Объясните, почему так много народу поверило в фальшивку про "Единую Россию"? Значит работают технологии-то!

это не технологии работают, это такая "репутация" Единой России работает

Ну да, если каждый день рассылать, а опровержения не публиковать, будет такая репутация.

а почему о других не рассылают?
а почему о Единой России такое не рассылали в 2003 году?
а что, интернет-рассылки способны перебить поток федеральных телеканалов и тэ дэ?

я помню, как говорили про русский спецназ, "танки с московскими номерами"
градус истерики поддерживался на определенном уровне

Мы ведь про Единую Россию говорим, да?

я говорю про оранжевые технологии

оранжевые технологии срабатывают там, где есть почва. скажем, сколько сегодня в России не рассылай агиток, что Справедливая Россия собирает на митинги людей под угрозой увольнения, этому никто не поверит. А если речь идет уже о Единой России - то верят. Верят даже фальшивкам. Так может дело вовсе не в технологиях, а в самой Единой России?

потому что технологии направлены сейчас против власти (Путина) - и против ЕР тоже

мой моск ))) направлены против власти...
а против противного СПС разве технологии не направлены?
а против КПРФ не направлены?
а считать будем, у кого больше возможностей для дискредитации соперников?

СПС и КПРФ. Значит, и выбирать нужно именно из этих двух.
Более эффективную агитацию невозможно придумать.

побойтесь бога! включите же телевизор наконец! Смотрите и наслаждайтесь!!!

В телевизоре одни сплошные вредители, как говаривали в 1937 году. Они там мнарочно всё так перевирают, чтобы вызвать у народа рвотное отношение ко власти.

не технологии, а то самое протестное настроение, технологии только способ его выражения ...

технология на то и технология, что является инструментом

Объясните, почему так много народу поверило в фальшивку про "Единую Россию"?


Я видимо что-то пропустил. Уже доказано, что это фальшивка?

Что нашлось много таких же чудаков, поверивших, будто это была фальшивка.

Да нет, это они по долгу службы.

А то! :)

Ну так отлично! Свалим режим-то!

валить вы будете свою даму :)

Марина, а объясните вот популярно - что вообще плохого в том, чтобы получать деньги на свою деятельность от зарубежных фондов? Всё равно этот бред из голов сограждан уже не выбьешь, а так хоть толку будет больше. А не как сейчас...

Я считаю, что политические организации (каковой является, например, ОГФ) не должны получать иностранные деньги , поскольку заниматься политикой на западные деньги - это странно. Это уже не политика получается, а интервенция своеобразная.
Я не вижу ничего плохого, когда западные гранты идут на зашиту прав человека, на адвокатов, на другие подобные проекты. Деньги российского бизнеса на это, к сожалению, не тратятся, поэтому хорошо, что есть западные.

У западников нет моральных ограничителей, например, солгать для них ничего не стоит, ведь мы для них - папуасы. Скажут, что деньги больным детям, а они пойдут на снаряжение Басаеву. А потом скажут - да, эта тактика была верной.

я это не просто так говорю - были прецеденты во время войны еще в Афганистане

заниматься политикой на западные деньги - это странно. Это уже не политика получается, а интервенция своеобразная.

А она у нас есть, эта политика?
Просто глядя на то, что происходит, реально не понимаешь, почему это - плохо (ведь это смотря с чем сравнивать), а слова про "суверенитет" и "интервенцию" представляются не более чем не имеющей отношения к реальности абстракцией...

Да ерунда - большевики брали деньги одновременно и у отечественных буржуев, и у немецкого генштаба, и у американских банкиров, и у английского короля.

И делали совершенно правильно. Потом всех кинули - и отечественных буржуев, и немецкий генштаб, и англичан с американцами.

Это и есть ПОЛИТИКА. Не только это - но и это в том числе.

Критерий истины - практика. Критерий правильности политики - успешность решения задач.

