Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2007-09-04 10:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вчера в Беслане


(Добавить комментарий)


[info]mariure@lj
2007-09-04 03:35 (ссылка)
сильно.

(Ответить)


[info]smolenski@lj
2007-09-04 03:55 (ссылка)
Ильин Олег Геннадьевич, управление «В». Прикрывая выбегающих из спортзала детей, он отвлек внимание бандитов на себя.

Разумовский Дмитрий Александрович, управление «В». Спасая жизни детей и женщин, получил смертельное ранение.

Пудовкин Денис Евгеньевич, управление «В». Продолжал эвакуировать заложников, даже получив уже серьезное осколочное ранение. Погиб, до конца выполнив свой воинский долг.

Перов Александр Валентинович, управление «А». Прикрывая эвакуацию из спортзала детей, накрыл собой троих заложников, спасая их от разрыва гранаты.

Маляров Вячеслав Владимирович, управление «А». В бою заслонил собой заложников.

Кузнецов Михаил Борисович, управление «В». Участник боевых действий в Афганистане, многих спецопераций «Вымпела». Эвакуировал более двадцати раненных заложников.

Катасонов Роман Юрьевич, управление «В». Погиб прикрывая членов штурмовой группы.

Велько Андрей Витальевич, управление «В». Спасая заложников, получил смертельные ранения.

Туркин Андрей Алексеевич, управление «В». Принимал участие в освобождении заложников в Культурном центре на Дубровке. 3 сентября Андрей накрыл собой гранату, брошенную террористом в заложников.

Лоськов Олег Вячеславович, управление «А». 23 года. Преградил путь пытавшимся бежать из бесланской первой школы бандитам. Будучи смертельно раненным продолжал вести бой.

...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]warsh@lj
2007-09-04 03:57 (ссылка)
Что характерно, ни одного генерала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что характерно, ни одного Путина.
[info]kkirsanov@lj
2007-09-04 04:32 (ссылка)
Генералы должны в штабе сидеть, а не с автоматом бегать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shtangarov@lj
2007-09-04 04:32 (ссылка)
А они не успели ими стать. Молодые ребята, они погибли защищая таких как Вы. Неужели не понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas_vovkin_syn@lj
2007-09-04 04:35 (ссылка)
Почему-то, без бронежилетов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]micro_devil@lj
2007-09-07 14:30 (ссылка)
баран бронижилеты от пуль, только в кино защищают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smolenski@lj
2007-09-04 04:50 (ссылка)
...и не одного журналиста, слава аллаху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3141_whatta@lj
2007-09-04 05:22 (ссылка)
и еще кто-то закрыл своим маленьким телом всех генералов! Они-то, бедненькие, так настрадались!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolenski@lj
2007-09-04 05:42 (ссылка)
Речь не о генералах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, ты-то именно генералов прикрываешь!
[info]netsquire@lj
2007-09-05 18:36 (ссылка)
Не западло для такого дела имена героев использовать?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shtangarov@lj
2007-09-04 04:33 (ссылка)
Вечная память!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reporterspb@lj
2007-09-04 04:55 (ссылка)
Бойцам "Вымпела" от Матерей Беслана, конечно, благодарность за их человеческий подвиг: http://community.livejournal.com/photo_polygon/561788.html
А генералы, суки, только свои политические задачи решали, не считаясь с жизнями тех детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 05:09 (ссылка)
ни с жизнями своих сотрудников

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-09-04 08:40 (ссылка)
Ничего подобного. Генералы как раз-таки оказались в данном случае заложниками обстоятельств.

(Ответить) (Уровень выше)

непонятно
[info]xp_cmdshell@lj
2007-09-05 15:56 (ссылка)
какой же это может быть человеческий подвиг, если они выполняли приказы генералов-палачей. Преступные приказы, значит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 05:07 (ссылка)
1.Среди ПАЛАЧЕЙ погибших рядовых офицеров нет.
2.Это их работа, а на стене висят фамилии ПАЛАЧЕЙ- их командиров.
3.Погибло 334 человека, среди которых большинство-дети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolenski@lj
2007-09-04 05:21 (ссылка)
1. ? Причём здесь это?
2. Если бы вы руководили этой операцией, результат был бы другой?
3. я знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 05:46 (ссылка)
1.А при чем тогда ваш пост, про погибших СН?
2. Да и те которые названы на стене, были бы под арестом и отвечали на вопросы. Это был обязан сделать сам "гарант" кста.
3. Напоминаю просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolenski@lj
2007-09-04 06:00 (ссылка)
1. при том, что давеча масс-медиа не удосужилась вспомнить этих людей
2. у них ещё всё впереди: безнаказанные некомпетентность и распиzдяйство рано или поздно доведут до цугундера; иначе не бывает.
3. могу поимённо перечислить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 06:13 (ссылка)
1. Это очень плохо. Мне это тоже неприятно, поверьте.
2. Иншала .На данный момент у них только повышения http://www.pravdabeslana.ru/vstrecha.htm
3. Наизусть чтоли? Да не гоните, я и то большинства на память не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_cats_@lj
2007-09-04 08:01 (ссылка)
Замечу лишь, что по многим европейским показателям профессионалов антитеррора в сложившейся ситуации и при том что первый удар нанесли сами боевики - показатель потерь находится на среднем уровне и нельзя говорить о том, что это был провал. Хотя безусловно, это великая трагедия случившаяся в нашей стране

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 08:05 (ссылка)
"и при том что первый удар нанесли сами боевики "-так вроде уже и писали и показали что первый удар нанесли спецслужбы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolenski@lj
2007-09-04 08:18 (ссылка)
...так вроде уже и писали и показали что первый удар нанесли спецслужбы...

