Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2006-12-04 20:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Полный текст


Это фотографии школ, где я побывала. И карта дороги, вдоль которой - пострадавшие села.

А вот и текст мой в "Новой "выложили: ЗАГАДОЧНАЯ БОЛЕЗНЬ. ИДЕТ ПО ДОРОГЕ, ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ В ШКОЛАХ


(Добавить комментарий)


[info]kinst@lj
2006-12-04 14:59 (ссылка)
интересно.

жаль, что нет комментария противоположной стороны -- квалифицированного сторонника психогенной версии.

и еще нужен комментарий токсиколога со стажем. лучше всего -- имевшего дела с боевыми отравляющими веществами.

а что, нельзя ли контрольную группу детей отправить куда-нибудь в европу для независимого обследования на предмет отравления?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-12-04 15:23 (ссылка)
Вот вам мнения противоположной стороны:
http://www.newsru.com/russia/30dec2005/ch_trava.html
http://www.newsru.com/russia/06mar2006/deti.html

Токсиколога сама ищу.

Сейчас готовлю группу детей на лечение и исследование за границу. Оплачивать будет наш "Фонд помощи жертвам террора". ОК, я этим занимаюсь, но это благотворительные деньги, а не государственные.
Почему этим не занимаются власти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Власям некогда разговаривать. Они на другой линии.
[info]vche@lj
2006-12-04 16:16 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kinst@lj
2006-12-05 10:38 (ссылка)
с журналистской точки зрения плохо, что противоположного мнения нет в ТВОЕЙ статье. у читателя подсознательно или даже вполне осознанно возникает ощущение необъективного освещения событий автором статьи.
но вообще читается легко, много фактуры накопано, структурировано нормально. интересно. спасибо тебе.

вот тебе токсиколог (правда бывший и без званий) - http://phago-lov.livejournal.com/profile
думаю, что через него ты сможешь выйти на авторитетных людей в этой области.

"почему этим не занимаются власти?" -- "видите ли, юрий, в жизни взрослых есть вещи..." ("адьютант его превосходительства")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-12-05 12:39 (ссылка)
Спасибо за контакт.
Замечания учту. Однако, стоит заметить, что я в этой истории - не журналист , а действующее лицо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_sasha@lj
2006-12-04 16:22 (ссылка)
Звучит не очень убедительно, прежде всего относительно наличия некой "интоксикации". Утверждение основано на заключении врачей санатория, вряд ли обладающего условиями для квалифицированного обследования и установления таких диагнозов, как токсический гепатит, а тем более - для исследования уровня гормонов. Это - прерогатива квалифицированной клиники. В мнении эксперта есть ссылка на обследование детей в Научном центре здоровья детей РАМН (почему-то только центральной нервной системы; а где же токсический гепатит?), но а статье об этом ничего не говорится. Если можно, проясните ситуацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-12-04 16:39 (ссылка)
в Научном центре здоровья детей РАМН была одна девочка, которую мы вывозили. Другая женщина (21 год) была во взрослой клинике в Москве. У них обоих выявлено превышение пролактина (1167 у девочки при норме 70-700) и у обеих - нарушения в головном мозге (выявлено на МРТ головного мозга).

К сожалению, не врач, обясняю коряво - постараюсь как можно скорее выложить мед. документы для оценки специалистами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abstract2001@lj
2006-12-04 16:41 (ссылка)
Да, забыла добавить. Конечно, выводы врачей в Нальчике надо перепроверять. Я этого и хочу добиться. Просто пока мы упираемся в психический диагноз и дальше него ничего не идет. \Санаторий в Нальчике - первое исключение (дали отличный от "официального" диагноз)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2006-12-04 16:59 (ссылка)
К сожалению (или к счастью?), это исключение заставляет прежде всего сомневаться в квалификации давших такое заключение врачей. Заключение эксперта, подверставшего к своему выводу результаты "санаторного" обследования и одного-двух обследований в клинике, явно нерепрезентативных (кстати, диагноз проводивших обследование московских врачей, по Вашим же словам, не расходится с "официальным" диагнозом), также не в пользу этого эксперта. В то же время "психический" диагноз звучит вполне убедительно - по крайней мере, то, что мы видели в репортажах по ТВ, очень характерно для массовых истерических расстройств (то, что специалисты маскируют под словами "диссоциативное (конверсионное) расстройство").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-12-05 12:41 (ссылка)
Массовые истерические расстройства со временем проходят, а это - нет.

В статье я написала, что исследований - очень мало, все по урпицам собираю, ничего нет, поэтому и не репрезентативно. Если бы я могла всех заболевших вывезти на лечение за границу - было бы репрезентативно. Но я не могу всех. Я смогу только нескольких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2006-12-05 14:42 (ссылка)
Вообще-то интоксикации, если не приводят к фатальным изменениям, проходят еще быстрее. Что касается истерии, в том числе и массовой, то здесь очень важен фактор внешней подпитки: есть зритель, проявляющий повышенное внимание к истерику - никуда истерия не денется.
Что касается версии, то здесь дело даже не в репрезентативности, а в том, что фактов отравления на сегодняшний день попросту нет. Можно, конечно, обследовать кого-то за рубежом, но на 99,9% будет подтвержден первоначальный диагноз. Я бы не советовал тратить на это деньги и время, разве что - чтобы окончательно убедиться. Но "жертвам" от этого будет только хуже.

