УРА! ПОДПОЛЬЕ! ПОДПОЛЬЕ!

И на дни рождения, это же не производственные совещания.

Интересно, относятся ли воровские сходки к производственным совещаниям?

Естественно, ведь там чиста па делу все обсуждается.

Там Эхо и Газета налажали с этой новостью. На самом деле под нажимом "Яблока" и коммунистов второе чтение этого закона сегодня даже не голосовали - http://duma.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=1&news_unom=18426.

А вы не в курсе, можно ли найти текст законопроекта, вынесенный на это второе чтение? Я пока нашел только самый первый, исходный вариант - http://www.duma.mos.ru/cgi-bin/prj_txt?vid=1&viddoc=1&unom=807

Я могу попросить для Вас у Митрохина. Куда прислать?

Можно прямо на мэйл в юзеринфо - borislvin@mail.ru
Можно и в ЖЖ выложить. Проект вроде бы не длинный, может даже в коммент влезть, или в два.

Слушайте, я узнал - в электронном виде нет, только в печатном. Есть факс?

факс - 1-202-477-4274
1 - это США, то есть сперва надо набирать выход на международную связь
если будете посылать, то сверху надо написать - мол, для Бориса Львина.

ОК, завтра перешлю. Он на автомате у Вас? - все же разница во времени.

на автомате

Нашлось и в электронном виде - смотрите почту.

спасибо, получил. щас отформатирую чуток и буду разглядывать :)

Пока я вижу, что первоначальный проект практически дословно следовал федеральному закону, за исключением одного критически важного места - в статье 2 московского проекта "собрания" попалают в перечень мероприятий, требующих предварительного уведомления, в то время как по федеральному закону из этого перечня они эксплицитно исключены (наряду с одиночными пикетами).

То есть федеральный закон позволяет проводить собрания без предварительного уведомления. Точнее говоря, в федеральном законе имеется дырка - уведомлять о предстоящем собрании не требуется, но разные механизмы согласования с местными властями описываются (включая, видимо, обсуждение "нормы заполняемости", соответствия помещения и т.д.). Как это согласование может происходить в отсутствие предварительного уведомления, понять трудно.

В перечне поправок редактор предлагает восстановить федеральную норму. Остается неясным, учитывает ли проект, который хотели вынести на это (неудавшееся) голосование, предлагаемую поправку редактора.

Кстати, насчет родительских собраний и дебатов в Билингве - они, очевидно, ни под один иэ этих законов не подпадают. Родительские собрания, равно как и заседания представительных органов - по причине своей не-открытости (определение "публичных мероприятий" предусматривает, что они должны быть "открытыми", то есть никаких входных билетов или критериев на допуск нет). Дебаты в Билингве, равно как и театральные представления и т.д. - это фактически зрелище, где нет коллективного обсуждения с целью выработки единого мнения.

Речь же не о федеральном законе, а о московском законопроекте, с учетом принятых поправок. Уведомление о собраниях - это как?! 2 чел-ка на кв. м., посадочные места, ограничение на проведение акций у памятников (большинство акций в Москве сейчас проходят именно в таких местах), etc. Кстати, по фед. закону сейчас тоже только уведомитьельный порядок проведения митингов/пикетов, тем не менее, фактически он - разрешительный, такое вот расширительное толкование понятия "уведомление" проводят московские власти.

Хорошо Вам рассуждать из Вашингтона...

Прошу прощения за заголовок ("и што в том проекте вас напугало?") - он не мой, а каким-то образом перенесся из коммента виртуала starochok08 ниже; я сперва по ошибке нажал на кнопку под его комментом, тем самым и сгенерировался заголовок.

По сути: я просто исхожу из того, что федеральный закон все равно уже существует, так что задача состоит в том, чтобы московский не ухудшал ситуации. Включение "собраний" в перечень мероприятий, требующих предварительного уведомления, как раз и является таким ухудшением. Из ваших документов я вижу, что редактор обратила на это внимание, а вот сохранилась ли эта ухудшающая новация в проекте - не ясно.

Боюсь, что рассчитывать на то, что Москва примет закон, более либеральный, чем федеральный - нереалистично (и еще неизвестно, не опротестовала бы его прокуратура по формальным признакам).

Другое дело, что публикации, допускающие ошибки (от факта неголоосования по закону до утверждений, будто закон применим к родительским собраниям), в конечном счете пойдут на пользу только сторонникам ужесточения.

Что власти трактуют "уведомление" как "разрешение" - это понятно, но что могут сделать в этой ситуации либеральные законодатели?

А, понятно, sorry. Насколько я понял, голосование по всем ужесточающим поправкам прошло (и они были приняты), а вот по второму чтению самого законопроекта - не состоялось. Более того, сам Петров (представитель мэра в МГД), отзывая проект на доработку, сказал что-то вроде: "Да, с родительскими собраниями мы перестарались" ;).

Не знаю, что в этой ситуации делать. Похоже, Вы на верном пути ;).

