Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2007-05-15 18:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О кандидатах от оппозиции
Наша позиция по поводу кандидатов в президенты от "Другой России" простая:

"Одна программа, несколько кандидатов"

Оппозиция должна выдвинуть несколько кандидатов, но все они должны поддержать программу, разработанную "Другой Россией" - программу демонтажа путинского режима.

Чем больше будет кандидатов - тем лучше, тем больше возможностей для маневра и меньше риска, что никто из кандидатов не дойдет до регистрации.

Если выдвигать одного, единственного кандидата - то его одного легко снять или не дать зарегистрироваться.

Тот кандидат от оппозиции, который дойдет до второго тура - тот и будет "единым".

Будет Касьянов, будет Геращенко, будет еще один кандидат, а может и два. Должен быть выбор, должен быть маневр.

Упираться в одного - и рискованно и недальновидно.


Upd:
Я думаю, что, в случае, если произойдет такое чудо и зарегистированы будут сразу два или три оппозиционных кандидата, то они договорятся и останется один, а остальные снимут свои кандидатуры в пользу самого популярного на тот момент. Так что никакого распыления голосов не будет.

У нас есть готовность и план действий на тот случай, если не будет зарегистирован ни один из оппозиционных кандидатов.

Мы надеемся, что, поскольку до выборов еще есть время - в обществе, в оставшихся СМИ, в интернете развернется общественная дискуссия с обсуждением оппозиционных кандидатов и их преимуществ. Также мы надеемся, что будет обсуждаться и единая программа оппозиции.



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]hoholusa@lj
2007-05-15 14:52 (ссылка)
Ну да... "Пепел Хакамады стучит в моё сердце." Ещё Арбитман писал: "один президент хорошо, а два - лучше."

(Ответить)

чуток ошибся...- не Фигуры, а драйв ДИСКУССа КОМАНД!
[info]sogdiec@lj
2007-05-15 15:46 (ссылка)
Чуток ошибся я в последней фразе - наоборот - не Фигура важна, а сам Дискусс Команд.
Право слово - на фоне энергоемкого Гарри Кимовича все эти шуршания по выжвижению кажутся каким-то совок-забытьем...
Я сам еще тот консерватор, мне 41. Но в данной ситуации я все же настаиваю на не просто нестандартности и оригинальности, а на Жизни ради Жизни для ЖИВЫХ.
Иначе - не верится никому при таких унылых раскладах, как вы задумываете.
Живем один раз. И если ГК смог для себя сделать такой выбор и вынести свою мощность духа так, что... То и в кандидатствующих измышлениях необходимы шаги Марша, а не суета мифологий нью-совка.
Буза Маршей - она дух выражает, это естественное, это норма для Живых. И противоречие опять тупиковое - только вот слушаю, что САМ народ пусть выберет.. и изнанка - нате вам Фигуру.
Сложно за месяц-полгода создать механизмы Дискусса и Выбора, сложно многое, но как к этим вопросам подойти и с кем.

(Ответить)


[info]p_elizarov@lj
2007-05-15 15:57 (ссылка)
"Наша позиция" - это позиция ОГФа или Другой России?

(Ответить)


[info]sogdiec@lj
2007-05-15 16:01 (ссылка)
"Пепел"... - душевно :))
"слушаю" - это я о фразе Каспарова и словах Воронина на форуме ГК, что народ де -САМ выберет... :
Мы требуем того, чтобы власть обеспечила проведение нормальных выборов. Какой будет результат – такой будет результат. Вот когда принцип сменяемости власти, или осознание нынешней властью, что она как бы смертна, что она тоже моет уйти – когда этот принцип возобладает, тогда можно обойтись и без копания в нашей истории.

http://www.echo.msk.ru/programs/exit/51737/

Ага. Выберет. ТАк может Процесс выбора лучше фигуризаций?..

(Ответить)


[info]oleg_kozyrev@lj
2007-05-15 16:19 (ссылка)
печально слышать, что вы отказались от праймериз

Добро пожаловать к Яблоко, СПС и КПРФ.
мда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пока
[info]javoronkov@lj
2007-05-16 02:11 (ссылка)
...никто ни от чего не отказался
Собственно, вот у нас и появился второй кандидат для праймерис не быть же им безальтернативными

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пока
[info]oleg_kozyrev@lj
2007-05-16 02:17 (ссылка)
Хорошо, если будет так.

Если будет не так - будет плохо.

Если честно, 1996 года лично с меня достаточно ("или мы, или они"). Надо голосовать за принципы и процедуры более, нежели за людей.

Шанс оппозиции - предложить иной механизм формирования власти, нежели тот, что предлагает путинский режим.
Если анонсируется "придем к власти и сделаем все прозрачно и открыто" - то возникает вопрос - а почему бы сразу не делать все прозрачно и открыто?

