Напоминает особую/извращённую форму госфинансирования для строительных компаний.)))))))))

На самом деле разумные меры.
Проблема с любой поддержкой материнства - алкоголички рожают, чтоб пропивать. Это, к сожалению, печальная действительность. В Новосибирске есть такой райончик - Затон, нахаловка. Местные полубомжихи уже ходят беременные и спрашивают где можно 250 000 получить.
Ответственные родители и на лечение и на образование будут тратить.
А алкоголик только получит наличные - и все. К тому же и в аптеках у нас спирт продают. На "лечение ребенку" пойдет.
Страшное дело.

Как антиалкгольный указ 85-го. Или ПДД.
Ради контроля за ничтожным меньшинством, сотворить геморрой для абсолютного большинства.

Ничтожное меньшинство?
Это смотря где.

Власть должна активнее заниматься алкашами родителями, но она предпочитает контролировать чужие доходы и расходы.

Вы в глубинке в деревне давно были?
Знаете, что такое там власть?
А между прочим, в России в деревне 60 миллионов живет.
Вот пример - мужички из русской деревни готовы работать по 100 рублей в день плюс еда, а таджики - по 400 плюс еда. На работу берут таджиков. Не пьют потому что.
А про священника из Тверской области слышали? Он от "ничтожного меньшинства" храм от разграбления охранял, пока не сгорел в своей избе.
Что на власть пенять. Вы легко можете стать властью в такой деревне. Наверно, не хочется.
А в данном случае власть пытается контролировать не чужие доходы, а те деньги, которые она выделяет на ребенка. Вы видели тех детей, которые на хлеб просят? Их родители послали продукты добывать. Очень много таких детей нарожают, если по 250 тысяч.

И деньги хоть и под 3, и под 10, и под 20% обналичат.
А нащет глубинки.
Так я в ней живу. Вота.
И еще раз говорю.
И попрошаек, и алкашей родителей - ничтожное меньшинство.
3-4%. Отдельные деревни до 10%.

Этот аспект мне понятен. Я о другом - о том, что закон не учитывает типичные практики российских людей.

По моему слишком высокие требования к закону. Я вот не могу придумать как сделать деньги доступными для самостроя но не доступными для пропивания. Махом уйдет - по бутылке за бревно.

"кредитной, предоставившей по кредитному договору (договору займа) денежные средства на указанные цели"...
Мне кажется что в качестве перспективы обналичивания это наиболее возможный момент и наиболее коррупционный пункт

Как только говорят о БЕЗНАЛИЧНОЙ форме - ищи выставленную лодочкой ладошку...
Уж лучше бы дали налом.
Пусть бомжи пропьют...

Деньги обналичиваются через те же "организаниции" или физлиц.
Другое дело, что бараны в Госдуме должны это понимать и дать право родителям распоряжаться этими деньгами по своему усмотрению.
С наступающим Рождеством Христовым!
Здоровья и удачи!

значит освободить государство от обязанности лечить ребенка, а эта обязанность уже предусмотрена другим законом, Марина.

что государство эту обязанность не выполняет - пусть лучше дети умирают, чем сказать об этом во всеуслышание :(

а обязанность давать образование разве не предусмотрено? И жилье у нас тоже в Конституции прописано.

Нет, Марина, обязанность государства давать образование ни одним законом не предусмотрена. Обязательное (школьное) образование является просвещением. Ни одним законом, в том числе и Конституцией не предусмотрено предоставление жилья, за исключением жилья для детей-сирот по достижению определенного возраста и то с запретом на распоряжение. Еще раз могу сказать, что внесение в закон поправки, разрешающей использовать материнский капитал для лечения ребенка никаких, кроме отрицательных, последствий для системы здравоохранения и больных детей иметь не будет. Это настолько очевидно, что мне даже неудобно с вами обсуждать этот вопрос. Но последнее: закон не предусматривает возможности потратить эти деньги на лечение детей именно потому, что здоровье ребенка значительно, несравнимо важнее жилья или образования. Именно поэтому.

Какая-то извращенная логика... Что еще раз доказывает ГЛУПОСТЬ самого понятия материнский капитал.
Нужно отменить эту муру...

