Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2007-04-20 17:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
круто ты попал в базу данных
Поскольку меня при поездке в Питер задержали прямо в поезде, за 40 минут до прибытия его в СПб, то я стала интересоваться, как у них устроена система отслеживания наших передвижений. Вот что нашла:


"В базу данных, которая формируется при помощи Единой информационной телекоммуникационной системы (ЕИТКС), внесены все автобусные, железнодорожные и авиамаршруты, которыми пользовались россияне за последние полтора года. Об этом сегодня на пресс-конференции в Красноярске заявил начальник департамента обеспечения правопорядка на транспорте МВД России Вячеслав Захаренков. «Мы можем сказать всё про каждого пассажира: куда он летал, ездил или плавал». Система работает по всей стране. Так, в Бурятии, ещё на перроне, удалось выявить целый вагон экстремистско настроенной молодёжи, которая направлялась в Москву на «Марш несогласных»."

А насколько законен сбор такой информации и как он согласуется с Конституцией?


(Добавить комментарий)


[info]imfromjasenevo@lj
2007-04-20 11:00 (ссылка)
Думаю, что это не законно, подобная информация должна быть доступна, только по решению суда.
Надо судиться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cigarette20@lj
2007-04-20 12:40 (ссылка)
ага,иди судись в басманный суд:))).

(Ответить) (Уровень выше)

Абсолютно законен и конституционен....
[info]starichok09@lj
2007-04-20 11:01 (ссылка)
Вопрос не в сборе, а в том, кто и как использует.

(Ответить)


[info]strezzen@lj
2007-04-20 11:05 (ссылка)
Из Бурятии ехали на Марш Несогласных?!?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-04-20 11:26 (ссылка)
Да, в Бурятии, на перроне, стоит камера слижения, у которой доступ в сеть ФСБ через спутник, где супер-пупер компутер обрабатывает изображение и узнает по картотеке "бурятских экстремистов" )))))))))))) Матрица отдыхает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strezzen@lj
2007-04-20 11:39 (ссылка)
Бля, интересно как выглядят бурятские экстремисты. Пиздец ведь зверюги наверна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sphayros@lj
2007-04-20 11:06 (ссылка)
забавно, в автобусах же вроде не надо паспорт показывать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]debiloidandroid@lj
2007-04-20 11:25 (ссылка)
когда покупаешь билет на междугородний вроде надо, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sphayros@lj
2007-04-20 11:58 (ссылка)
я от Москвы до Владимира ездил просто так. Может это не считается дальними перевозками, не знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkashamos@lj
2007-04-20 12:01 (ссылка)
Где-то надо, а где-о и нет.

Можно с кассиром поговорить и билет продадут без предъявления паспорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobsev@lj
2007-04-20 12:27 (ссылка)
последние три месяца куда только не ездил на автобусах в Сибири - ниче не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugerp08@lj
2007-04-20 11:09 (ссылка)
Значит к телефонным, паспортным,налоговым, экспортным базам добавится скоро "база передвижений " на Горбушке.
Бредят ребята. У нас как я к удивлению узнал, нет одной базы с шереметьевским паспортным контролем и центральным ОВИР.
Похожий бред был в новостях, когда "со спутника случайно увидели убийство Политковской в москве".

(Ответить)


[info]v_nikitin@lj
2007-04-20 11:10 (ссылка)
А передвижения на автомобилях они еще не контролируют?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2007-04-20 11:18 (ссылка)
Контролируют. Во всяком случае, на машины "экстремистов" ориентировки на постах есть.

(Ответить) (Уровень выше)

На каждой центровой трассе
[info]3141_whatta@lj
2007-04-20 11:49 (ссылка)
имеют информацию по "экстремистам", останавливают, регистрируют номера машин из других регионов, ВУ. Считается, что Москва контролирует все передвижения, но Басаева они почему-то пропустили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На каждой центровой трассе
[info]sarin2_0@lj
2007-04-21 05:08 (ссылка)
Можно ехать на "собаках", например. Или автостопом. Басаев знал, что его попытаются контролировать и предпринял соответствующие меры. При желании можно скрыть своё перемещение.