Кто сказал? Г-жа Литвинович?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 08:31 (ссылка)
Какая Литвинович? Литвинович только показала что говорят заложники,свидетели, люди сами нашли фотографии, видео. Профессор тут же один подписался, из странной партии. А так все из показаний, из фото и видео.
Марина, скажите-вы комунибудь об этом сами говорили? Я не помню, поправьте меня если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolenski@lj
2007-09-04 08:43 (ссылка)
Профессор из странной партии... из партии гр-на Грабового что ли?

Заложники и свидетели, насколько мне не изменяет память, показывали разное.

А видео, в качестве доказательства, можно принимать только из первоисточника и только немонтированное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 08:56 (ссылка)
Хотите чтоб я вывалил сюда доказательства?
С "монтированием" я вам уже как то обьяснял , на примере записи с марша в ментовской машине. Так что не увлекайтесь своими дежурными "аргументами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolenski@lj
2007-09-04 09:26 (ссылка)
Я так понимаю, что немонтажек в вашем распоряжении не имеется.
Я тоже не встречал.

А вываливать сюда ничего не надо. Я приблизительно представляю себе, что вы можете сюда вывалить - это всё я уже видел/читал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2007-09-05 16:00 (ссылка)
Вообще-то по Вашей логике, если командиры погибших - палачи, то сами погибшие - подмастерья палачей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolenski@lj
2007-09-05 23:16 (ссылка)
Это по Вашей логике так получается. Не я здесь развешиваю ярлыки. Раз уж Вы увидели такую параллель, задайте вопрос Марине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-09-06 03:13 (ссылка)
Это совершенно очевидно. Если генералы - палачи, то их подчинённые (в том числе и погибшие) - их подручные, исполнители преступных приказов. По логике литвиновичей, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorr@lj
2007-09-04 05:16 (ссылка)
Молодец, уважаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Мастер камуфляжа...
[info]netsquire@lj
2007-09-04 06:33 (ссылка)
Мастер камуфляжа умело отвел тему... за что и ценится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всегда профессиональным патриотам...
[info]netsquire@lj
2007-09-05 18:40 (ссылка)
Всегда профессиональным патриотам герои требуются, когда надо генеральскую задницу прикрыть.
(во всех смыслах)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2007-09-04 10:44 (ссылка)
Ну и что? Это шестерки для генералов. А кто стрелял по заложникам из гранатомета? Гоголь? Кто дал приказ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolenski@lj
2007-09-04 11:02 (ссылка)
Кто "шестёрки"?
В глаза это скажешь?

Урод, бля...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2007-09-04 11:12 (ссылка)
Солдаты - шестерки. Не понимаешь? Разменные фошки генералов. Забыл, как ими играли в Афгане?

Убейся за генералов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolenski@lj
2007-09-05 00:18 (ссылка)
Ты был в Афгане?
Не был. Вот, и не спекулируй тем, чего сам не попробовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А ты был в Беслане?
[info]netsquire@lj
2007-09-05 10:13 (ссылка)
Если был - уважаю.
Если нет - то и не спекулируй сам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А ты был в Беслане?
[info]smolenski@lj
2007-09-05 23:23 (ссылка)
Вот, и уважай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так был или нет - скажи прямо-то!
[info]netsquire@lj
2007-09-06 04:56 (ссылка)
Только вот не обязательно быть курицей, чтобы понять, что яйцо тухлое - это я про уровень обеспечения операции, все про тех же генералов... Или ты сам из них как раз?

(Ответить) (Уровень выше)

Поздно...
[info]netsquire@lj
2007-09-05 10:14 (ссылка)
> Убейся за генералов.
он уже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeirash@lj
2007-09-04 14:34 (ссылка)
респект

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cheis@lj
2007-09-09 06:35 (ссылка)
Вечная память героям

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ask_glip@lj
2007-09-04 04:28 (ссылка)
Не долго провисит :-(

(Ответить)


(Анонимно)
2007-09-04 05:22 (ссылка)
Марина, пропустите вы этот комментарий или нет - мне без разницы. Главное прочитаете и может узнаете о точке зрения противоположной стороны, и может подумаете.

Если 10 лет убивают наших детей, я прихожу к убийцам, захватываю их детей и предлагаю ПРЕКРАТИТЬ УБИВАТЬ МОИХ ДЕТЕЙ. Чувствуете разницу? Они воюют против меня и для облегчения своей войны моих детей убивают.

