Марина Бесланом не надо спекулировать. Те мальчики и девочки кровавые у многих в глазах стоят...
Я лично после Беслана всех кто зикнется о независимости Чечни готов руками душить. Посто потому, что детей нельзя использовать для политики... Никогда и ни для каких целей. Люди взявшие детей в заложники не имеют ни национальности, ни веры и не являтся людьми. Поскольку самец человека должен защищать детеныша человека, просто из-за видового долга. Те кто готовы убить детей ради политических целей не имеют права жить, не имеют права на похороны, не имеют права на память о себе!

Бесланом спекулируют те, кто после теракта отменил губернаторские выборы в России.
кроме этого, не забывайте, что не наказан ни один реальный виновный в смерти детей и взрослых. Я буду говорить о Беслане до тех пор, пока виновные не будут наказаны.

Тому который отенил выборы губернаторов, очень сложно было предотвратить выезд добровольцев-карателей в Чечню мстить. Я понмю как в форумах соьирали деньги на карательные операции в Чечню. Слава Госопдуи обошлось. При всех претензиях к Путину тогда он поступил очень порядочно остановив горячие головы.

Но опять-таки Беслан не тема для политспекуляций.

http://www.pravdabeslana.ru/

У тебя прикольный лис!

спасибо )

при всем уважении к путину, беслан и губернаторские выборы никак не связаны. просто повод. а про карателей, ну помилуйте, никто и не думал!

"Бесланом спекулируют те, кто после теракта отменил губернаторские выборы в России."

Эээээ .... простите.. а причем тут вообще Беслан?

А Вы прочитайте выступление Путина по ТВ 4 сентября 2004 года и Вам всё будут ясно.Я его тогда так понял,что он не хочет,чтобы Басаев избирался губернатором Грозного или Москвы.

С добрым утром тётя Хая

Согласен на 100 %!
Демократички был выбран Хамас? Сто пудов! И что имеем с гуся, акрамя шкварок?

Встречу патриарха с хамасниками.
Такое надо повторить, вождь мировой конфессии встречается террористами.

Если понадобится Родине, — встретится с чёртом, мать его...

Гыыы..дело говоришь. ПАРТИЯ СКАЗАЛА - НАДО! ПАТРИАРХ ОТВЕТИЛ - ЕСТЬ!

Хамас это наши братья по борьбе с "мировой закулисой" и американским империализмом, да и в смысле религиозно-патриотического воспитания молодёжи у них есть чему поучится: (http://youtube.com/watch?v=qbL70wWGM8M)

Зомби.Полный пиздэц. Начальная Военная Подготовка с детского сада, разве поясов шахида не хватает. Нахер таких невминяемых братьев..

Марина, кто виноват? И в чём конкретно? В том, что не поспешил удовлетворить требования террористов, порождая тем самым новые теракты и новые требования?

Независимость Чечни и Беслан-разные вещи. И путать их не нужно.И правду Беслана никому не удастся замолчать. А Марина делает доброе и нужное дело-я имею ввиду сайт Правда Беслана.
Об уродах, взявших заложники детей в Беслане, речи нет-это подонки.Но разве только на них вина за более чем 300 погибших заложниках, в том числе 116 человек полностью сгоревших в спортзале?
Погром потерпевшими суда я не одобряю. Надо эмоции сдерживать.Тем более,что случай того не стоил вообще-ну не явились подсудимые на зачитку решения суда, ну да и хрен с ними.Стёкла-то тут при чём? Когда Марина тут говорит об административной ответсвенности, я хотел бы ей напомнить-они вполне могут быть привлечены к уголовной ответсвенности за этот погром, а не к штрафам.Прокуратура этого не делает.

> Но разве только на них вина за более чем 300 погибших заложниках, в том числе 116 человек полностью сгоревших в спортзале?

Это ТОЛЬКО ИХ вина и никого больше.

согласен, +1

имхо, всех террористов нужно немедленно уничтожать несмотря на заложников, несмотря на количество жертв. Не потому что я такой кровожадный экстремист, а потому что тогда абсолютно беспонтово будет к-л захватывать в принципе.