(Ответить) (Уровень выше)

наблюдатель
[info]na6ludatelb@lj
2007-04-20 13:42 (ссылка)
иванов хочет установить на все автомобили в стране спутниковую систему "глонас"
оплачивать, естественно, будет каждый водитель из своего кармана
такое уже провернули со всеми судами в России, в т.ч. и малыми

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наблюдатель
[info]sarin2_0@lj
2007-04-21 05:11 (ссылка)
Системы вроде GPS и Глонас легко глушатся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2007-04-20 11:15 (ссылка)
Про Советской власти об этом и мечтать не могли. Переплюнули таки. Про автобус только не понятно. Видимо, введут паспортизацию и там, а ещё в электричках. Превед.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tamipa@lj
2007-04-20 14:56 (ссылка)
+1!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]debiloidandroid@lj
2007-04-20 11:23 (ссылка)
вообще, сбор хранение и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются
ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

(Ответить)


[info]ma_dro@lj
2007-04-20 11:26 (ссылка)
а им плевать на конституцию. мы ехали в питер следующим поездом. когда узнали, что вас сняли - за 40 минут рассосались по вагонам и встретились только в самом городе.

(Ответить)


[info]ti_mon@lj
2007-04-20 11:28 (ссылка)
м.б. - это по закон о транспортной безопасности - "Предусматривается создание единой государственной информационной системы обеспечения транспортной безопасности, в которую входит автоматизированная база данных персональных сведений о пассажирах." http://www.allinsurance.ru/biser.nsf/AllDocs/ABON-6ZG8NN200307110?OpenDocument. Правда, он вступает в силу только с 14 августа 2007 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dkor2005@lj
2007-04-20 14:07 (ссылка)
это, кстати, говорит о том, что она у них уже готова давно и успешно протестирована

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-04-20 11:32 (ссылка)
Непонятно, как они отслеживают автобусные поездки - автобусные билеты не именные.

Непонятно, как можно использовать статистику по поездкам. Ну съездил человек два раза в Петербург, три раза во Владивосток. Как по этим данным можно заключить, что 20-го февраля он будет на антипутинской демонстрации в Перми? :)

Ну а отследить конкретную поездку конкретного человека - это, естественно, не сложно. Затем и билеты именные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2007-04-20 11:44 (ссылка)
Людей, взятых на карандаш, они ссаживают и безо всяких намечающихся демонстраций. Просто из поезда выпинывают и пишет отчёт, а начальство рапортует бодро наверх, что пресечена поездка экстремиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-04-20 11:53 (ссылка)
И я про то же - выясить, что такой-то взял билет туда-то, легко. И обмануть это дело, кстати, тоже легко - просто надо ехать автобусом, пригородными поездами, автомобилем или кружным путем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2007-04-20 11:55 (ссылка)
Ну да. Если до начала мероприятия не выловят и не выдумают 15 суток. Кстати, перед маршами прочёсывали автобусы по ориентировкам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mister_t@lj
2007-04-20 11:41 (ссылка)
Лучше так: а чем это он противоречит конституции?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-04-20 11:49 (ссылка)
А лучше почитай конституцию, УК, итп.,прежде чем тупить. Или для тебя то что сказал милиционер , то и есть закон? Тогда примерий седло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mister_t@lj
2007-04-20 11:53 (ссылка)
Типичная либеральная тактика: начать хамить, как говориться, с порога. Так проще, я так понимаю, пресечь свободу слова и обсуждения. Правильно? Если ответить на вопрос нормально не можешь, загрой свою пасть и сиди-дрочи. Развелось фриков! Я подожду когда нормальные люди ответят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobsev@lj
2007-04-20 12:35 (ссылка)
полностью согласен с вашей оценкой того кто с пистолетом на юзерпике.
думаю, противоречит в том плане что каждому гарантирована 1. тайна частной жизни (то есть по умолчанию нельзя собирать информацию о ваших переговорах переписке, половых связях, вредных привычках, пристрастиях и т.п.)
2. свобода передвижения.
однако существует законодательство, то есть законы, которые призваны непосредственно обеспечивать реализацию конституционных прав. в законах прописаны случаи когда возможно ограничение этих прав (массовое - во время объявления ЧС или военного положения, индивидуальное - по решению суда или уполномоченных органов (милиции, больницы, папы-мамы в случае с несовершеннолетними, опекунами в случае недееспособности).
я не уверен, что следение за автоперевозками есть законно. но кажется в этом вопросе слишком много истерики. не знаю, как они автобусные перевозки могут контролировать при не именных билетах. мент пизданул лишнего, корреспонденты дали в ленту.
ЖД, авиа - это да. Более того, и на ЖД и на авиа это оправданная мера. Как потом правонарушителей искать или, упаси бог, списки жертв составлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот, кажется и комментарий по сути! Очень радостно.
[info]ex_mister_t@lj
2007-04-20 12:47 (ссылка)
1. Тайна частной жизни определяется наличием частной жизни и её определением. Вот пример: если фотография ваша сделана в непубличном месте - мы можете запретить её печатать в СМИ, а если в публичном - не можете. Тут то же самое. Вы едете в автобусе - это уже публичная жизнь, на нее принцип тайны частной жизни не распространяются.