Я понимаю, что праймериз есть не во всех демократических странах. Но думаю, что именно для нашей страны это одно из тех лекарств, которое поможет.
Если демократические силы не выбирают демократические пути формирования лидеров, кандидатов, то о чем можно говорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пока
[info]javoronkov@lj
2007-05-16 02:26 (ссылка)
В прямом смысле этого слова - как они возникли в Республиканской партии США в 1912 г. праймерис невозможны из-за отсутствия гласного списка выборщиков - членов партии или общественной организации. Любые попытки поставить ящик на улице (к чему сводились праймерис в 90-е и начале 2000-х) кончатся тем, что придут нашисты (а также работники ЖКХ и прочие зависимые люди) и выберут Анпилова.
Но - возможна конференция Другой России с понятным делегатским составом, опирающимся на регионы. Избирком из почтенных людей типа Алексеевой, Сатарова и т.п. И там выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пока
[info]oleg_kozyrev@lj
2007-05-16 02:41 (ссылка)
1. Я не верю, что в СПС, Яблоко или Другой России нет достаточного интеллекта, чтобы решить эту задачу каким-то образом. Пути не допустить лишних людей есть. Хотя бы тем, что голосовать могут лишь члены организаций-участников (или члены партии - в случае Яблоко или СПС)

2. Даже если выборы и будут на съезде. Проблемы всех таких выборов - непрозрачность кандидатов, их программ, их акцентов.
Суть праймериз ведь не только в том, что нечто происходит через выборы, а в том, чтобы ОЗНАКОМИТЬСЯ ЗАРАНЕЕ с видением каждого из кандидатов, чтобы он по возможность повстречался с избирателями, подискутировал с конкурентами и т.п.
Иными словами, чтобы выявились заранее особенности каждого кандидата, чтобы выбор происходил осознанно, а не по форме "всем привет, это Вася, ему 45 лет, он у нас будет изображать альтернативу нашему единому кандидату".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пока
[info]javoronkov@lj
2007-05-16 02:52 (ссылка)
1. Нет таких путей. В СПС, Яблоке или КПРФ записаны 2/3 мертвых душ, чтобы выполнить критерии численности в 50 тыс. А организации - участники ДР не зарегистрированы (кроме ОГФ), но даже численность большинства РО ОГФ - это всего 10-20 человек (говорю это без упрека - многие не хотят афишировать свое членство).
2. А я против формализации. Все эти формулы подгоняются под одного человека. У нас в МГО СПС был такой бывший демократ, ныне гозмановец Катаев, он все носился с критериями определения кандидатов в Мосгордуму, и они удивительно под его персону подходили.
Мы - люди в политике более-менее сведущие, понимаем недостатки и достоинства кандидатов. Вот пусть они перед нами выступят - и мы примем решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пока
[info]oleg_kozyrev@lj
2007-05-16 03:03 (ссылка)
Вы маргинализируете тем самым сами себя.

Взять Яблоко - у них вечный Явлинский и вообще не понятно, как там возможно выдвинуться кому-то иному, ктоме него.

СПС - я не понимаю, может ли кто-то там занять хоть какой-то пост, если его не утвердит Чубайс.

Другая Россия пытается сформировать политбюро.

Потрясная перспектива для избирателя, ничего не скажешь.

Что ж избирателю-демократу делать? Бороться за то. чтобы вы нас услышали. Хотя бы кто-то. Кто первым услышит, тому и больше будет доверия. Конечно, в данном случае я говорю только за себя. Но знаю, что во всех партиях есть сторонники праймериз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пока
[info]javoronkov@lj
2007-05-16 03:10 (ссылка)
"Вы" это кто? Я сочувствую честным людям - членам СПС, Яблока и КПРФ, но они там ничего не решают. Решает мафия вокруг вождей - неслучайно самые работоспособные организации (типа башкирской КПРФ или московского СПС) репрессируют. Потому про эти "партии" забудте. К тому же, многие нормальные люди там одновременно в личном качестве состоят в ОГФ, НДС и и.п.
Есть некая граница демократии, за которой она превращается в шизу и маргиналию. Я эту границу примерно обозначил (в смысле технологии выдвижения на конференции ДР). Никакой аналогии с политбюро я не вижу, извините. Кстати, Ющенко ни через какие праймерис не проходил. Его просто все приняли не потому что он такой хороший а потому что очевидно был самый сильный и проходной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пока
[info]oleg_kozyrev@lj
2007-05-16 03:15 (ссылка)
А как защититься от того, что партии превращаются в кулуарные такие тусовки?

Через праймериз в том числе. Вот почему для меня лично очень и очень важно, чтобы демократические силы взяли на вооружение праймериз, как принцип.