Один пример из тысяч. За что убили ребенка Абдул-Халима Садулаева? Ок, отбросим закон и мораль, взглянем чисто рационально. ФСБ взяли в заложники членов семьи, для принуждения к сдаче в плен, жену с ребенком захватили. Жену запытали до смерти, опять пробуем объяснить рационально - может хотели добыть информацию. Но за что убили ребенка, который еще не говорит? Есть этому объяснение? Это еще до Беслана. И таких случаев вы сами знаете сколько.

Другой пример. Задерживает ФСБ на границе женщину с ребенком. При свидетелях, на таможне. Объявляют по телевизору - боевичка, шахидка и т.д. Она исчезает, и никаких объяснений со стороны властей - "ничего не знаем. мы не задерживали". Находят ребенка выброшенного за 100 км, еще живого, спасают, случайно узнают. Ребенка вывозят родственники. Вырастает. Только научился связывать слова в членораздельную речь, его первый расказ "дяди маме отрезали волосы и сигаретой на голову ей..."

Дальше, еще до Беслана, Шамиль Басаев обращается и предлагает Путину воевать против БОЕВИКОВ, и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ - МЕЖДУНАРОДНЫЕ, РОССИЙСКИЕ, какие угодно, но не террориризировать мирное население. Ответ известен.

Только потом идет Беслан. И теперь ответься для себя, или не для себя, на один вопрос, что сделано Шамилем в Беслане того, чего ранее не делали русские в Чечне? Захват заложников, убийство заложников, уничтожение школ, больниц, 2-й детской больницы бомбардировкой, захват комплекса больниц по ул. Первомайской вместе с больными, рохлинскими частями и удерживание их там еще зимой 1995 года, за пол года до Буденовска! Посмотрите сводки.

Есть разница? А разница все-же есть. Повторю еще раз. Те УБИВАЛИ детей в Чечне, а эти ТОЛЬКО ЗАХВАТИЛИ детей в Беслане, и предложили не убивать своих. Но, дали сигнал "если не принимаете наших условий и хотите продолжать воевать с нами и с нашими детьми, здесь мы ставим бомбу и отдаем кнопку вам в руки, здесь, в этом случае, ваши дети окажутся в положении наших, и будем воевать тут как в Чечне, но уже в роли мирного населения будут ваши дети". Вот и все. Выбор ваших властей вам известен. Кто начал штурм в Беслане и кто убивал там детей буквально, я думая для вас давно уже не секрет.

Если быть честным до конца, то в случае сравнения Беслан\Чечня, сравнение не дотягивает даже до принципа "око за око". Но у большинства российцев, с честностью и совестью большие проблемы, одно лицемерие, типа "скорби" ДПНИ по черно...м детям Беслана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 08:14 (ссылка)
Так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2007-09-04 10:48 (ссылка)
В Беслане чеченцы взяли Путина грубыми руками "за яйца" - КОНЧАЙ ВОЙНУ! Но Путин выскользнул, пожертвовав бесланских детей.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2007-09-04 16:19 (ссылка)
на всех ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2007-09-05 16:03 (ссылка)
Я правильно понимаю, что Вы симпатизируете чеченским нелюдям, захватившим школу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2007-09-05 16:36 (ссылка)
Я симпатизирую тем, кто хочет прекратить карательную террористическую войну в Чечне.

Хватит бессмысленно убивать людей!
(или Вы не только думать, а даже читать не умеете?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-09-05 16:39 (ссылка)
Ну то-есть я угадал. Только один вопрос: а вы и вправду считаете, что захваченные в Беслане дети добровольно отказывались от воды в знак протеста против войны в Чечне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2007-09-05 16:45 (ссылка)
Мудак. Не выебывайся. Ты враг России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-09-05 17:14 (ссылка)
Придержи язык

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2007-09-04 05:29 (ссылка)
не стыдно Вам, г-жа Литвинович? это же Ваших рук дело - что женщины в смерти своих детей обвиняют военных, а не бандитскую мразь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 06:04 (ссылка)
На стене вы прочитали фамилию Литвинович?
Вы знаете, ее фамилию в 2005 http://www.pravdabeslana.ru/stenindex.htm вообще там не слышали.Не до нее было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kobsev@lj
2007-09-04 05:30 (ссылка)
а я-то думал палачи - это террористы...