Правильно, дорогой ты наш, святые слова! В следующий раз обвешайся гранатами и в путь...к заложникам.
А мы вашим именем улицу назовём!
А то вот другие, только пиздИть за чужой счёт могут.

если Вам к примеру доверили охранять склад, а Вы на посту крепко заснули и склад ограбили воры - то это вина только воров, а Вы ни в чем не виноваты?

Что бы охранять все школы во всей стране надо поставить под ружье все мужское и часть женского населения. В любом случае судить будут только воров. Это МИРОВАЯ практика.

А что бы не было иллюзий вот пример освобождения заложников в школе города Маалот израильским спецназом (который многими считается лучшим):

http://www.kommersant.ru/k-money/print_page.asp?m_id=30014

всё просто. главное определиться — спецслужба для безопасности людей или для уничтожения врагов.
Как говорится "почувствуйте разницу".

Да? Прям руками? Ну иди сюда, попробуй симпотичный.
Детей нельзя использовать для политики? Правда? Расскажи это тем кто дал приказ об обстереле школы из РПГ и штурме перед приездом Масхадова на переговоры! Так что, всю Лубянку закатаем в асфальт на Рублевке? А чтоб помнили проезжающие по ней.
Боевики чеченцы?! Угу

«- Таймураз Тамерланович, в каком месте актового зала были ящики с оружием?
- Под сценой.»
41-е
«- Вы 1 числа были на балконе. Вы видели людей в масках.
- Да, они по школьному коридору бежали.
- Они бежали по направлению к спортзалу или куда?
- они бежали, видимо, к выходу. Это моя родная школа. Откуда они бежали, они бежали со стороны актового зала. Они бежали к спуску со стороны кабинета директора. И через окно было видно, что они в масках.
- Они забегали в школу или выбегали из школы?
- вы знаете, очевидцы, которые были в школе, говорят, что те, которые зашли из вне обнимались. У них традиция такая, обниматься, когда встречаются. И вот, они обнимались с теми, которые были внутри.»

17-е
«И в двери мне встретился молодой человек высокого роста, худощавый в голубой рубашке с коротким рукавом и серые брюки. Я его почему заметила, я хотела зайти в школу, а он приставными шагами ходил то в одну сторону, то в другую сторону. Нервно поглядывал во двор школы и поглядывал на часы. Потом его моя соседка заметила. Мы с ней разговаривали и она сказала, что заметила его возле воды. Я говорит еще подумала, куда он в такой праздник торопится, что поглядывает на часы. Среди заложников я его потом не видела. Он был славянской национальности.»

19-е «Вот этот снайпер был вооружен винтовкой СВД вся в зарубках. Мне давали на опознание фотографии, но там его нету. Он был мужчина очень крупный, ростом выше меня. Бывает, же, когда капилляры очень близко расположены, очень красно. Рыжий, и лицо свое тщательно скрывал. Нас всех всегда заставляли опускать глаза. Ноя прикрывал глаза, а из под руки смотрел, и видел, что у нег был размер ноги 47 наверное. Растоптанные такие кроссовки, клетчатая такая, типа паранджи, как мужчины на востоке одевают. Может прибалт он был, а так не был похож ни на одну национальность. Разговаривал по-русски чисто-чисто. У них вообще несколько человек грамотно, литературно по-русски разговаривали»

Кто-то видел там славянского типа, ни одного похожего среди убитых нет. Ясно, что во время или до начала штурма они ушли.
Те же которые находились в школе тоже неизвестно как там оказались "
http://pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?t=1302&start=30

А Кулаеву старшему кто руку оттяпал и привез в Беслан? До этого он парился на нарах и срок отбывал не 15 суток. Кто-то задал вопрос из парламентариев-как он оказался в Беслане?! Ведь его арестовало ФСБ во время операции и числился он как телохранитель Раббани!

давече мой друг, помощник прокурора, бился головой в трубку и кричал мне относительно очередного беспредела: ничего сделать нельзя, НИКОГДА ВООБЩЕ. такие вот законы, нате... ну, кроме, специальных случаев, типа упомянутого Вами, когда законы, в принципе, не имеют значения...