Нужно отменить, абсолютно согласен. Материнский капитал, конечно же глупость, а логика его появления чрезвычайно извращенная. Но цель извращенцы ставят вполне понятную - размножить за минимальные деньги недостающее им для удержания богатой природными ресурсами территории население. Если бы в России было не население, а народ, то этот закон был бы воспринят не просто как мура, а как унижающий его, народа, человеческое достоинство, и он никогда бы не был принят. Однако за годы советской власти чувство собственного достоинства у населения системой воспитания было заменено на чувство гордости за коммунистическую навозную кучу. Коммунистам не удалось создать материально-техническую базу коммунизма, но они безусловно преуспели в воспитании нового, советского, человека. При смене экономических условий быта этот советский человек стал стремительно вымирать. Отсюда этот глупый проект. Он глупый, во-первых потому, что в этой сфере умного проекта априори быть не может, а во-вторых, потому что его делали люди недалекие, с коммунистическими мозгами, по-прежнему думающими, что им все по силам, даже размножение людей.
Мне кажется, что не стоит тратить драгоценные силы на критику этого закона. Отменить мы его не сможем. Он сам гикнется в самом недалеком будущем вместе с пенсионным фондом и системой социального страхования. Механизм катастрофы запущен: страна уже семь лет идет в обратном направлении, ей грозит технологическое отставание и, как следствие, дальнейший развал. Об этом можно сожалеть, но изменить уже ничего нельзя. Да, может, оно и к лучшему.

Закон на бесплатное образование не распространяется, это там прямо прописано.

Марина, а Вы верили, что этот закон - выражение подлинной заботы партии и правительства президента о советской российской семье?

я пытаюсь оценить этот закон с точки зрения того, как он реально будет выполняться и какие дыры в нем есть.

Реально - этот закон даст некоторые политические дивиденды Путину и его "преемнику", незначительное увеличение рождаемости и не будет иметь никаких долгосрочных перспектив для тех, кто клюнет на этот "капитал".

просто интересно

Трое, кривой.

И все, поди, - от доктора Морро...

Бюрократия и проч...

Региональные распорядители будут ТРЕБОВАТЬ того чего нет в законе, например, чтобы деньги тратились в своих регионах - т.е. нельзя потратить их на обучение ребенка в Москве/Питере если ты из Караганды, будут толпы и многодневные очереди и взятки (потому что российская власть никогда не умела обслуживать население в МАССОВОМ ПОРЯДКЕ, взять хоть регистрацию собственности, хоть очередь детскую госполиклинику, куда идешь только в силу КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ...).

Самы лучший способ поднять рождаемость - устранить государство от этого процесса...

ударит это по тем, у кого этого капитала не будет. я думаю когда этот капитал начнет активно обращаться на рынке недвижимости, цены на жилье могут поднятся на те самые 250 тыс. рублей. может быть.
а может, эти виртуальные деньги в некоторой перспективе вообще "сгорят".
одним словом рожать только из-за этих денег не стоит. помнить нужно народную мудрость - сколько у государства не воруй все равно своего не вернешь :))

Конечно, нельзя на лечение тратить. И конечно, только после достижения ребенком 3 лет. Высокая детская смертность даст просто гигантскую экономию.

Детская смертность, слава богу, у нас постепенно падает.

Думаете, крохоборничают? Вряд ли.

в красноярске на эти деньги можно купить 7-8 метров жилья, - по-моему, это не много меняет.

Социальная норма...

перечитайте ЖК РФ.

7-8 метров на человека вполне сносно...

кому как. вы пробовали?

Про то, что на 250000 руб в Москве можно купить примерно 2-3 метра жилья - умолчим

Про то, что это 10.000 долларов - тоже.
Я как-то у долбоеба в журнале видел, там иномарку дешевле продают.
Вы б себе, Мариночка, купили, что ли.

У него где видели, в землянке?

Зачем это - в землянке ? В интернете, он в своем ЖЖ выставлял на продажу.
Предприимчивый наш.

Вы б себе, Мариночка, купили, что ли

Лучше Вы б себе заработали "материнский капитал" и потратили его на подержанную иномарку. Всё полезнее, чем просто п%~&еть.

А вам, гибрид, даже на подержанную не набрать...

Тебе, дрессированному шимпанзе из цирка _(с), только на велосипеде по арене ездить.

При всей либерастичности Вашего высказывания, полностью соглашусь с тезисом про лечение детей.

а в чем либерастичность?

Перечитал, прошу прощения, вроде либерастичности нет.

А высказывание ? Есть ?

Действительно закон не доработан и сделан на скорую руку.

Ребенок, которому в детстве требуется потратить столько денег на лечение, вряд ли может быть потом забран в армию, поэтому государству от него нет пользы и, следовательно, нет нужды его финансировать.

Покупается домик в деревне. По факту за 100 000, по договору за 250 000.
И тут же продается за 90 000. Потери 43 500. 207 000 на пропой.

Для нормальных родителей 250.000 безнала никак не помешают.
С бомжами, увы, кроме лишения родительских прав и насильственной стерилизации, ничего не сделать.

и за 50 тыщ найду.
А насчет нормальных я вроде и не говорил, речь об алкашах.
Они ради 200 на пропой, полташкой пожертвуют.