впрочем понятно. это своего рода стокгольмский синдром. матерям это нужно чтобы не сойти с ума, когда есть виноватый, с которым можно бороться, добиваться справедливости, это отвлекает.
те, кто использует этот материнский синдром в своих политических целях - в общем-то тоже палачи и террористы. террористы ведь именно горе людей используют в своих политических целях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 05:50 (ссылка)
А какое горе было у Тихонова, Андреева, Проничева и Анисимова когда начали штурм школы? Какое горе было когда они врали о количистве заложников? Отошли хоть? Или досих пор места себе не находят -мало людей угробили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobsev@lj
2007-09-04 06:07 (ссылка)
наверное вы специалист по освобождению заложников. я не специалист. поэтому вы мне расскажите, как было надо действовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reporterspb@lj
2007-09-04 06:29 (ссылка)
это должен разбирать суд - открыто и публично. Прошло уже три года. Начальственные должностные лица пошли на повышения и получили награды. Бесланские террористы, как оказывается, вовсе не были уничтожены и гуляют на свободе.
А господа генералы и те, кто их покрывают в Кремле, провели бутафорский суд над террористом Кулаевым и декоративную комиссию под руководством Торшина, которая не смогла представить чёткой и непротиворечивой картины произошедшего и дать реальную оценку качества операции по ОСВОБОЖДЕНИЮ и СПАСЕНИЮ заложников, а не уничтожению террористов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 06:32 (ссылка)
Специалисты, ага.
1996-й год. Перу, Альберто Фугимори( специальность-инженер,гражданский строитель), из 500 заложников погиб только 1, от сердечного приступа, ключом всей операции были переговоры и доступ прессы. Не буду вас напрягать испанским, но вдруг если читаете http://www.fasoc.cl/files/articulo/ART4117dbbba1055.pdf
Первые 3 дня переведены мной здесь Пт Авг 24, 2007 10:47
http://pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?t=7323&postdays=0&postorder=asc&start=30

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtangarov@lj
2007-09-04 07:29 (ссылка)
Да, ошибок при проведении операций стало больше. Это факт. Т. к. такие как Явлинский и Каспаров страну простарли и развалили систему. Развивалось бы все как в Китае- тихо и спокойно, все шло бы ОК. И органы были бы на должном уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 07:39 (ссылка)
Идея, я таких тузиков как вы собирать начну!

"Да, ошибок при проведении операций стало больше."-чем где?
"Т. к. такие как Явлинский и Каспаров страну простарли и развалили систему. "-ржунимагу.
"Развивалось бы все как в Китае- тихо и спокойно, все шло бы ОК."-в китае много места, в посольство очередей на получение гражданства тоже нет, как приедите на место-отпишите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtangarov@lj
2007-09-04 07:42 (ссылка)
Чем в СССР, мудила!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reporterspb@lj
2007-09-04 07:46 (ссылка)
прекратите оскорбления!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reporterspb@lj
2007-09-04 07:42 (ссылка)
Катастрофический ПРОВАЛ операции по спасению в Беслане вы называете всего лишь "ошибкой"...
И не надо приплетать сюда какой-то китай и т. д. Кому вы втираете?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolenski@lj
2007-09-04 08:32 (ссылка)
Какой "катастрофический провал"?
"Специалисты", блин, широкого профиля... :-(

Шансов, там, у заложников, не было никаких.
Бога должны молить, что такие ребята, как Миша Кузнецов там работали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reporterspb@lj
2007-09-04 08:50 (ссылка)
эксперты оценивают эффективность иначе (т.е. как провальную).
против Миши Кузнецова ничего не имею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolenski@lj
2007-09-04 10:34 (ссылка)
Какие эксперты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-09-05 16:05 (ссылка)
ну какие у этих уродов эксперты? Гольц, фельгенгауэр, новодворская...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А тебе кого Путин назначил экспертом считать?
[info]netsquire@lj
2007-09-05 18:44 (ссылка)
А тебе кого Путин назначил экспертом считать?
Иванова, что ли, с Грызловым?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А тебе кого Путин назначил экспертом считать?
[info]arkhip@lj
2007-09-06 03:11 (ссылка)
Потрудитесь научиться не тыкать незнакомым людям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Потрудись сообразить, что в интернете всегда были на "т
[info]netsquire@lj
2007-09-06 04:58 (ссылка)
Потрудись сообразить, что в интернете всегда были на "ты"... хотя если ты из недавно влившихся, да еще по прямому указанию... то можешь этого и не знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потрудись сообразить, что в интернете всегда были на
[info]andrewkustov@lj
2007-09-10 11:34 (ссылка)
Потрудитесь не оправдывать своё хамство тем, что в интернете так было всегда. Может и было (что не соответствует действительности), но ответственности за хамство с вас, уважаемый, это не снимает. И хамство здесь не в "ты", а в безосновательных обвинениях незнакомого вам человека, что ему кто-то "назначил" его мнение и дал "прямые указания". Если есть доказательства - факты в студию. Если нет - не пи#$%те и неп#$%имы будете!
То же самое - относительно "мнений" здешних флудеров-экспертов, которые видали операции по осовбождению заложников лишь в голливудских боевиках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ты уж определись, что тебя не устраивает.
[info]netsquire@lj
2007-09-10 11:57 (ссылка)
Ты уж определись, что тебя не устраивает.
А то - семь пятниц на неделе, то одно им не нравится, то другое.

И покажи-ка мне, где я там "безосновательно обвинял незнакомого человека"? Что-то я никак не могу этого припомнить.

А про какие-то мнения - снова "выстрел ... мимо тазика" - определись, кому ты это предъявляешь сперва.

Если требуешь от других доказательств - сам сперва их предъяви!

(Ответить) (Уровень выше)

Уж не того ли "любезного и воспитанного" смельчака
[info]netsquire@lj
2007-09-10 12:06 (ссылка)
Уж не того ли "любезного и воспитанного" смельчака ты пытаешься защищать, который написал:

"ну какие у этих уродов эксперты? Гольц, фельгенгауэр, новодворская..."