Марина!
Изложите , наконец, четко и недвусмысленно свое мнение о вине этих милиционеров.
Хотелось бы так же услышать Ваши соображения о деле Ульмана и Аракчеева.
Спасибо.

Твой Ульман и Аракчеев простые убйцы, так достаточно? Нет? Тогда подробней- цепные псы, которым снесло голову от безнаказанности и которых по счастливой случайности поймали за жопу сами чеченцы.
Никогда не забуду слова Буданова в моем городе, на суде-" Я даже и не "тракторист", тот хоть за Родину воевал, а я хер знает за что."

-" Я даже и не "тракторист", тот хоть за Родину воевал, а я хер знает за что."

Вот про Вас он это и сказал.

Кочишвили Мзивинари Бугдановна.
- Число, месяц, год рождения.
- 48 год, 28 ноября.
- Место жительства.
- Беслан, переулок Джанаева, 2.
- Место работы.
- 1 сентября был мой последний рабочий день.
- Мзивинари Бугдановна, суд предупреждает Вас об уголовной ответственности за дачу ложных показаний и за отказ от дачи показаний. Пожалуйста, дайте подписку суду. Пожалуйста.
Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:
- Скажите пожалуйста, Вы ранее Кулаева видели?
- Нет.
- Кто из членов Вашей семьи оказался в заложниках и при каких обстоятельствах.
- Младшая дочка, 92 года рождения, Кокойти Бэла. Поздний ребенок.
- При каких обстоятельствах. Что Вам об этом известно?
- Почти ничего. Отправила в школу. Похоронила 19 сентября.

Губурову С.В. были причинены сквозное слепое осколочное пулевое ранение головы, сквозное ранение левой кисти. Указанные повреждения повлекли за собой причинение здоровью Губурова тяжкого вреда и наступление смерти.

Тут некоторые осуждают женщин и говорят, что при всем при этом громить зал суда нельзя. Так вот что я скажу. ЭТИ ЖЕНЩИНЫ ИМЕЮТ ПРАВО НА ПОГРОМ!!! Мало того, по моему глубокому убеждению - ВСЕ МЫ ИМЕЕМ ПРАВО НА ПОГРОМ! Потому, что это не зал суда, и это не суд. Это то, что является фальшивкой и дешевой подделкой под суд. ЭТо место, где цветет беззаконие и несправедливость. Поймите человек имеет право, ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРАВО, на борьбу с явной несправедливостью. Это как в декларации независомости прописано право на востание. Право на востание должен иметь человек, у которого больше нет ни единого шанса на то, что бы восторжествовала справедливость.
Относительно независимости Чечни.
Мне НЕ нужна страна, целостность которой обеспечивается силой армии и оружия. От развала которой ее удерживают убийства людей. И если какой-то народ не хочет жить в месте с нами - скатертью дорогой. Лучше быть хорошими соседями, чем плохими родственниками. Предвижу возражения - "Так расползется вся Россия". Повторюсь - мне не нужна страна, целостность которой удерживается армией и оружием. Если в результате останется в составе России только бывшая РСФСР или только Московская, Ленинградская и Новгородская обл (напрмер) - значит так. Зато мирно, тихо и без войн. Зато не будут умирать люди, можно будет спокойно отправить ребенка 1 сентября в школу или сходить на концерт в театр. А свои имперские амбиции можете засунуть себе в... А лучше вспомните все смерти и решите - стоят ли имперские амбиции всех этих жизней?

> Мало того, по моему глубокому убеждению - ВСЕ МЫ ИМЕЕМ ПРАВО НА ПОГРОМ!

Это обыкновенный фашизм!

> Мне НЕ нужна страна, целостность которой обеспечивается силой армии и оружия. От развала которой ее удерживают убийства людей.

Ну и вали от сюда!!!

> И если какой-то народ не хочет жить в месте с нами - скатертью дорогой. Лучше быть хорошими соседями, чем плохими родственниками.