Кстати, обратите внимание, что у заболевших с высокой степенью вероятности наблюдаются психосоматические расстройства, иначе говоря - на фоне психических нарушений и повышенной возбудимости центральной нервной системы нарушается работа внутренних органов, изменяется гормональный фон и т.п. С этим, скорее всего, и столкнулись врачи в санатории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-12-05 14:49 (ссылка)
Я была там в апреле. летом и осенью никто проблемой не занимался, никто не писал и не рассказывал. Зритель - пропал, а приступы продолжаются. С этим как?

Меня все же волнует найденный у некоторых детей этиленгликоль и карбоксигемоглобин. Не могли же они просто так в организме появиться?

Кроме этого, что Вы думаете об этом? http://pressa.irk.ru/number1/2006/42/003001.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2006-12-05 17:31 (ссылка)
Кстати, совершенно нельзя исключать, что в начале "эпидемии" было отравление угарным газом (приведшее к повышению в крови пострадавших уровня карбоксигемоглобина - других причин для этого не может быть), а уже затем началась психогенная цепная реакция. С этиленгликолем - история тёмная, то ли он был, то ли его не было - сейчас вряд ли можно установить точно; во всяком случае, в клиническую картину отравления этиленгликолем (http://www.medline.ru/public/pdf/bnt4g.pdf) описываемое никак не укладывается. Ну, а зрители для истерии есть почти всегда, не на необитаемом же острове находятся заболевшие, и не только из-за прессы она возникает - хотя повышенное внимание, конечно, ее усиливает.

Приводимые в Вашей ссылке случаи в Бурятии вполне укладываются в картину массовых психогенных расстройств. Отравления ртутью точно не было - ни по результатам обследования, ни, самое главное, по клинике.

(Ответить) (Уровень выше)

как проходят?
[info]yalesky@lj
2006-12-05 21:58 (ссылка)
в Салеме ( щтат массачусеттс) пришлось повесить 20 человек , прежде чем эта эпидемия пошла на спад.

Во время прошлого Курбан -Байрама депутат Кадыров изрезал сотни животных.

Наверно- пытался помочь?

И вообще - давайте-ка я Вас отвезу в Салем, надо посмотреть поближе,

а то тут некоторые продолжают химический бред про спорынью и пр.
Кажется, в древности этот диагноз назывался - Дракон.
Архетипы лечатся архетипами.

Умозрительно, конечно должен быть контакт с кровью через жидкость.
вроде бы в Салеме тоже заражались в момент мочеиспускания и- или
менструации. Извиняюсь за физиологию. Этим - видимо - и обьясняется преобладание девочек среди пострадавших.

Соберетесь в Бостон - дайте знать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nuns_islander@lj
2006-12-04 17:29 (ссылка)
http://www.ej.ru/comments/entry/3216/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-12-04 20:55 (ссылка)
Все правильно, но не отменяет того факта, что в Салеме люди травились эрготом, он же спорынья ржи. То-есть отравление было. В злые козни властей я тоже мало верю, но возможность пищевого или подобного не объясненного отравления не исключаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2006-12-04 20:51 (ссылка)
С капитаном Ефимовым вы встречались? Без его свидетельства статья - пустой звук, практически ничего принципиально нового (разве что попытка привлечь внимание к вопросу).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-12-05 07:07 (ссылка)
принципиально нового в статье два момента: 1. Я впервые пишу о том, что в сентябре произошли новыевспышки и заболели новые люди. До этого нигде этой информации не было. 2. Появились мед. длкументы из Нальчика, подтверждающие отравление (интоксикация организама)

Спасибо за идею с Ефимовым. Попробую его найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-12-05 08:34 (ссылка)
Я практически уверен - то, что Вы написали в статье о результатах обследования в "Нарт", и оригинал заключения врачей санатория очень сильно отличаются. Скорее всего, различные симптомы по разным детям Вы пытались умышленно свести в одну группу, создав впечатление у читателя о тяжести заболевания. Да и сами симптомы без подтверждения кем-то еще, по каждому конкретному человеку, не особо внушают доверие, и уж тем более странно их все привязывать к отравлению, если таковое было. Как это делается я примерно знаю - все хронические заболевания упоминаются "до кучи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-12-05 12:45 (ссылка)
В статье я просто переписала заключение из "Нарта", которое выдвли детям. Другое дело, что им выдали общее заключение, что странно. Я потом говорила с врачом - они эти болезни выявили на выборке в 50 человек.
гепатит выявлен у 35 детей (из 50 обследованных)

(Ответить) (Уровень выше)

Мотив убийства Политковской.
[info]vche@lj
2006-12-08 19:01 (ссылка)

(Ответить)