Не идеальный, но принцип. Который по крайней мере обезопасит от ситуаций "встретился Явлинский с Чубайсом и не договорились". Т.к. в этом случае вопрос объединения решал бы народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пока - [info]javoronkov@lj, 2007-05-16 03:26:01
Re: Пока - [info]oleg_kozyrev@lj, 2007-05-16 03:39:36

[info]ex_ex_dmitr@lj
2007-05-16 17:59 (ссылка)
У тебя эти "праймериз", я погляжу, нечто вроде фетиша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_kozyrev@lj
2007-05-16 18:28 (ссылка)
Нечто вроде ключевого принципа, позволяющего сменить тенденцию принятия кулуарных решений относительно вопросов, касающихся всех - в политике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_dmitr@lj
2007-05-16 18:36 (ссылка)
Поскольку толку от этого никакого,то таки фетиш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_kozyrev@lj
2007-05-17 02:38 (ссылка)
а я считаю, толк есть

Если бы были праймериз как базовый принцип определения лидера, то историй типа "Явлинский с Чубайсом встретились и не договорились" мы бы слышали или реже, или вообще бы не услышали.

Если полтора человека решат кого-то назвать "единым кандидатом" - вот с этого проку я не вижу.

То ж самое, как они же сами некоторое время назад решили двигать Путина.
Что мы получили - известно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_kozyrev@lj
2007-05-15 16:42 (ссылка)
Добавлю еще.

Праймериз - это та сердцевина, та суть, то отличие, которое могло бы быть у Другой России. Ибо вы делали бы ставку на избирателя. Что ОЧЕНЬ важно в условиях путинской России, где на избирателя плевать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

еще как любят
[info]ex_ex_dmitr@lj
2007-05-16 17:47 (ссылка)
Ошибаешься. Избирателя в путинской России любят, ему дарят подарки, иногда дают деньги, мило улыбаются и обещают много всяких приятностей в стиле "жить станет еще лучше".
Другое дело, что от него мало что зависит, так это потому, что "выборы" в "путинской России" -- всего лишь фикция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexiy@lj
2007-05-15 16:56 (ссылка)
"демонтажа путинского режима" где-то я уже это слышал, а вот:
"весь мир насилья мы разрушим, а затем..."
но у вас нет даже, "а затем".

ЗА ЧТО вы призываете голосовать?
ПРОТИВ КОГО понятно, но ЗА ЧТО?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_darth@lj
2007-05-16 15:07 (ссылка)
Тот-же вопрос, я пытаю уже товарищей большевиков не одну неделю - не колятся!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_dmitr@lj
2007-05-16 17:49 (ссылка)
А зачем "а затем", если разрушить все равно не удастся?
Какая-то иная цель у этого проекта, какая, пока понять не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zebra24@lj
2007-05-18 20:23 (ссылка)
за де-мо-кра-ти-ю.
вот за отмену антиконституционных законов, за возвращение серьёзной политической дискуссии на основные телеканалы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmdrv@lj
2007-05-15 17:16 (ссылка)
праймериз этой осенью среди оппозиционных кандидатов! только так. Все остальное, кулуарные договоренности - абсолютно несерьезно.

(Ответить)


[info]dobrokhotov@lj
2007-05-15 17:20 (ссылка)
Вообще-то изначально была идея устроить праймериз и никто от неё пока не отказывался. Другое дело когда устраивать внутренние выборы. В принципе можно и после регистрации.

(Ответить)


[info]na6ludatelb@lj
2007-05-15 17:24 (ссылка)
хороший вариант, Марина
сложная многоходовка
но в современном мире, да ещё в России, сегодня иначе нельзя
а так как партию продумывает в т.ч. и Каспаров, то может получиться ... :)

(Ответить)


[info]rimona@lj
2007-05-15 18:59 (ссылка)
Марина, Вы пишите "должен быть выбор". Но какой может быть выбор, если все кандидаты идут с одной программой? По каким признакам выбирать? Или выбор будут делать на очередном закрытом заседании, междусобойчиком? Почему тогда, по какому праву такой кандидат может считаться единым от оппозиции, тем более демократической оппозиции?
Это, по сути, ничем не отличается от приемов кремляди - те же технологичные игры, когда граждан держат за быдло, предлагая отдать голос за кота в мешке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 5 баллов!
[info]ex_ex_darth@lj
2007-05-16 15:10 (ссылка)
Э, вы ничо не понимаете в либерализме(тм) и демократии(тм). Дело избирателя - голосовать за демократов(тм), а всякие поползновения насчет своих интересов там, прав - это "тоталитаризъм!" унд "фощизъм!"

(Ответить) (Уровень выше)