Прибалты хорошие соседи нам? А ведь Россия дважды (в 1920 и в 1991 годах) ДАРОМ, без войн предоставляла им независимость. И что? Теперь они перекапывают могилы наших солдат погибших в боях с фашистами... Это хорошие соседи?

> Предвижу возражения - "Так расползется вся Россия". Повторюсь - мне не нужна страна, целостность которой удерживается армией и оружием.

Целостность любой страны удерживается армией и оружием. Кроме Чечи есть еще Ольстер, земля Басков, Корсика и т.д. Что-то не видно у более демократически развитых Англии, Испании и Франции предоставить этим территориям независимость...

> Если в результате останется в составе России только бывшая РСФСР или только Московская, Ленинградская и Новгородская обл (напрмер) - значит так.

Кто тебе дал право расчленять Россию?

> Зато мирно, тихо и без войн.

Такие вещи без войн и геноцида не бывают!!! См. пример Югославии...

- Мы имеем право на противодействие кучки уродов, которые издеваются над законом и людьми. Фашизм - это то, во что превратили мою страну.
- Вали сам отсюда. Почему я, кореенной житель МОЕЙ страны должен уезжать? Поусть уезжают гебисты, прихлебалы и заднецелизы, которые разворовывают страну. Вас гораздо меньше, чем таких как я. Ваших всего процента 2, но которые порабатили мою страну и угнетают мой народ. Поэтому, БРЫСЬ из моей страны.
- Прибалты нам хорошие соседи. Они не лезут в наши дела, они не угражают нашей стране. Их юные отморозки не блокируют российское посольство и не устраивают погромы в российских городах. Это мы, по вашей вине, плохие соседи для прибалтов.
- Россию расчлиняет ваш обожаемый фюрер, выдаивая все соки из регионов. Многие ненавидят Москву за то, что она жирует на региональные деньги. Вашей политикой страна разваливается.
- Мирно, тихо о без войн живет основное количество народа на нашей планете. Никакого геноцида на большей части планеты не происходит. Пример Югославии не показателен. Например Чехословакия развелась без войн и геноцида.

Я не призываю развалить страну. Я говорю о том, что удерживать страну силой армии и оружия - это не правильно. Значит этот союз ложен и обречен на развал.

хм.. это заблуждение..
кучка уродов - это как раз вы и есть...

Что ж... Если наша кучка уродов составляет около 98%, тех, кто не состоит в органах, не ездит в Куршавель, не может позволить себе авто за пол миллиона евро, то, наверное, мы и должны свалить из страны. А вы, стало быть, останетесь здесь? Может проще скинуться всем миром и купить вам остров в океане. Там можете устанавливать себе регулируемую суверенную демократию и делать все, что вам захочется. А нашу страну, может быть, наконец-то оставите в покое.

ваша кучка уродов - это 500 долбоёбов приходящих на марши и еще пару сотен ЖЖ-писак!
За других говорить не надо!

Дискуссия с вами бесполезна. Прощайте.

Ваша кучка это 500-2000 горлопанов не согласных, а вот 99,99% - это и есть вся Россия за котрую вы пыиаетесь что-то решать!!!

Я буду жить в России, причем той которая есть, а не расчленной идиотами на квазигосударства в угоду Госдепу США!

Как правильно сказал товарищ bruto79 - кучка уродов - это вы. Если мы, кого вы считате "прихлебалы и заднецелизы" - вы сдохните с голоду, поскольку именно те кого вы так пренебрежительно называте работают в этой стране на ее (и ваше тоже) благо!

да забейте вы уже наконец.
бесполезно с этими долбоебами спорить, это душевноболные люди с кучей комплексов и психологическими травмами в детстве ;)
зоопарк короче и не дай бог таких пустить к власти....

Таких как вы жополизов ТОЖЕ к власти не пустят. Знаете ли ...у ЭТИХ УРОДОВ тоже есть дети, герои и скромные работники "руськанефти", будущая надежда государственного управления. Про сынка Миронова читали? Почитайте...
А вы..так...конформистское быдло...которое стригут в меру их мозгового управления, думая что ДАЖЕ от них что-то зависит. Ведь главное вовремя оставаться в стороне.
-- С меня хватит, -- ответил Александр Иванович, - я поеду на вокзал сдавать чемодан на хранение, буду здесь служить где-нибудь в конторщиках. Подожду капитализма. Тогда и повеселюсь.