абсолютно с вами согласен

Спасибо! Редкая по внятности позиции и изложения заметка.

а вот я знаю людей, которых окучивали на западные деньги. знаю как окучивали, знаю, какой результат имелся в виду. И всё это - противоречит тому, о чем вы говорите.

Расскажите подробнее, тема интересная.

> Вот я знаю пару западных фондов, которые проводят тренинги для НАШИстов. Почему все молчат об этом?

А ты выложи конкретную инфу.

вот, кстати, да. именно об этом хотел попросить

Об этом мне рассказал журналист Москоу таймс, которому сам фонд (вроде NDI) об этом рассказал

А на фига западным фондам нашистов финансировать?

никакой NDI нашистов не финансировал

и проект "НАШИ выборы" тоже?

чугунная логика, откуда вам знать? типа нашисты сказали да?

про фонд (точное название) точно не помню, дело было полгода назад, так что сорри

Вообще-то сам по себе режим Путина - он целиком и полностью прозападный. Существующий только для того, чтобы служить финансовой затычкой западной "глобальной" экономики.

Но, конечно, сомнительно, чтобы путинцев финансировали ОНИ. Путинцы финансируют ИХ - это будет правильно. Через Стабфонд, ЗВР и многие другие каналы вывоза капиталов из РФ за границу.

Не финансировать, а тренинги проводить. Тут Марина спутала слегка: деньги платят нашисты, чтобы научиться своим акциям, а не наоборот.

Павел [Астахов] обожает создавать прецеденты в адвокатской и судебной практике.
В деле американского гражданина Эдмонда Поупа, обвиненного в шпионаже
он прославился тем, что адвокатскую речь прочитал в стихах.
http://vision.rambler.ru/users/r-divan/1/58/?p=2
http://www.rambler.ru/news/russia/poyp/1483573.html

"Лидер "запутинцев" адвокат Павел Астахов рассказал, что на мероприятии выступят "известные и серьезные" люди и пообещал "сюрпризы".
http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.130162.html

Речь идет о проекте "НАШИ выборы". Да, NDI.

NDI -- это National Democratic nstitute?
http://www.ndi.org/index.asp

Порылся немного, не нашел на сайте упоминаний о "НАШИх выборах".

Хочется конкретную инфу получить.

Я, впрочем, тоже по слухам. Найду конкретней - сошлюсь.

для начала, вы, молодой человек, мне не тыкайте.
Это во-первых.

Во-вторых, практика подобных вещей неплохо (хотя и не исчерпывающе) описана в статье Кордонского (http://www.kreml.org/opinions/87340042), есть и другие. Теория лежит в области манипулирования социальными сетями, и прежде чем я смогу вам что-то объяснить, надо знать историю развития теории в этой области. Для начала - прочтите статью Bowling Alone (by Robert Putnam) - правда сомневаюсь, что она есть в русском переводе (есть кстати и веб-сайт bowlingalone.com).

В-третьих, что касается известных мне фактов, конкретных имен не назову без личного согласия тех, кто оказался впутанным в эту историю. Ситуация, которую я имел в виду происходила в Челябинске, и это пока всё - согласно мере моего доверия искренности держателя этой страницы. По аналогичным схемам идёт работа практически в любом российском мегаполисе - согласно открытым документам грантодателей.

Если вас действительно инетересует правда это или нет - давайте говорить. Я понимаю, что вам всего хочется здесь и сейчас, но если истина вам не безразлична, имейте терпение потратить на нее время и извилины.

1. Сударь, я обращался отнюдь не к Вам, а к автору заглавного постинга, т.е. к хозяйке журнала.

2. Я интересовался конкретной информацией, касающейся участия западных фондов в деятельности кремлевских молодежных движений. Ключевое слово: "конкретной". Когда у Вас будет такая информация, я готов с Вами беседовать.