5 баллов!
[info]makcuchka@lj
2007-05-15 19:47 (ссылка)
А вы знаете, я думаю, что все же ход правильный. Конечно, если это будет в разумных пределах.
Несколько кандидатов - это большая "распыленность" власти на борьбу с ними. Тем более Геращенко!!! Очень трудно Геращенко в чем-то обвинить. Но уже пытаются. Геращенко первый полез на танк и оттягивает на себя начинающий негатив. И мне кажется, ему в его возрасте уже ничего не страшно! Но главное, что бы в бюллетне был ТОЛЬКО ОДИН и САМЫЙ ЛУЧШИЙ! Остальные снимут свои кандидатуры сразу перед голосованием или за долго до этого, я не знаю. Но сделать это должны. Тем более, что еще и не зарегистрируют многих... И компрамат повылазит... В этом случае ставка на одного в самом начале может провалится еще до выборов по причине банального "не регистрируют", "снимают" или просто убьют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в чем обвинить
[info]javoronkov@lj
2007-05-16 02:13 (ссылка)
Денежная реформа 1991 г. Фимако. ЮКОС. Более подробно - см. на гостелеканалах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]contra_ventum@lj
2007-05-16 00:41 (ссылка)
ИМХО единственный реальный шанс для перемен к лучшему: если Путин так и не назовет преемника, а голоса между М. и И. разделятся поровну. Так что для оппозиции самая правильная стратегия будет - "помоги слабому". Но конечно самые принципиальные на это не пойдут, и для них-то и будет кандидат от ДР - любой кандидат - просто громоотвод за невозможностью голосовать "против всех". И наберет этот кандидат свои 6% при всех обстоятельствах.

(Ответить)

И сколько же кандидатов нас спасут? 5? 10?
[info]javoronkov@lj
2007-05-16 02:04 (ссылка)
В принципе, идея выбора между несколькими кандидатами (аналогично Белоруси перед последними выборами) имеет не только недостатки, но и преимущества. Но кандидат должен быть выбран загодя, так, чтобы в президентской кампании принял участие один.
Выдвижение нескольких кандидатов НА ВЫБОРЫ - чистое безумие. Если, разумеется, как говорят, наша цель "демонтаж путинского режима", а не какая-то иная.
Ну и разумеется вы в курсе, что есть определенные проблемы с понятиями "самый популярный на тот момент". Разумеется вы в курсе, что предлагаемая вами дискуссия будет обсуждением никаких не "преимуществ" кандидатов, а их недостатков.

(Ответить)