И ты после этого про какое-то хамство говоришь? Тебе самому не смешно?
На одной стороне - процитированная выше фразочка, а на другой моя - про указания от СамогоГлавного...
;-)))

Нда, господа профессиональные патриоты, потеря чувства меры эквивалентна потере равновесия.

Это на одной ступеньке с той провокацией, которую один из "ваших" тут бросил, что мол, Марина обвиняла спецназовцев в том, что те стреляли в детей. И никак не может теперь воспроизвести, где же и кто это когда-нибудь утверждал?

Смешно, господа-товарищи - и позорно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kobsev@lj
2007-09-04 11:32 (ссылка)
кто эксперты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2007-09-05 16:04 (ссылка)
А там заложникам тоже не давали пить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2007-09-04 10:49 (ссылка)
Палачи это вы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobsev@lj
2007-09-04 11:31 (ссылка)
все сказали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2007-09-04 10:54 (ссылка)
убивали свои-кавказцы.
а палачами называют чужих - русских.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну вот , для этого и принимали Закон "Об охоте на...", пард
[info]viono@lj
2007-09-04 06:57 (ссылка)
Клевета в отношении должностных лиц, замещающих государственные....

(Ответить)


[info]gurzuff@lj
2007-09-04 07:01 (ссылка)
спасибо за ваши посты.
за неравнодушность

(Ответить)


[info]shtangarov@lj
2007-09-04 07:24 (ссылка)
Операция прошла бы успешно, если бы дети гор с карамультуками и с одний извилиной в башке у ударных групп не путались под ногами. Нехира было местным влазить раньше времени. Бля, как же бойцов жаль! Пусть земля им будет пухом!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 07:32 (ссылка)
Да што вы говорите! У вас сколько извилин в башке? А че вы тогда путаетесь под ногами?
Бля, как же вам не стыдно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtangarov@lj
2007-09-04 07:38 (ссылка)
А у тебя сколько, мудила закомплексованный! Гербарий свой оружейный на показ выставил в сети. Когда же страну в порядок приведут, зачистят от мрази как ты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reporterspb@lj
2007-09-04 07:47 (ссылка)
прекратите оскорбления!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 07:49 (ссылка)
Я вас тоже люблю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reporterspb@lj
2007-09-04 07:34 (ссылка)
"операция" и не могла пройти успешно, поскольку она изначально и целенаправленно была спланирована на провал, т. к. у начальников и генералов не было цели спасти и освободить заложников! Их цель была: уничтожить террористов и продемонстрировать беспощадность. (Но даже эта цель не была выполнена.)
Генералам было выгодно оставить Народное ополчение в непосредственной близости вокруг школы, чтобы потом списать на них провал операции и гибель заложников.
shtangarov, вы недопустимо некорректно васказываетесь о людях, входивших в народное ополчение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtangarov@lj
2007-09-04 07:41 (ссылка)
В цивилизованных странах такое ополчение подлежит зачистке в течении 24 часов! У нас пока терпят. НО это пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reporterspb@lj
2007-09-04 07:45 (ссылка)
"В цивилизованных странах такое ополчение подлежит зачистке в течении 24 часов! У нас пока терпят. НО это пока."

Эти ваши слова будут использованы против вас на предстоящем Нюрнбергском процессе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 07:53 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shtangarov@lj
2007-09-04 08:05 (ссылка)
Вы плохо знаете исход процесса. Да, были казнены руководители Рейха, да и то не все. Про Рихарда фон Вайцзеккера слышали, президента ФРГ с 1984 по 1994? Его папа был в СС и был в штабе Гимлера, но его оправдали. Шелленберг- уехал в Италию. Ялмар Шахт- ведущий банкир ФРГ. И так далее. Так что, не надо про Нюрнберг.

(Ответить) (Уровень выше)

Туда же
[info]shtangarov@lj
2007-09-04 08:31 (ссылка)
Генерал Райнхард Гелен- работал у Шелленберга в разведке. Создатель "Организации Гелена"- БНД.

Адольф Хойзингер, генерал в армии Рейха. В Нюрнберге оправдан. После войны генерал-инспектор, создатель вооруженных сил ФРГ. Прдставилель НАТО в Штатах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-09-04 08:32 (ссылка)
"Народное ополчение " представляло собой вооруженнную толпу напуганных и достаточно сильно пьяных осетинских бандитов без какого-либо командования и без царя в голове.
Большая часть потерь среди заложников и спецназа была из-за того, что они беспорядочно стреляли в сторону школы, совершенно не разбирая, в кого именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 08:40 (ссылка)
Вот ненужно, ваши отношения переносить в эту плоскость. Говорю это вам как и Суссане Дудиевой, когда она устроила скандал с ингушами в Бесланском аэропорту. То что вы написали не соответствует действительности. Если это не глупость ваша, то выглядит как провакация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-09-04 08:56 (ссылка)
Чистая правда. Самих чуть не убили там, только за то, что ингуши (хотя ихних же детей приехали спасать). Несколько человек просто забили за то, что неместные (случайно в городе оказались по делам). Уж мы -то, хорошо знаем что у них за "ополчение" и кто такие къударские отморозки, которые к ним приехали "на помощь", вооруженные до зубов. Они-то и начали эту бойню, саданув, для начала РШГ по крыше спортзала с соседнего дома. Это не "плоскость ", а самая, что ни на есть, реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reporterspb@lj
2007-09-04 09:04 (ссылка)
как это могло произойти без санкции власти?
в итоге, в любом случае официальные власти оказываются виноваты: либо за чудовищную некомпетентность, либо за подстрекательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-09-04 09:14 (ссылка)
Вы уверены, что поименованные генералы выполнили бы приказ на уничтожение школы, если б он поступил им?
Спровоцировать поручили другим совершенно, а военные и спецназ оказались вовлеченными в это дело. Они совершенно не были готовы к такому повороту событий http://ingushetiya-ru.livejournal.com/191709.html