3. Т.к. Вы дали ссылку на статью, я был вынужден прочесть эту муру с кремль.орг. И я желею о том времени, которое Вы меня заставили потратить.

"Если ты опираешься на неправильную информацию, неправильно понимаешь своего противника - ты всегда будет принимать неправильные и неадекватные решения и в результате проиграешь"

золотые слова.
повторять, стоя перед зеркалом, по пять раз на день.

жаль ваш совет про зеркало Путин и Ко не прочтет.

путин и ко и без моих советов и стояния перед зеркалом победит.

конечно! с таким-то планом и не победить, очень сложно!

Всё они прекрасно понимают, но для пропаганды жизненно необходимы именно "оранжевые сказки".

Они не дурачки - они косят под дурачков. Именно потому, что именно на этом самом уровне общения, молодой неокрепший "пипл хавает".

вот именно
плюсадин

>Всё они прекрасно понимают, но для пропаганды жизненно необходимы именно "оранжевые сказки".
Так же как для пропаганды жизненно необходимы именно "путинские страшилки" :)
Про "оранжевый сказки" вы пошутили? Украинцы вас не поймут.

О каких путинских страшилках можно продолжать говорить, если он вчера ПУБЛИЧНО тыкал пальцем во "врагов народа" и поддерживал реплики типа "не допустим"?!

Надо быть глухим, слепым или непорядочным, чтобы не замечать путин-юргенд во всей красе, чтобы не видеть вольный разгул органов всех мастей, чтобы не замечать - вся кровь спонсируется "оттуда".


Какие там, нахрен, беглые олигархи - они нихера не беглые! Они в кремле! А ксильным мира сего примазываться и поддакивать им конечно слащще и комфортней.. Спите дальше.

p.s. это в Украине оранжевые реалии, у нас это страшилки.

когда практически все лидеры оппозиции рассуждают о судьбе российского общества не вылезая из парадигмы — всё зависит от президента. пойдёт ли он на третий срок, что он скажет по такому-то поводу, а объективную ли информацию он получает от политологов, а какую партию он возглавит и т.д. и т.п.

а главной задачей становления демократии в России объявляется — победа единого оппозиционного кандидата на президентских выборах.

так нудИть может только стадо, тоскующее по доброму пастырю, а не общество свободных граждан.

+1

>воспринимает недовольство граждан страны
А кто недоволен? кучка ЖЖ юзеров?
Ну сколько вы собираете на митингах? 500 человек?

В любом случае это капля в море.
А очень многие довльны всем.

кстати хороший фильм для семейного просмотра (http://www.youtube.com/watch?v=lx4EgT6k9GM)

Блин, только что заметил: Бургомистр - вылитый Лужок.

Печально, что режиссер теперь сам в толпе...

Т.е. Вы действительно искренне уверены, что реальный рейтинг ЕдРа по стране это 70-80%? (Как еще понимать Ваш пост.)

Откуда эти цифры? И ВЦИОМ, и ФОМ, и Левада дают 50-55% - и учитывайте что примерно треть отказывается принимать участие в опросах. Так что 35-40% - реальная цифра и никто ее не скрывает.

Я-то в курсе различных предварительных опросов.

Но текст комментатора, к-рому я отвечал (rogonov), становится хоть чуточку осмысленным, только если товарищ верит в рейтинг 70-80%. Или даже 85-95%, т.е. такое большинство, при котором мнение меньшинства уже можно как бы и не учитывать.

Вот я и спросил rogonov'а о его представлениях о рейтинге. Не уверен, правда, что этот юный едролюб мне ответить.

Вы меня конечно простите. Я человек простой :) к политике - постольку, поскольку.
Я сужу по себе, своим родственикам и знакомым.

Абсолютное большинство из них. При Путине стало жить знааачительно лучше. Начиная с работяг заканчивая руководителями (да у меня есть знакомые/родственники и там и там). Я просто вижу как все меняется.
- Зхожу в свою школу, вспоминаю какой пи**ец там был при Ельцине. И что там сейчас. (обычная школа)
- Смотрю на уровень жизни моих знакомых -> прогресс на лицо.