[info]realcomp@lj
2007-05-16 03:25 (ссылка)
Марина, ну скажи честно, тебя доставили к нам в опломбированном вагоне?
Как Ленина? :о)
Сколько ж можно тратить своих девичьих сил на борьбу с ветряными мельницами?
Есть желание помогать ближним и энергия - ну и помогай.
Какая, на хрен, "Оппозиция" - такие же пидарасы замечательные люди, как и те, кто у власти.
И наебут они всех остальных точно также.
Только для остальных это будет несколько дороже, т.к. твои "оппозиционеры" пока что еще не все купили делянку на Рублевке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]makcuchka@lj
2007-05-16 04:13 (ссылка)
Скажите, а вы предлагаете совсем без выборов? Ну по вашему же там "замечательные люди" и тут тоже "замечательные люди". Как я понимаю, вы за то, что бы любимого товарища ВВП просто оставить пожизненно или пусть он назначит нового монарха?
Если вы не "человек в сером" со званием, то просто не хотите думать своим мозгом, а предпочитаете, что бы за вас подумал Леонтьев и Соловьев. Надо иметь свою бестолковку на плечах и иногда включать мыслительный аппарат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realcomp@lj
2007-05-16 04:29 (ссылка)
у меня есть своя бестолковка, которой я понимаю, что номинанты от оппозиции ровно такие же, как и действующие.
один-в-один.
я вообще к этой (и другой) власти не отношусь, она мне не мешает особо.
и я не вижу причин ей мешать тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makcuchka@lj
2007-05-16 04:48 (ссылка)
Знаете в чем разница между вами и мной? В том, что вам власть ОСОБО не мешает, а я хочу что бы стало лучше! И мне для этого ЭТА власть очень мешает!
А чем же вас не устраивают номинанты от опозиции? Только не надо говорить о каких-то 2% и непомерных амбициях. Потому что это бред! Если бы Касьянов был взяточник, он бы сидел в тюрьме и ВАША власть обязательно бы его туда затолкала. Даже дело о даче оказалось дутым, так как оно ничем не закончилось. Госканалы порют чушь про них, которая не выдерживает никакой критики. Я не призываю голосовать за Касьянова и Каспарова. Тем более, Каспаров со своими "непомерными амбициями" даже не собирается во власть. Я призываю просто задуматся.
И еще. Я хочу жить в свободной цивилизованной стране. Где суды являются СУДАМИ, а не исполнителями госволи (с этим я сам сталкиваюсь каждый день, так как работаю адвокатом). Я хочу, что бы мою страну уважали, а не боялись. Я хочу видеть РАЗНОЕ по ТВ. Я хочу, что бы в жилконторах со мной разговаривали нормально и не после того, как сунешь им 500 руб.
И я вижу причины мешать этой власти разворовывать мою страну и вывозить нефть и газ, как будто после нас - это уже никому не понадобится.
Вот и вся разница. Может быть сумбурно, но зато правда и быстро...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realcomp@lj
2007-05-16 04:54 (ссылка)
очень наивно полагать, что "как только мы сменим одних пидорасов на других, то тут же станет всем лучше и веселее"
этим еще большевики дурили голову в 1917-м, и сейчас тоже самое.
хочешь, чтобы окружающим стало лучше - помоги им и сагитируй сделать так же своих друзей.
вы на чьи деньги существуете? кто финансирует ваше оппозитничество? перед кем потом придется отчитываться?
только не надо говорить, что "все на общественных началах" - выпуск газет, листовок и прочего говна, а также содержание "лидеров" чего-то стоит. и немало, кстати.
пришедшие к власти оппозиционеры не проведут тебе в квартиру бесплатный интернет и не заменят тетенек в ЖЭКах, потому что у них есть свои семьи и инвесторы, перед которыми надо держать ответ.
короче говоря, очень наивно в 31 год верить во всеощее счастье и равенство :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makcuchka@lj
2007-05-16 05:03 (ссылка)
Меня никто кроме меня самого не содержит.
Листовки, газеты и прочее "говно" выпускается за деньги. Откуда эти деньги - я не знаю. Если их дает США - я только рад и это называется гранды и ничего плохого я в этом не вижу. Я знаю точно, что бизнес сильно помогает деньгами. Кроме того, сам Каспаров является миллионером и очень много жертвует на это.
Я знаю точно, что из бюджета никто не помогает и деньги не выделяет (как например Нашим и Молодогврадейцам). А еще я знаю точно, что лично мне никто не платит и вообще из людей, которые выходят на улицу никто не получает ни копейки за свои убеждения.
В свои 31 я дейсвтительно верю, что может быть лучше и всеобщее равенство. Я знаю точно, что так может быть. Потому, что в НОРМАЛЬНОМ мире так и есть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sogdiec@lj
2007-05-16 05:40 (ссылка)
Деньги есть...Хм. Да ну?!
А зачем буза-газеты? Для кого? Просветить какой властЪ плахой?
И так все знают.
Почему денЪги, что есть не вкладываются в ПРОСВЕЩЕНИЕ и КОММУНИКАЦИИ?
Пример: мой знакомый так рассуждает - если бы таких как я была бы тыща - тогда б МалыйБизнес куда б мощнее выглядел. Народ зашуган, запуган, отутюжен. И чтобы подтянуть граждан до осознания наличия Конституции - надо бы как минимум Просветить как себя Защищать от Системы, СПЛОТИТЬ и создать КОММУНИКАЦИОННЫЕ механизмы.
А на деле - и чо? газетку выпустили... Про Марш... Хорошо это. Но в сотый раз мое мнение - буза на цент работы. А создать то, о чем я выше - там сумма куда серьезнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makcuchka@lj
2007-05-16 06:49 (ссылка)
То что делается, это уже не мало! И я думаю, что это только начало. А почему деньги не вкладываются в просвещение и коммуникации, спросите у ВВП. Хотя я сам знаю ответ. Для того, что бы люди быдлом и стадом оставались. Ими управлять проще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realcomp@lj
2007-05-16 07:05 (ссылка)
ужасаюшая наивность - "верить во всеобщее счастье" :о)
"во всем мире" - это где? это в какой стране? *не знает ни одной*
каспаровских денег вряд ли хватит на ведение подрывной деятельности агитации.
молодогвардейцев и нашистов я не перевариваю, ровно так же, как и их противников, да и вообще всех, кому "неймется".
реши проблемы вокруг себя и свои.
если каждый так поступит то, глядишь, и жить станет легче.
а ратовать с трибун за всеобщее благоденствие - юльшого ума не надо. и делать ничего не надо - только глотку драть. зато очень эффектно выглядит, не спорю. :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sogdiec@lj
2007-05-16 07:39 (ссылка)
Я про вложения самих "оппозиционеров"...
Повторюсь - на фига надобыло затевать такой затратный ВГК-1 и -3? Сколько денжищь можно было бы пустиь на ИНФО-КОММУНИКЭЙШН...
Вот отсюда и перестаю верить оппозийшен, когда вижу чисто бутафорские шаги. Пошумели и трава не расти... Нет Менеджмента туттта...

realcomp, зря так про наивность. Честность души - это ж сила. Шендера лучше почитай. На еже. Ирония она уместна при соразмерности наезда. А так -в воздух... Давай по сути лучше. А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realcomp@lj
2007-05-16 08:07 (ссылка)
на счет "честности души", то в этом возрасте она граничит с шлупостью :о(
я бы рад поверить в то, что человек все вот так воспринимает, но тогда ему должно очень нелегко житься в нашем нечестном мире.
мне кажется, что стоит воспринимать действительность такой, какая она есть, а не постоянно удивляться, что "должно быть вот так, а есть - совсем по-другому"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peterpro@lj
2007-05-16 16:39 (ссылка)
Плюс тысяча.