2. Отслеживание перемещений никак не ограничивает свободу перемещения. Т.е. камера, установленная в метро вашу свободу перемещения же не ограничивает? Тут то же самое. Можете перемещаться куда угодно, но за вами наблюдают. Это нормально, особенно в старне, где не по наслышке знают, что такое терроризм. И информацию накапливать такую то же можно без ущерба конституции. Каждый ведь имеет право на безопасность.

Другой вопрос, когда с автобуса снимают. Тут надо смотреть по факту. Если организация неоднократно нарушала закон и участвовала в массовых беспорядках, запрет мероприятий входит в принцип обеспечения общественной безопасности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отлично, только не путайте пожалуйста..
[info]dip_au@lj
2007-04-20 13:00 (ссылка)
закон и принцип.. А то демагогией попахивает и подменой понятий.
"запрет" может входить в любой "принцип", но если он противоречит ОСНОВНОМУ ЗАКОНУ - такой "запрет" вне закона, и гуляет лесом вместе со всеми "принципами"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отлично, только не путайте пожалуйста..
[info]kobsev@lj
2007-04-20 13:04 (ссылка)
Демагогией и у вас попахивает, если честно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отлично, только не путайте пожалуйста..
[info]ex_mister_t@lj
2007-04-20 13:04 (ссылка)
Ну, в данном случае, мне кажется, речь идет о тех принципах, что отражены в конституции. "Каждый имеет право на тайну переписки" силу закона не имеет. Это принцип, на основании которых строятся законы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

всё так, но принципы конституции не абстрактны
[info]dip_au@lj
2007-04-20 13:15 (ссылка)
если мою переписку вскрыли - значит в конкретном частном случае моё право было нарушено, и обосновано это может быть только по закону, который не противоречит конституции..

Иными словами, если есть некий закон, предписывающий вскрывать мою переписку, в случаях, не противоречащих конституции - то всё в порядке.
Например, в случае, когда реализация моих прав ничинает ущемлять чужие..

Конституция РФ, Статья 17 п.3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Но такие действия должны быть обоснованы ЗАКОНОМ, а не производиться просто из неких оперативных практик и принципов..

Тоесть - проблем нет, задерживайте. Но только по закону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё так, но принципы конституции не абстрактны
[info]ex_mister_t@lj
2007-04-20 13:28 (ссылка)
Не, принципы конституции как раз абстрактны, но законы, регулирующие положения конституции - конкретны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

универсальны, широки и общи, но не абстрактны!
[info]dip_au@lj
2007-04-20 13:32 (ссылка)
Конституция = закон. Она написана юридическим языком и обязательна к соблюдению.

Большое заблуждение, рассматривать её как нечто неконкретное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

само-собой она лишь верхушка иерархии законов
[info]dip_au@lj
2007-04-20 13:33 (ссылка)
..но верхушка значимая.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот, кажется и комментарий по сути! Очень радостно.
[info]kobsev@lj
2007-04-20 13:02 (ссылка)
я ж говорю - помимо конституции есть законы и подзаконные акты, которые трактуют ее нормы, есть контитуционный суд и прокуратуры которые должны пресекать появление совершенно неконституционных актов.
про отслеживание я ж вам писал. почти то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, кажется и комментарий по сути! Очень радостно.
[info]ex_mister_t@lj
2007-04-20 13:06 (ссылка)
Да, это все так. Просто мой недалекий оппонент аппелировал именно к конституции и УК. С ними как раз подобные деяния, мне кажется, в полном соответствии. Я не в курсе юридической практики по этому вопросу, но при первом приближении мн видится это именно таковым.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы действительно верите, что..
[info]dip_au@lj
2007-04-20 13:38 (ссылка)
прокуратура и КС отслеживают неконституционность актов?! ..ну хорошо - КС, допустим, ещё что-то как-то пытается изобразить. А прокуратура - Вы верите в то, что она выполняет свои функции?!

Теоретически она должна контролировать власть, а на практике - она у власти на поводке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы действительно верите, что..
[info]kobsev@lj
2007-04-20 14:18 (ссылка)
теоретически вы должны любить человечество, но на практике подозреваете людей во всяческой мерзости :)

и я не "не верю" - мне есть чем заняться помимо как смотреть за прокуратурой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariengof@lj
2007-04-20 11:50 (ссылка)
грустно все это...