То есть пункт об включении собраний в перечень мероприятий, требующих уведомления - принят?

Но каким образом родительские собрания подпадают под закон - не вижу.

Поправки были проголосованы все, в том числе и эта. Но сам законопроект в итоге не проголосовали. После его согласования с мыром он может сколь угодно измениться - это же второе чтение.

Подпадают родительские собрания или нет - неважно на самом деле, вряд ли властям приждет в голову разгонять одительское собрание ;). А вот собрание инициативной группы по противодействию "точечной" застройке etc. - вполне. Это-то и беда.

Насчет инициативной группы - думаю, по букве закона как раз и НЕ подпадает. Потому что публичное мероприятие - это такое, в определение которого, помимо прочего, входят критерии "открытое" и "доступная каждому". Собрание инициативной группы - это, вероятно, встреча заранее приглашенных или записавшихся людей, то есть оно не открыто и доступно не каждому.

Да ладно. Во дворе вырубают сквер и начинают рыть котлован под дом. Житель, которому не по фиг, расклеивает подъезды своего дома объявлениями: "Уважаемые соседи! Кому не по фиг такая фигня, давайте соберемся завтра во дворе и обсудим план действий". И оч. даже подпадет. Для этого и сделано.

Блин, в Конституции записано право граждан РФ собираться мирно и без оружия. Со всем остальным шли бы они лесом. И федералы, и Лужков, и прочие. Вон в Питере чего творится, видали?

Наверно, я понимал "инициативное собрание" иначе - как собрание заранее известных друг другу Васи, Коли и Пети (или ста коль и петь), на котором обсуждается идея о возможных открытых массовых мероприятиях, включая расклейку объявлений о собрании и т.д.

Вы только не подумайте, будто я не вижу паскудности происходящего по отношению к тому-сему-разному, включая события в Ленинграде. Я всего лишь заинтересовался московским законопроектом, а из природной занудности не люблю искажений, будь это искажения в "хорошую" сторону или в "плохую".

Убедил я Вас ;)?

В чем? Разве вы меня в чем-то убеждали?

;). Ну хотя бы в том, что собрание инициативной группы может подпадать под одну из этих поправок ;).

Другое дело, что публикации, допускающие ошибки (от факта неголоосования по закону до утверждений, будто закон применим к родительским собраниям), в конечном счете пойдут на пользу только сторонникам ужесточения.

Насчет пользы - не уверен. Захотя "сторонники ужесточения" - ужесточат без всяких колебаний.
А вот "сторонникам смягчения" это точно идет исключительно во вред. Теперь, когда марина напишет "закон прошел в третьем чтении" - все подумаеют "А фигня все это"......

Хотя, по большему счету, проблема не в том, плохой закон или хороший. Проблема совсем в другом месте. Догадайтесь, где она лежит? :))

Митрохину привет!

Если от Митрохина пришлют, вывесите в ЖЖ?

Ну, я бы сперва посмотрел, сильно ли он отличается от первоначального, и в какую сторону. В принципе я могу и вам переслать.

Там много всего (поправки, сам текст законопроекта, пояснительная записка), и формат неудачный, чтоб в жж-комменты вешать (есть таблицы). Прислать Вам в вордовском виде?

не сильно удивлюсь, если это перевод какого-то американского образца :))

По крайней мере пъянки в любом количестве - не запрещает.
Запрет на родительские собрания - тоже не заметил.

Язык у товарища Ясоновой - просто супер. "...его должен будет определить Правительство Москвы". А последняя фраза в статье - вообще убила. Оно, конечно, понятно, что культ личности Лужкова и все такое, но выражаться-то уж можно как-нибудь поприличнее...

Кстати, интересная норма - два человека на квадратный метр. Этак можно будет запрещать вообще любые серьезные мероприятия по соображениям нехватки места. Просто потому что на несколько тысяч человек, при такой норме - не найдется в городе площадей.

Да, они совершенно офигели, конечно. По-моему, даже при Союзе такого не было.

При Союзе такого и быть не могло. Там все было наоборот - "сверху" приходила бумага куда идти и что кричать. Ну по крайней мре мне так мой дедушка рассказывал.....

дешёвые клоуны

я вот хочу собирать выпускников моего года на заседания клуба, постараюсь прикалываться по максимуму.

Если примут, боюсь, нарвуться на флеш-моб: "Дяденьки у меня скоро день рожденья, я хочу позвать в гости Дашу, Сашу и Наташу"

Существенно переплюнуть СССР не только по качеству маразма, но и количественно - это большое достижение отечественной бюрократии. Спустя три революции - народ безмолвствует все в ту же дырочку, все та же шинель, все те же чичиковы и на Руси жить хорошо примерно тем же и в том же качестве.

А о своих заседаниях депутаты тоже будут подавать уведомление?

"После целого ряда жестких выступлений со стороны «ЯБЛОКА» и КПРФ присутствовавший на заседании вице-мэр Москвы Анатолий Петров был вынужден отозвать проект «для согласования с мэром Москвы»" - из пресс-релиза пресс-службы фракции «ЯБЛОКО – Объединенные демократы» в МГД.