Да, и власть в Беслане, кстати это не Андреев и даже не Проничев, а совсем другой человек - Тамерлан Дзабиев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 09:16 (ссылка)
ингуш (не знаю вашего имени)
Было и такое, насчет спасения не знаю, а поймали кого-то, чуть не убили.
Насчет ополчения -их на крыше не было на соседнем доме, это все выдумки. Там вообще никого не было кроме спецназа.

А плоскость та, что вами очень легко управлять, кто-то ляпнул что-то и все -ломанулись в бой. А кто сказал и что сказал вы забываете тут же. Это мнение вашего соседа, если что не обесудьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-09-04 09:24 (ссылка)
После того, как сказали, что если штурм начнете мы вас сами поубиваем военным? Не было? Плевать они хотели на весь этот спецназ и командиров их. Даже оцепление не дали поставить вокруг школы, еще б они на крышах не сидели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 09:39 (ссылка)
Ну не было их на крышах, ингуш. Были вокруг школы-да. А на крышах не было.
По поводу оцепления-его не было достаочно, потому что не поставили просто. А не потомучто дикие осетины хотели сами расстреливать своих детей. Почитайте Аушева, наконец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-09-04 10:27 (ссылка)
"По поводу оцепления-его не было достаочно, потому что не поставили просто" При ДТП даже достаточно крупном и то ставят оцепление, это аксиома. "Не дали поставить", так оно будет вернее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reporterspb@lj
2007-09-04 08:43 (ссылка)
Бесланцы, на ваш взгляд, тоже считают, что это был главный фактор большей части потерь среди заложников и спецназа? Или они считают иначе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-09-04 09:05 (ссылка)
Так Вы у них и спросите
Image кто это такие, откуда у них на руках боевое оружие и почему они несколько часов палили из него в эту самую школу, особо стараясь зацепить хоть что-нибудь двигающееся у оконных проемов (куда как раз и загоняли заложников, чтоб махали белыми тряпками).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reporterspb@lj
2007-09-04 09:10 (ссылка)
на фотографии как минимум один человек в форме милиционера или представителя какой-то из силовых служб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-09-04 09:19 (ссылка)
Гаишник. То есть гаишники вместо спецназа ринулись освобождать заложников, но с безопасного расстояния - обстреливая школу. В то время, как спецназ был в внутри. И плевать им было на все приказы, у них не было никакого начальства.
Тут еще хватает людей с оружием в полувоенной полугражданской форме http://drugoi.livejournal.com/2313016.html#cutid1 все они приняли деятельнейшей участие в "освобождении ", повинуясь инстинкту толпы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 09:23 (ссылка)
ингуш
А что было бы в ингушетии с такой организацией? Ну представьте себе, не было бы Руслана Аушева (единственный который вас мог бы успокоить и организовать ), большинтсво родственников города в школе в заложниках, вы видите что происходят странные движения и никто палец о палец не ударяет для их спасения, никто не идет на переговоры с боевиками. Что было бы ?
-Тоже самое. Оружия столько же , характер -такой же. Так что ничего удивительного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-09-04 10:24 (ссылка)
Ингушетия пишется с большой буквы, если что.

Еще хуже было бы - порвали бы вообще всех и кто захватил и кто "освобождал".
На части б порвали, не дожидаясь создания какого-то "штаба" и приезда "освободителей" даже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2007-09-04 10:59 (ссылка)
"народное ополчение" -БАНДИТЫ !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgtverskoy@lj
2007-09-04 07:25 (ссылка)
Поддерживаю

(Ответить)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-09-04 08:28 (ссылка)
Бесланцам виднее. Они там все видели. Хотя Эти генералы, что поименованы - сами заложники обстоятельств и виноваты лишь в том, что оказались в ненужное время в ненужном месте. Они приказа на штурм не отдавали.

Так что писать надо было не "палачи ", а "Палач " , а портрет наверняка там же и найдется в администрации.