(Ответить)


[info]lugerp08@lj
2007-04-20 11:56 (ссылка)
Дятел, тебе было сказано где читать, остальные консультации -платные.

(Ответить)


[info]leonchic@lj
2007-04-20 12:38 (ссылка)
А для чего, по вашему мнению, у вас спрашивают паспорт при покупке билета? Было бы странно не пользоваться им этой информацией. Такая систем контроля давольно просто обходится.

(Ответить)


[info]andy_hro_org@lj
2007-04-20 13:06 (ссылка)

"Интернет эффективно используется для сбора, анализа и распространения данных. Комбинируя различные методы, можно создать подробное "досье" на человека. Было немало случаев, когда базы данных сотен и даже тысяч человек перепродавались. Среди этих данных оказывалась персональная, даже интимная информация..."

Подробнее: http://privacy.hro.org/risk/data/ (http://privacy.hro.org/risk/data/)

(Ответить)


[info]gmz@lj
2007-04-20 14:57 (ссылка)
Неправильный вопрос :)
Информация уже собрана, автоматически. Законно ли обмениваться такой информацией между разными ведомствами? Я думаю, что в России это место в законе просто пропущено. Даже не по злому умыслу, просто недодумали.

(Ответить)


[info]sleepingtoss@lj
2007-04-20 15:28 (ссылка)
Я в Волгоград на автобусе ездил с меня требовали паспорт. Мало того одну из поездок автобус посреди дороги остановили, всех высадили из автобуса, проверили у всех паспорта и просмотрели сумки. Только после этого автобус поехал. Но такое 1 раз было случаев из 8-ми где-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

и это нормально.
[info]sturm_sky@lj
2007-04-20 16:40 (ссылка)
вот к такому надо относится с пониманием, а не раздражением.
в таких случаях как правило ищут наркоту, оружие и прочее незаконное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2007-04-20 16:04 (ссылка)
Сбор подобной информации - формально, лицензируемый вид деятельности.

Подозреваю, в данном случае у организации соответствующая лицензия есть.

(Ответить)


[info]mgtverskoy@lj
2007-04-20 16:09 (ссылка)
Куда ехал сказать могут. А ЗАЧЕМ - пока на уровне их фантазий, которые они через басманное провосудие проводят в реальность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sturm_sky@lj
2007-04-20 16:44 (ссылка)
правильней сказать на уровне ВАШИХ фантазий, чтением мыслей никто не занимается, если и ловят то только конкретных людей, сильно засветившихся, у остальных пранойя с примесью мании величия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2007-04-20 17:00 (ссылка)
Светиться не запрещено, как и просто идти по улице. Если ловят до подхода к месту вашего назначения, то, значит, читают мысли в своей интерпретации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davnym_davno@lj
2007-04-20 17:22 (ссылка)
Не совсем.
Если брать списки выезжающих из данного населенного пункта в дни, привязанные к мероприятиям оппозиции, то, чем больше мероприятий, тем точнее будет список.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2007-04-20 17:30 (ссылка)
Ваш ход мысли я понимаю.

Это все догадки будут.
Пока человек не пришел на место и не начал митинговать (шествовать, пикитировать) на неразрешенном мероприятии, он ничего не нарушил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davnym_davno@lj
2007-04-20 17:43 (ссылка)
Согласен.
Предъявить этому человеку действительно нечего.
Но если отдан незаконный приказ воспрепятствовать данной групе людей выехать на мероприятие оппозиции, то технические возможности выполнить такой приказ имеются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2007-04-20 17:52 (ссылка)
Для незаконных приказов и техники не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_lun@lj
2007-04-20 16:48 (ссылка)
на любой , даже древней телефонке , имеется все необходимое ( и исправное ) оборудование . типа не знали , господа ? не согласуетесь с конституцией - ваши проблемы :))

(Ответить)


[info]onkel_hans@lj
2007-04-20 17:36 (ссылка)
Конечно, все дело в безопасности. Раньше террористы были, теперь впт стали экстремисты. Надо конституцию от них защищать.

(Ответить)


[info]575108@lj
2007-04-20 19:18 (ссылка)
К сожалению, последний вопрос не вызывает ничего, кроме смеха.

(Ответить)


[info]sw0rdf1sh_i@lj
2007-04-21 14:05 (ссылка)
Сделайте поиск по слову СОРМ (система оперативно разыскных мероприятий).

Все это начало работать еще до 2000 года. Все согласуется, и законы в те же годы написаны были, а сейчас их просто исправили "как надо".

(Ответить)