Как известно, общественную жизнь устраивают те, кто не сумел устроить личную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sogdiec@lj
2007-05-16 18:13 (ссылка)
маненькие и скучные вы уже. Тоска вас читать. Кому киборгово, кому - душа... Шендера-то хоть читаете как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]peterpro@lj, 2007-05-16 20:06:36
(без темы) - [info]makcuchka@lj, 2007-05-17 03:29:55
(без темы) - [info]sogdiec@lj, 2007-05-17 03:48:13
(без темы) - [info]peterpro@lj, 2007-05-17 08:44:12

[info]nelliripper@lj
2007-05-17 02:24 (ссылка)
да ну ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simeon75@lj
2007-05-16 06:08 (ссылка)
А другая программа, кроме демонтажа путинского режима есть? Или просто демонтировать, а потом, хоть потоп.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stas_vovkin_syn@lj
2007-05-16 06:27 (ссылка)
Есть — убить дракона!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не понял - но здорово
[info]simeon75@lj
2007-05-16 06:33 (ссылка)
Это как? Не расшифруете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"тотем и табу"...типа (Freud)
[info]stas_vovkin_syn@lj
2007-05-16 06:57 (ссылка)
Убивающий дракона приобретает его же качества.
"За что боролись на то и напоролись"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "тотем и табу"...типа (Freud)
[info]simeon75@lj
2007-05-16 07:06 (ссылка)
Благодарствую. Просто затупил). Проклятый грипп. На мозги действует)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: книга
[info]stas_vovkin_syn@lj
2007-05-16 07:12 (ссылка)
"Убить дракона" Каннингем Питер (авт.)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не понял - но здорово
[info]makcuchka@lj
2007-05-16 09:45 (ссылка)
Можете зайти на сайт ОГФ или Касьянова или Хакамады и все там прочитать. Есть программы, есть, просто вам их услышать недают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не понял - но здорово
[info]simeon75@lj
2007-05-16 09:50 (ссылка)
Если вам не трудно, вы вкратце здесь их программы выложите. Основное. Вот я и услышу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не понял - но здорово
[info]makcuchka@lj
2007-05-16 10:22 (ссылка)
А зачем? Вам же все равно не интересно. Если бы интересно - зашли бы и почитали. А так лучше кричать, что "ничего взамен" и т.п. Вам известна программа ВВП или ЕДРА или Справросии или ЛДПР? Хотя у них все СМИ под рукой. В тоже время у оппозиции нет ни одного СМИ и естественно никаких способов донести программу и свои предложения до народа у них нет. Поэтому не надо кричать о том, что нет программы. И наконец, еще не началась гонка и если все же в гонки будут участвовать оппозиция, то есть возможность узнать много интересного. Только вот боюсь, что власть этого допустить не сможет. Уж очень много всплывет по нее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не понял - но здорово
[info]simeon75@lj
2007-05-16 10:42 (ссылка)
Если бы было не интересно, я бы не спрашивал.
Заметьте, кричите здесь вы, а не я. И я тем более не кричал о том, что у оппозиции нет программы, а спросил, есть ли она. Эту разницу вы понять способны? Программа ВВП я думаю известна большинству в стране. Так как её постоянно по телевизору озвучивают. Я думаю вы её тоже не раз слышали. Программы ЕДРА и Справросии мне не известны, но они и не являются оппозицией. Вы же к власти хотите придти. Так вы и предявляйте программу. А власть судят по делам и результатам. А результаты таковы, что за ВВП сейчас около 80% населения. Кстати, ни один американский президент о таком рейтинге не может даже мечтать.
Да, по поводу оппозиции. Слово оппозиция у того же большинства населения, ассоциируется со словом всплывёт. В прямом и переносном смыслах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Помилуйте!
[info]makcuchka@lj
2007-05-16 11:02 (ссылка)
Помилуйте, я разве кричу?
Программы есть и они очень большие. Здесь их не озвучишь. Мне лично нравится программа Хакамады (на ее сайте она есть). Но она сама в президенты идти отказалась.
Программа ОГФ сейчас составляется, вы можете поучаствовать в ее составлении, они открыты для сотрудничества. Об этом есть информация на ОГФ. Программы Геращенко я пока не знаю, но она будет. У РНДС своя программа и очень большая. Вы ее также можете скачать с сайта.
В принципе все эти программы объединяет то, что сейчас нет развития а страна движится в тупик. Необходимость развивать реальную экономику, а не сырьевую. Много и про свободы для человека. Не скрою, что все эти программы "западнические", т.е. ориентированы на западный путь развития (демократия, свобода, права человека), а не на "востояные ценности", такие как в Иране, Китае и пр. Если вам действительно интересно, то посмотрите.
Что касается программы ВВП - то ее нет. Если помните, когда ВВП впервый раз избирался, то он сказал, что у него нет программы, но она обязательно будет и юудет представлена народу. Этого не произошло до сих пор. Если же вы имеете ввиду програмки "Нац проет жилье", "модернизация армии", "пенсионная программа" и пр., то это обман. Так как ни одна из этих программок не работает и не заработает никогда и расчитаны только на то, что бы накормить общественное мнение обещаниями. Хотя есть миллион возможностей их выполнить. Тот же стабфонд мог бы работать не на американскую экономику, а на этих программах. Но увы, деньги в америке. Да и я думаю совсем не в том фонде, а на личных счетах.
Рейтинг ВВП дутый и сделан только за счет песен СМИ. Я на все 100 согласен с Каспаровым - 2 недели бесцензурного телевидения не оставит от рейтинга ВВП ни 1%! Именно поэтому власть боится Марши и убирает из борьбы неподконтрольных кандидатов и партии. Этим самым она отрезает их от СМИ и не дает показать альтернативу и правду. Правда же заключается в том, что стало хуже и на очень много хуже. И ситуация ухудшается. Преступность выросла в разы. Темпы роста отстают даже от Грузии. Об этом очень хорошо написано у А. Ларионова (бывшего советника ВВП). Там есть и ссыслки на источники. Сразу предупрежу вопрос. Ларионов не является обиженным. Он сам ушел из администрации ВВП в 2005 году в связи с несогласием курса ВВП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Программа - [info]makcuchka@lj, 2007-05-16 11:17:02
Re: Программа - [info]simeon75@lj, 2007-05-16 11:42:36
Re: Помилуйте! - [info]simeon75@lj, 2007-05-16 11:28:37
Re: Помилуйте! - [info]makcuchka@lj, 2007-05-16 13:41:38
В догонку - [info]makcuchka@lj, 2007-05-16 13:52:03
Re: Помилуйте! - [info]simeon75@lj, 2007-05-16 18:31:19
Re: Помилуйте! - [info]stas_vovkin_syn@lj, 2007-05-16 14:02:13
(без темы) - [info]makcuchka@lj, 2007-05-16 14:13:41
(без темы) - [info]ex_ex_darth@lj, 2007-05-16 15:14:03
(без темы) - [info]stas_vovkin_syn@lj, 2007-05-16 19:27:18
Re: Помилуйте! - [info]simeon75@lj, 2007-05-16 15:58:37
К вопросу о нацпроектах. - [info]makcuchka@lj, 2007-05-16 17:04:10
Re: К вопросу о нацпроектах. - [info]simeon75@lj, 2007-05-16 19:01:28
Дядя Петя, ты дурак? - [info]makcuchka@lj, 2007-05-17 03:32:58
Re: Дядя Петя, ты дурак? - [info]simeon75@lj, 2007-05-17 15:55:02
Сорри - [info]makcuchka@lj, 2007-05-17 16:54:35
Re: Сорри - [info]simeon75@lj, 2007-05-18 07:42:56
Re: Помилуйте! - [info]ex_ex_dmitr@lj, 2007-05-16 17:38:59
Re: Помилуйте! - [info]simeon75@lj, 2007-05-16 17:54:36
Re: Помилуйте! - [info]ex_ex_dmitr@lj, 2007-05-16 17:58:47
Re: Помилуйте! - [info]simeon75@lj, 2007-05-16 18:49:44
Re: Помилуйте! - [info]sogdiec@lj, 2007-05-17 03:51:10