(Ответить)


[info]sergeirash@lj
2007-09-04 09:20 (ссылка)
какие же вы твари либерасты ебанутые!!!
вы блядь суки с этими генералами разговаривали, вы блядь откуда знаете что они испытывали когда гибли их бойцы??? или у вас ввиду недостатка мозгов не может возникнуть мысль что они тоже люди, и что они могут быть не такими гнидами как вы???
блядь, жаль что вас не послали всех на штурм чтобы вы там все передохли, хоть в России может быть мразей поменьше бы стало

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stas_vovkin_syn@lj
2007-09-04 10:05 (ссылка)
Раньше, за такое "командование", их бы к "стенке" поставили. Сейчас наградили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-09-04 10:30 (ссылка)
Они не командовали и вообще не управляли ситуацией. Так уж вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-09-04 11:00 (ссылка)
Да, так уж вышло-Зязикова найти не могли, Нургалиев с Патрушевым вылетели в Беслан и пропали, Зангионов был переговорщиком, а договаривался фактически Андреев. Не много совпадений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-09-04 12:06 (ссылка)
Нашли Зязикова, как же. Он все это время, жестоко напившись и с отключенным мобильником сидел в Магасе, сказав всем, что его нет. Лучше б и не находили. Позорище.

Нургалиев с Патрушевым были, но инкогнито и полнейший секрет. Зачем им на себя брать ответственность и потом, минимум , в отставку? Они же не дураки и повесили на Андреева, успокоив его, что, как бы все не повернулось - они его, мол, прикроют. И прикрыли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2007-09-04 10:51 (ссылка)
sergeirash, ты фашистский негодяй!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeirash@lj
2007-09-04 13:22 (ссылка)
да я буду кем угодно вот только никогда не буду ни интеллигентом,ни либералом. а по поводу негодяя, знаете, за свою жизнь я не сделал никому ни зла не подлости, и не сижу не осуждаю людей о которых ни хуя не знаю, как собственно и все здесь сообравщиеся, заметьте я их не оправдываю, я просто слишком мало чтобы их осуждать, вам понятие презумция невинновности известно?
да и потом если ВЫ все против них,значит я с ними,потому что вы ничего кроме декадентства и нигилизма не несете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerp08@lj
2007-09-05 00:58 (ссылка)
"только никогда не буду ни интеллигентом,ни либералом.".."я просто слишком мало чтобы их осуждать"-ага :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2007-09-05 16:48 (ссылка)
Вот палачи Беслана

Состав банды, захватившей школу в Беслане:
Хучбаров - главарь
Кулаев Ханпаши Абургкашевич
Аушев Усман Магомедович
Кулаев Нурпаши Абургкашевич - единственный взятый живьём из бандитов
Шабиханов Маирбек Сайдалиевич
Шабиханов Саидбек Сайдалиевич
Хамурзоев Султан Магомедгериевич
Зортов Ибрагим Магометович
Сычоев Мусса Исаевич
Хачубаров Магомед Мурсалович
Цокиев Тимур Магомедович
Торшхоев Исса Жемалдинович
Ходов Владимир Анатольевич
Сечоев Биял Агуширович
Ахмедов Израил Хансолтанович
Торшхоев Исса Асгериевич
Елиев Адам Магомедханович
Кошев Адам Ахмедович
Ярышев Аслан Ахметович,
неустановленное органами предварительного следствия лицо по прозвищу Абу-Рапий,
неустановленное лицо, именуемое Абу-Фарух,
а также еще не менее 11 неустановленных членов банды.


А вот герои отдавшие жизнь ради спасения детей

сотрудники аэромобильного спасательного отряда центра "Спас" МЧС РФ:

Валерий Валентинович Замараев, спасатель. Герой России.
Дмитрий Иванович Кормилин, спасатель. Кавалер Ордена Мужества

- сотрудники Центра специального назначения ФСБ России:

Герой Российской Федерации (посмертно) подполковник Разумовский Дмитрий Александрович.
Герой Российской Федерации (посмертно) подполковник Ильин Олег Геннадьевич.
Герой Российской Федерации (посмертно) майор Перов Александр Валентинович.
Герой Российской Федерации (посмертно) лейтенант Туркин Андрей Алексеевич.
Кавалер ордена «3а заслуги перед Отечеством» IV степени (посмертно) майор Велько Андрей Витальевич.
Кавалер ордена «3а заслуги перед Отечеством» IV степени (посмертно) майор Катасонов Роман Викторович.
Кавалер ордена «3а заслуги перед Отечеством» IV степени (посмертно) майор Кузнецов Михаил Борисович.
Кавалер ордена «3а заслуги перед Отечеством» IV степени (посмертно) майор Маляров Вячеслав Владимирович.
Кавалер ордена «3а заслуги перед Отечеством» IV степени (посмертно) прапорщик Лоськов Олег Вячеславович.
Кавалер ордена «3а заслуги перед Отечеством» IV степени (посмертно) прапорщик Пудовкин Денис Евгеньевич

ПРОСТО ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А не западло?
[info]netsquire@lj
2007-09-05 18:54 (ссылка)
А не западло размахивать именами героев, чтобы тупо прикрыть генеральские задницы?!
Хватает ведь совести этим профессиональным патриотам...
Матери ведут себя достойнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А не западло?
[info]ramtamtager@lj
2007-09-06 07:27 (ссылка)
достойные матери должны поблагодарить героев погибших , спасая их детей от КАВКАЗСКИХ бандитов.
Они обливают грязью русских - не своих кавказских ментов.
Нет , не должны были русские погибать их спасая - неблагодарные не достойны этого. Пусть кавказцы сами разбираются с кавказцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не спрашивал тебя про матерей...
[info]netsquire@lj
2007-09-06 07:39 (ссылка)
Я не спрашивал тебя про матерей - им бог судья, а не ты!