-- Ну и ждите, - сказал Остап довольно грубо, - а я поеду.

доказательство моих слов )

Насчет чехов, они были очень правы проведя Люстрацию. Мы ограничились только разбором памятника.

>> Зато мирно, тихо и без войн.

>Такие вещи без войн и геноцида не бывают!!! См. пример Югославии...

Бывают например Австро-Венгрия, СССР. Хреново историю преподают в вашем ФСБ.

А причем тут ФСБ? Паранойя?

А вы какого лешего в противо-блогах тусуетесь?
Считаете себя "проповедником несущим истиное слово крестом огненым и наставляете грешников на ПУТь ИстиНый"?

Давно у Вас фсбшная привычка затыкать рот несогласным?

При всем при том, что сепаратизм- вещь паршивая, позволю себе реплику: Югославия очень популярный объект для всякого рода сравнений, на Украине этим пользуются, и в России-тоже. На самом деле: 1) В СФРЮ были объединены национальности, или этнические группы, как угодно, которые вообще НИКОГДА не хотели жить вместе!! И с трудом переносили друг друга на дух. 2) Мину войны заложил еще Тито, который дал боснийцам, НИКОГДА не имевшим своей национальной автономии, таковую. И оба этих фактора предопределили всю эту кровавую баню, которая без вариантов должна была начаться сразу после того, как выстроенная Тито система рухнет. В российских территориях вроде Башкоторстана или Татарстана таких мощных тенденций нет, а Чечня -она полыхнет сразу после того, как туда перестанут закачивать деньги режиму Кадырова, это-единственный транквилизатор. Прикроют неограниченный финансовый поток - и Кадыров из друга Москвы снова превратится в главаря полевых командиров, но только силы у него будут уже свежие, хорошо обеспеченные и отдохнувшие, откормленные на московские деньги.

да и у нас уже не призывники воевать будут.
да и все это лишь плод вашей больной фантазии, Россия не слаба, а у руля не пьяный ЕБН с советничками из пиндостана, который сотворил войну и на которго вы и вам подобные так самозабвенно молитесь.

makc76

А оно так и будет, причем стараниями "национал патриотов". Появятся несколько газо и нефтестанов,а москва опять начнет командирскими часами торговать на арбате.

99%-бугога!!! Проведем выборы с участием ОБСЕ?
Или может лучше устроим трансляцию суда в Беслане на 1-ом канале? Вот тогда и будет 99%, которые вам голову оторвут.

Вот это они и боятся. Потому и валсть не выпускают. Пытаются удержать всеми способами. Но ничего. Как показывает история - все выплывает на ружу! И ВВП еще будет судим и сядет лет так на 200!

А никуда не денешься, это не забывают.
Сам суд я думаю будет продолжаться лет 10

Вот читаю и думаю, что ведь всем здесь высказавшимся небезразлична судьба страны, в которой живём, и все её любят. Но ведь глотку готовы друг другу перегрызть. А что такое страна? Это люди её населяющие. Все мы с вами. Может как-то попробывать слушать друг друга с большей терпимостью. Ведь в конце концов нам жить друг с другом..

"Может как-то попробывать слушать друг друга с большей терпимостью."
Вот кто-то уже попытался и уже услышал, на марше несогласных очень пестрая публика. Дай Бог чтобы после терпимость не закончилась, а это уже гражданское общество.

Не тешьте себя иллюзиями. Эта страна обречена на скотское существование народа. Поэтому полностью поддерживая дальнейшее ужесточение Путинского режима, надеюсь ближе к выборам маразм будет крепчать. И на расширение возможности получения статуса политбеженца.

Ну для политбеженца можно сделать что-нибудь благородное, например, объявить голодовку в знак солидарности с женщинами Беслана. Попадёте в центр внимания западных СМИ, ну а там и до статуса недалеко. Только зачем, ведь можно просто уехать?