[info]mace@lj
2007-05-16 08:03 (ссылка)
Если есть принципиальная договоренность о том, что кандидаты сниут свои кандидатуры в пользу наиболее популярного, то это отлично. Праймериз действительно тяжело будет провести именно с организационной точки зрения.
Однако возникает ряд вопросов:
1. Действительно ли эта договоренность существует или это просто отвлекающий маневр, который позволит скрыть реальный раскол (если он есть, разумеется). Впрочем, ответа на этот вопрос, наверное, не требуется.
2. Если кандидаты будут сниматься в чтю-либо пользу, то каковы критерии "победителя"? Если это будет соц. опрос, то какова гарантия в его безошибочности (результаты будут зависеть от методики опроса, которые определяет заказчик)? И примут ли кандидаты результаты такого опроса?

(Ответить)

Разная Россия
[info]khyum@lj
2007-05-16 09:17 (ссылка)
Нет слов!

(Ответить)


[info]makcuchka@lj
2007-05-16 10:34 (ссылка)
Скажите Марина, а с сайтом Каспаров.ру что-то случилось? Не открывается уже 4 дня. Тоже самое и с Руфронт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]makcuchka@lj
2007-05-16 10:36 (ссылка)
Кстати и "Намарш" не грузится причем уже очень давно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_darth@lj
2007-05-16 15:06 (ссылка)
Демонтировать можно очень быстро.
А дальше что? Уж благорастворнения воздухов от этого не случится точно - чиновники на местах останутся теми-же, милиция, армия - той-же, экономика - той-же (не считая передела, от "путинцев" к "каспаровцам").
Тем более, что уже на следующий день между экс-победителями начнется грызня.
Ну нафиг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]makcuchka@lj
2007-05-16 15:13 (ссылка)
А вы почитайте этот блог внимательнее. Тут уже звучали такие слова и ответы на них.
Кстати Каспаров не болотируется.