Даже если отозвали, само рождение этого законопроекта говрит о том, что мы великая держава. Только великая держава может вытерпеть бескрайнюю дурь чиновничества. и на полном серьезе обсуждать надо или нет сообщать о воровских сходках, расписывании пулек, дворовому турниру по домино... В каком нибудь захудалом Париже мэр бы застрелился, если мимо него случайно проскочил подобный документ и стал достоянием гласности.

"мы великая держава."

Россия - великая держава. Но и дураки у ней - тоже ого-го. Да что мне вам рассказывать - вы и сами с ними много общаетесь. Однако речь идет в данном случае о лужковской "державе".

Что касается фактов, то вам, как бывшему военному и ответработнику, неприлично оправдывать автора сей заметки. Один ляпнул, другая повторила - вот и получилась "правда". В другой раз, когда они может быть - может быть! - скажут правду, им уже не поверят. Все подумают, что "как всегда". Или это в вас говорит корпоративная привычка бывшего работника СМдИ? :)))

Судя по всему - это убогая попытка подвести "законодательную базу" против парадов педерастов. А то вон мэр Парижа критикует за зажим "свободы и терпимости".

ПыСы. д = дез

Так и надо было так и написать... Петушне - любые тусовски с официального уведомления...

То что это документ-проект был - это разве не факт? Факт! Так в чем деза-то?

"деза" в том, что документ приняли.
Хотя сегодня оба автора уже поправили свои сообщения....Только вместо того, чтобы сказать "вчерась мы тут поспешили...." они просто "выдрали лист" и переписали начистовую....

"Плохо иметь много друзей. Всегда забываешь, что кому врал" (с)

Те кто дезу втюхивает сознательно, они держиться до последнего, и даже будучи уличенным вкючает дурака...
А в данном случае не деза, а нерасторопность пресс-службы Мосгордумы, из-за кторой , думаю. и пошла гулять инфа о документе, который, повторюсь, был, но его завернули. Опомнились.

"они держиться до последнего, и даже будучи уличенным вкючает дурака..."

зря вы так. Хозяйка этого жж не любит, когда её так называют :)))

Мне лично по-барабану, чья эта была расторопность или нерасторопность.
Значит пока документик готовился - они никакой "расторопности" не проявляли. Проектик что - совсекретный был?

А как только "во ВТОРОМ чтении приняли" - тут же расторопность появилась.

Товарищ капитан (если еще что осталось от танкиста) - давайте не будем. Мы же не мальчики, а я еще и старше вас (по-любому).

Ну, у нас и балконы официально без разрешения застеклять нельзя, кто ж такой маразм соблюдает?

Законы в России не для того, чтобы их соблюдать, а для того, чтобы можно было избирательно предераться.

Вот это верно : - )))) И не просто придираться, а придираться и вымогать взятки : - )))

Дело не только в том, чтобы вымогать взятки (это было бы еще полбеды), а и в том, чтобы, если понадобится, исходя из политических соображений, можно было подвести любого под статью. Подобные системы уже лет десять исследуются американскими политологами

Мне на этом фоне интересно как власти отмазывают "свои" проекты типа "России молодой".
Ведь те же посольства после недружественных акций скорее всего обращаются в правоохранительные органы с жалобами. И что дальше?
Похоже по законам они все должны сесть лет на пять.

"А в общем, бывали тут нумеро уно и почище. При Убико на улицах запрещалось собираться больше одного - не фыркай, я тебе подлинный указ цитирую. И ведь сидели по двадцать лет, черти..."
(с) Охота на пиранью.

А вот и воплощение «прогрессивных» законотворческих идей в жизнь на территории отдельно взятой Псковской области (похожий закончик уже вступил в силу).
Читайте по ссылочке: http://palmoliveprotiv.livejournal.com/4702.html

А что вы еще хотите в государстве, где и государственный, и духовный лидеры - гебисты? Бывают государства полицейские, а бывают и гебистские.

А духовный лидер это Хто?

Сексот Алеша Ридигер-ныне Патриарх Алексий II...

Полноте, какой же Алеша духовный лидер!? Так главный поп и только… его многие подчиненные ни во что не ставят, сам видел.

ни во что не ставят :))))))
Ну на его зуб в карты хоть сыграть можно, или тоже не проканает? :))
Сорри, просто смешно и больно.

Думаю не проканает...

Подписываюсь Под Каждым Словом!!! ППКС!

Совсем е...сь власти Московии... Федеральное законодательство им, конечно же, побоку

Московские власти резко отожгли. Хорошо, что я один в кино хожу:-)

Да... не Швондеры, так Шариковы.

Давно уже... Гляньте тут: http://www.kuban.ru/forum_new/forum21/files/36958.html

Идиотизм законов компенсируется необязательностью их выполнения.

И таких идиотов мы терпим над собой.