Тебя спрашивали - тебе самому не западло так себя вести?!

А судя по таким закидонам - кто чего достоин - уже и так все понятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не спрашивал тебя про матерей...
[info]ramtamtager@lj
2007-09-06 11:13 (ссылка)
ты что задёргался как вошь на гребешке ?
иди на кавказцентр - там свой темперамент выплёскивай.
ты я вижу очень понятливый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про вошек тебе виднее, а приперся сюда - ты!
[info]netsquire@lj
2007-09-06 11:40 (ссылка)
Про вошек тебе виднее, а приперся сюда - ты!
И не твое дело, куда кому идти - справился вы с собой и то хорошо.

А задергалась на самом деле именно вся ваша псевдо-патриотическая кодла - как только на стене школы появились фамилии генералов, проваливших операцию. Чего это ты так заволновался? Мало ли, где чего вывесили - нет же, вой поднялся, до сих пор не уляжется. Значит, за живое задели, за святое - за генеральские погоны!
За ними вам ни народ, ни Родины не видно и не жалко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про вошек тебе виднее, а приперся сюда - ты!
[info]ramtamtager@lj
2007-09-06 11:56 (ссылка)
ага , а ты здесь родился , первый человек , зачатый в интернете. а смущает меня то , что ненависть они свою выплёскивают на РУССКИХ генералов , а не на СВОИХ ментов , которые виновыаты в захвате школы. Смущает меня в то , что я НИ РАЗУ не услышал слов благодарности русским людям , погибшим , спасая их детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Значит, у тебя что-то со слухом...
[info]netsquire@lj
2007-09-06 12:13 (ссылка)
Значит, у тебя что-то со слухом... Или ты стараешься не услышать то, что разрушит твою картинку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2007-09-06 11:17 (ссылка)
Оксане отомстили за отца?
Убита дочь "альфовца", погибшего в Беслане, спасая детей
Михаил Фалалеев

"Российская газета" - Центральный выпуск №4459 от 6 сентября 2007 г.

Деревня Юрово Раменского района Московской области потрясена страшным известием: убита Оксана Кузнецова, дочь майора спецназа ФСБ Михаила Кузнецова, который погиб три года назад в Беслане. Тогда, спасая детей, отдали свои жизни десять спецназовцев.

Буквально три дня назад павшему смертью храбрых майору легендарной "Альфы" здесь, в Юрово, открыли памятник. На территории сельской школы, которую когда-то заканчивал он и совсем недавно - его дочь Оксана, установлен бюст погибшего героя.

За плечами офицера спецназа - Афганистан, Чечня, освобождение заложников на Дубровке. Когда распадался Советский Союз, Михаил Кузнецов служил в десантной дивизии в Белоруссии. Он вполне мог остаться в благоустроенной квартире в Витебске. Наверное, и жизнь его была бы поспокойнее. Но он, не раздумывая, вернулся в Россию. Рядовым бойцом спецназа.

В своем последнем бою в Беслане он успел спасти двадцать детей. И погиб "за други своя" - прикрывая собой атаку штурмовой группы. За этот подвиг он посмертно награжден орденом "За заслуги перед Отечеством" IV степени.

В МВД России корреспонденту "Российской газеты" рассказали, что Оксану Кузнецову во вторник вечером ударили ножом в живот на улице где-то неподалеку от собственного дома.

Каким-то чудом она сумела добраться домой и умерла уже в квартире от потери крови - чуть-чуть не дождалась приезда "скорой помощи".

Прокуратура возбудила уголовное дело по части 1 статьи 105 УК РФ - "Убийство".

У сыщиков есть несколько версий случившегося.

По мнению милиционеров, одна из наиболее вероятных - бытовая. Вероятно, девушка стала участницей какого-то местного конфликта. Возможно, кто-то испытывал к ней личную неприязнь или даже ревность. Сейчас оперативниками и психологами через "мелкое сито" просеиваются и изучаются все родственники, друзья и знакомые Оксаны, прослеживаются и вспоминаются ее знакомства, общение, даже случайные контакты. Оксана была замужем, воспитывала сына, которому уже исполнился год.

Разумеется, не исключена и версия мести террористов за действия ее отца. Как стало известно корреспонденту "РГ", помощь милиции в поисках подонков, убивших Оксану, оказывают сотрудники ФСБ. Более того, поучаствовать в задержании убийц готовы спецназовцы "Альфы" и "Вымпела" - соратники погибшего майора Кузнецова, многие из которых обязаны ему жизнью. Можно предположить, что задержание будет жестким.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да, стиль вполне провокаторский...
[info]netsquire@lj
2007-09-06 11:44 (ссылка)
Да, стиль вполне провокаторский...
Сейчас еще и за негров помянут!

(Ответить) (Уровень выше)