А вы знаете как можно так же "просто" получить гражданство (грин карту)? Если ты не выдающийся программист, музыкант, шпион или на худой конец простой алегарх.

Хотите совет, если уж так хочется уехать? Езжайте в Коста Рику. Страна обалденная, климат золотой. Виза туда не нужна. Испанский язык не сложный, а на первых парах английского достаточно - там многие говорят. Поезжайте, посмотрите. Ребята они хорошие. Поживите там с полгодика, отдохните. А там может и обратно захочется. Там только каждые три месяца надо выезжать в соседнюю Панаму на пару дней, если нету гринкарты. Только здесь жить на порядок интересней. Вот увидите.

А в чем проблема? Стань выдающийся программистом, менеджером, музыкантом и вали отсюда на все четыре стороны!

Говорите за себя, а не за всю страну!!!

Одно дело, когда тебе всякую хуйню в микрофон с трибуны кричат и ты не можешь ничего возразить, потому что тебя не услышат и совсем другое, когда есть возможность диалога, общения, обсуждения, какая есть в ЖЖ. Но тут часто вместо диалога дикий ор.

А еще лучше под водочку с шашлыками...

А вместо крика что-нибудь позитивное делать пробовали?

Я ответил на ваш крик- "руками душить" кого-то, и не кричал.
Позитивное? Угу, тортик кушаю. Чем не позитив?

Ну дык это вообще - дружба, взаимопонимание и полный консенсус) Под водочку с шашлыками и Наши с Национал большевиками договорятся. Главно штоб потом случайного братоубийства не произошло из-за спора, кто пойдёт за догонкой..

Хорошо, что закон восторжествует и виновные в мелком хулиганстве будут привлечены к ответственности. Очень долго потерпевших жалели, а это вело к безнаказанности. Жаль, что ранее у властей не хватило силы воли разоружить незаконное т. н. осетинское ополчение, объективно мешавшее проведению операции.

Хотя я должен заметить, что понимаю причину возмущения потерпевших. Согласно УК РФ амнистии подлежат лица, совершившие преступления. Поэтому, я считаю, нельзя применять амнистию к тем, кто не признаёт себя виновным. Эта порочная практика создаёт безумную правовую коллизию. Так было, например, с Нодаром Канчели.

Я бы посмотрел на вас, когда бы вы потеряли собственного ребёнка, да ещё при таких чудовищных обстоятельствах, посмотрел как бы вы излагали про "закон". Их не жалели долго, а измывались над ними, над их правом на справедливость этого закона, и измываются до сих пор. Им не нужна жалость, им нужно правосудие.

Миновало два с половиной года. Пора выходить из стрессового состояния. Обоснуйте, пожалуйста, Ваше утверждение, что прокуратура и суд (или Вы о ком?) "измывались и измываются" над потерпевшими.

Когда я встречался в гостинице "Космос" с одной из них, я спросил ее-как вы выдерживаете всё это издевательство на суде?!
Я поражаюсь мужеству этих женщин! 3-й год измываются над ними!

Сабж

http://www.golosbeslana.ru/
там почти все

Гегель как-то сказал: "Мою теорию нельзя изложить ни кратко, ни популярно, ни по-французски". Вы идёте по его стопам.

Ок, если кратко беспредел прокуратуры.Нежелание вести расследование, поиск и наказания действительных виновников трагедии.
Здесь http://pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?t=1302 выложены отрывки свидетельств и минимум моих коментариев
Если же подробно то http://www.golosbeslana.ru/ и http://www.pravdabeslana.ru/ там находите стенограммы суда и читаете.
Здесь выкладывать все смысла нет, слишком много всего, не на одну страницу.

Дело многотомное. Свидетелей допрошено очень много. Суд оценивает свидетельские показания в их совокупности. Я не раз посещал форум "Правда Беслана". Там много интереснейших дискуссий. Поэтому не надо меня вновь туда отсылать. Выскажите свою точку зрения прямо. Кто, по-Вашему, конкретно виновен и в чём конкретно? Конституция РФ позволяет свободно высказывать мнения.

А я разве там криво написал? Прямее не бывает помойму.