В законе вроде не указано, что это - решение всех "детских" проблем.
Это - одна из мер по "стимулированию."
Лечить должна хорошая СИСТЕМА здравоохранения.
Учить - хорошая система образования. Всеобщего и бесплатного (включая высшее).

Что касается безнала, то у меня складывается впечатление, что Вы, Марина, кроме черного нала других денег и не признаете. Нанимайте лицензированую компанию для ремонта, платите магазину через банк за стройматериалы. В чем проблема?

А если есть "дыры" в законе, то почему об этом разговор пошел сейчас? А раньше ОГФ не мог проявить свою принципиальность (Вы же советы Каспарову даете?) и активно обсудить закон? Или вместо хоровода на Лубянке или с лимоновцами - организовать марш поддержки детей. Чтоб за второго давали 50.000 евро, а за третьего - 100.000. А за четвертого - яхту, дачу на канарах и ... седло и телевизор :))

Такое ощущение, что вы пишите из Цюриха, куда эмигрировали из России лет 20 назад. Система здравохранения бесплатно лечит далеко не всех и если лечит, то не так как платно. По поводу образования та же картина. Бесплатно в хорошую школу устроить ребёнка крайне трудно, в ВУЗах сокращается количество бюджетных мест, так что и система здравоохранения и система бесплатного образования ДОЛЖНЫ быть, но их НЕТ.

Есть ещё проблема инфляции. Эти 250 тыс. будут 3 года лежать мёртвым грузом. Инфляция уменьшит их процентов на 40.. Необходим механизм их вложения (пусть без обналички, аналогично пенсионным деньгам) или прямо или через управляющие компании, ПИФы и пр. Эти вложения должны быть застрахованы государством в случае падения рынка ценных бумаг и т.п.

Так это же всё предусмотрено. Почитайте закон.

Эти бараны в Госдуме наверно думают что сейчас бабы наперегонки бросятся рожать...
Щас!

Я утверждаю что плохое материальное положение российского общества всего лишь БЛАГОЗВУЧАЩАЯ ОТГОВОРКА для массовых мидий не имеющая ничего общего с реальной причиной низкой рождаемости.
Даже наоборот - в тех российских стратах, где материальное положение семей особенно полохо - (безработные, алкоголики, население деревень ) рождаемость высокая, выше уровня воспроизводства населения.

Реальные причины низкой рождаемости (их 2) - сравнительная обеспеченность в старости и ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОГРАНИЧЕНАЯ РОЖДАЕМОСТИ, которая была создана в 1954 году и которая успешно работает несмотря на все вопли идиотов в госдупе.

Для того чтобы рождаемость ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫРОСЛА НУЖНО:

1. Ликвидировать (реформировать) систему т.н. "женских консультаций" задача которых на самом деле не родовоспоможение на ранних этапах (как может показаться неискушенной публике) а ОГРАНИЧЕНИЕ РОЖДАЕМОСТИ.
Простой пример - какой ПЕРВЫЙ ВОПРОС ЗАДАЮТ В женской консультации когда туда приходит женщина - А? Вопрос звучит уже 53 года одинаково - "Аборт делать будете?".
Первый вопрос!!!

Нужно превратить женские консультации в ПОЛИКЛИНИКИ ПО родовоспоможению и отнять (запретить им) какую бы то нибыло деятельность по РЕГУЛИРОВАНИЮ рождаемости.
Женские консультации ежегодно УБИВАЮТ МЛАДЕНЦЕВ в сто раз больше чем будет рождаться от идиотских законов ГосДупы.
Поэтому одновременно с ликвидацией (реформированием) женских консультаций нужно ЗАПРЕТИТЬ женщинам принимать решение об абортах (даже по социальным соображениям), кроме как случаев когда аборт необходим в силу медицинских показаний...
В 1985 году на 1 нормальные роды приходилось 3.5 аборта.
Сейчас ситуация получше, но по прежнему на одни роды приходится 1 - 1.5 аборта.

2. Нужно полностью ликвидировать систему пенсионного обеспечения в стране.
Просто полностью. Нужно перестать собирать пенсионный налог и перестать платить пенсию по старости.
И всё...

Закон об Материнском капитале нужно отменить.
Это просто ГЛУПОСТЬ.
Ее бессмысленно обсуждать.

Почитайте... Идиотский закон имеет прямо противоположные последствия...

http://demographer.livejournal.com/1418.html

А что началось-то?

Идиотам везде идиотские законы мерещатся...

Медведев рассказывал уже об этом: если материнский капитал можно будет потратить на здравоохранение, то это будет способствовать росту бюрократии в здравоохранении - врачи быдыт стараться выудить из каждой матери эти 250 000 р., а только потом лечить бесплатно.