(Ответить) (Уровень выше)

опечатка. не "каспаровцам", а "кадыровцам"
[info]ex_ex_dmitr@lj
2007-05-16 17:29 (ссылка)
От "путинцев" к "кадыровцам" Вы хотели написать?
Потому что в образовавшейся мути придет к власти кто угодно, только на ДР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опечатка. не "каспаровцам", а "кадыровцам"
[info]ex_ex_darth@lj
2007-05-17 04:19 (ссылка)
А между ними разницы нет. Вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не гоняй!
[info]makcuchka@lj
2007-05-17 05:18 (ссылка)
Чушь порешь! Есть разниуа и огромная!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2007-05-16 16:00 (ссылка)
Ну поскольку очевидно, что до второго тура не дойдет ни одного кандидата...

Особенно - при подобном подходе.

В общем - при всех недотастатках Геращенко (он слишком стар и системен) ничего даже близко сравнимого у ДР нет. Печально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

?
[info]makcuchka@lj
2007-05-16 17:18 (ссылка)
Честно говоря вообще не понял ваш комментарий. Геращенко - кандидат от ДР, зачем же ДР что-то "близко сравнимое" с Геращенко? Кстати Геракл очень хорошая кандидатура! Я ЗА!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]kouzdra@lj
2007-05-16 17:21 (ссылка)
Лично мне Геращенко тоже симпатичен. Но он действительно уже стар (это в общем-то важно) и imho несклонен к "резким телодвижениям" - а ситуация этого сейчас от "альтеранивного" кандидата требует.

(Ответить) (Уровень выше)

как об этих "выборах" можно говорить всерьез?
[info]ex_ex_dmitr@lj
2007-05-16 17:27 (ссылка)
Гм. Мне лично очевидно, что и до первого-то не дойдет.
Впрочем, я вообще не понимаю, как об этих "выборах" можно говорить всерьез?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirkemen@lj
2007-05-16 21:22 (ссылка)
Молодцы! Так держать! Только ещё пару десятков человек в кандидаты добавьте, чтобы уж точно пройти.

(Ответить)


[info]x_vonamish@lj
2007-05-16 22:45 (ссылка)
Я думаю, нужно брать пример с США. Выдвинуть кандидатом в президенты жену Путина. Как Хиллари Клинтон.
В данном случае и Путин будет рад и "Другая Россия".

(Ответить)

Насколько я понимаю...
[info]ex_ex_ex_be@lj
2007-05-17 02:47 (ссылка)
1. Геращенко не позиционирует себя как кандидата от "ЕР". 2. Да и шансов у него маловато даже выйти во второй тур. Помимо возраста, о чем тут справедливо говорили, помнится Геращенко ужратый в стельку в прямом эфире "Эха Москвы" с "такойтоперематерью" стал поносить раздербанивших ЮКОС. Понятно, Геращенко став одним из его руководителем, надеялся "поднять" компанию, а ему просто дали по носу. Но как бы он не переживал это, вести себя как свинья в прямом эфире непозволительно. В принципе, этот пример характеризует Геращенко как человека несдержанного и недалекого. Что опять-таки сводит его шансы к нулю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Насколько я понимаю...
[info]makcuchka@lj
2007-05-17 03:35 (ссылка)
Специально скачал с сайта Эхо Москвы интервью Геращенко. Согласен с каждым словом. И то, что он поливает матом действующую власть и открыто называет их дураками - не говорит о том, что он был "ужратый в стельку". И это характеризует Геращенко как человека честного и храброго. И ничего больше. Мне особенно понравилось его выражение по поводу Роснефти - "Спиздили гады, ЮКОС".И это действительно так.

(Ответить) (Уровень выше)

Четвертое лицо Кремлевской России
[info]ex_ex_espru@lj
2007-05-17 03:10 (ссылка)
http://esprute.livejournal.com/240961.html :
Выдвижение Геращенко в качестве лидера Другой России сняло последние сомнения в том, что и эта партия - тоже одна из граней предвыборного кремлевского проекта. Противоборство Единой России со Справедливой уже заслуженно назвали битвой нанайских мальчиков. Если первая из них соберет голоса "правильных" избирателей, неизменно голосующих за действующую власть, то вторая предназначена для тех, кто "за Путина, но при этом против партии власти".
Однако чекистский византизм пошел гораздо дальше. Великая Россия должна будет выбрать голоса "патриотов". Едва ли нужно уточнять, что идейным вдохновителем этого крыла является никакой не Рогозин, а всё тот же Путин.
Другая Россия внешне старается производить впечатление оппозиции, каковой она называет себя открытым текстом. Однако внимательный анализ событий последних месяцев показывает, что именно власть старается целенаправленно затолкать в её рамки весь антипутинский протестный электорат. Именно с этой целью потребовалась показная жестокость в разгоне одних Маршей несогласных и недопущении других. Одновременно на третий план оттеснялись независимые лидеры (в частности, яблочники). И вот теперь поручение возглавить почти сформировавшийся блок получил проверенный временем чекист. Как говаривал сам же Путин, разведчик бывшим не бывает.

(Ответить)



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>