напишите тогда, изменилось ли там что-либо за последние годы в лучшую или худшую сторону. Тогда и можно будет писать "опоздал/не опоздал" и т.п.

Они правда устраивали захваты именно для того, чтобы Россия вывела войска? Не думаю, что Вы правы в данном посте. Думаю, что акты терроризма редко впрямую связаны с заявлениями, более того, требования в заявлениях почти всегда заранее не выполнимы.

Поддерживаю на все 100.

Спасибо :)

Вообще-то, когда выведут прикомандированные войска и останутся только части размещеные на постоянной основе, чеченцам останется одна задача, которую они пытаются решить уже сейчас - это призыв местных в армию. Наверняка служить они будут в Чечне (особый случай), такие подразделения из местных, контрактников, уже укомплектовывают, остается дело за чеченскими срочниками. Давно идет разговор, что в Чечне срочники служить не будут или уже почти не служат, (кроме ВВ) но вряд ли это коснется срочников призванных в самой Чечне. В итоге, части остающиеся там на постоянной основе, могут быть укомплектованны чеченцами, и в одно прекрасное утро, в силу каких либо глобальных или местных катаклизмов, эти части могут оказаться не российскими, а чеченскими. Есть ли у чеченцев такой план или нет, но все идет по такому сценарию. Если они действуют по плану, то исполняют они его гениально. Так что, я бы не стал обвинять Марину в некомпетентности. Единственная деталь котрую она не учла, в случае выполнения в свое время требований террористов, войска ушли бы с оружием. В другом случае, войска=личный состав, все равно уходят, оружие остается. Опять привет из 1992 года.

я отношусь к вам с огромным уважением, и считаю всё что вы делаете очень важным.
Но я бы банально соврал если бы сказал, что здесь с вами согласен.
излишне эмоционально...
+
вывод войск когда этого требуют террористы - огромные жертвы в будущем.
А кадыровцы в чечне не хуже чем басаевцы, это уж точно.
Кадыров всё же сын муфтия. А муфтия уважали в чечне даже наверно черезмерно.
+
Отличный пример ошибки(на поводу у террористов) это хасавьюртовский мир,
благодаря которому и войска и мирные люди потеряли куда больше за 3 года мирной(похищения и анархия в республике), и 3 года новой антитеррористической операции.
И я уверен что если бы не идиотизм власти на подписании мира в 1996
не было бы ни Беслана ни Норд-Оста.