Хуже стали жить только линтяи и пох**сты..Ну вернее не хуже, а как жили так и живут.

И все голосовать собираются за ЕР.
Да да да мы толпа которой промыли мозг...

а вы в больницу зайдите
в больнице, наверное, давно не были

те, кто смог за 8 лет жить лучше, делают это не благодаря путину, а вопреки его политике

ну, еще таможенники хорошо живут, налоговики, гаишники и прочие рассадники коррупции

А вы туда зайдите, туда зайдите.
Дак понятно что всегда можно найти место где плохо.

Мне нравиться, что кто против, всегда тыкает туда, до куда руки недошли.
А когда ему говорят, дак ты вот сюда посмотри, сюда, сюда, сюда. В ответ - "А, ну дак это саааамо" (а то, что Ельцин 2 срока сидел и оно "само" так нестало - забывает).

Я Вас задал прямой вопрос: каков реальный рейтинг ЕдРа по стране (по Вашему мнению)?
Ответьте.

Про больницы -- не только Вы заходите в больницы, школы и т.п. И поэтому не все разделяют Ваши восторженные оценки.
Но это даже и не важно. Ответьте на первый вопрос.

Еще раз повторю :) я далек от политики.

Думаю наберут они процентов 55-60.
Реальный рейтинг процентов 70. Так как, противники (как правило) более активны и явка среди противников будет ЗНАЧИТЕЛЬНО выше чем среди сторонников, куча народу не пойдет потому, что "и так победят".

=Еще в добавок к прошлому посту.=
Что вы меня тыкаете посмотри туда посмотри туда?
Россия при Ельцине стояла на коленках головой в сортире (вы не согласны??) и это естественно, что сразу Оп-топ-хлоп ничего не будет.

Лично я, совершенно четко вижу, что общая тенденция - крайне положительная. И если вы этого не видите, то вы либо слепы, либо куплены ;). Я не говорю именно про вас. Но то, что каспаров, касьянов и иже с ними продались давно. Это факт :)

(Сорри. Этот камент ко мне пришел почему-то только сейчас.)

На вопрос ответил. Это хорошо.
По-Вашему, реальный рейтинг ЕдРа -- 70%. Опросы, правда, показывают другое, но не суть.

Напомню Вам Ваши слова:
А кто недоволен? кучка ЖЖ юзеров?
Ну сколько вы собираете на митингах? 500 человек?
В любом случае это капля в море.
А очень многие довльны всем.

Т.е. 30% не поддерживающих ЕдРо -- это "капля в море".

Ну-ну, сударь.
Впрочем это хорошо коррелирует с остальной Вашей шовинистической лабудой про "головой в сортире" при Ельцина, а сегодня мол Россия встала и отряхнулась.

А побще :) вопрос в другом :)
Сколько наберете ВЫ? "Другая Россия"....

А...дада...Вас задавило полицеской государство...

Отвечать на вопрос не будете, я правильно понял?

Тогда и дешевый агиттрындеж не разводите.
Голословно потрещать про якобы больницы и школы горазды, а на конкретных цифрах едрофилы обычно начинают сдуваться.

>Отвечать на вопрос не будете, я правильно понял?

Я ответил. Читайте внимательнее. Реально - 70%.

Обратите внимание. Пока было что отвечать - отвечали. Как сказать нечего...

>Тогда и дешевый агиттрындеж не разводите.
>Голословно потрещать про якобы больницы и школы горазды, а на конкретных цифрах едрофилы обычно начинают сдуваться.

Прочитайте пожайлуйста первые строчки почти всех моих постов.
Ну откуда у меня, у обычно человека цифры.??
Кстати от вас, я кроме как голословной трескотни ничего не слышу.

Кстати...Обратите внимание вы не отвечаете на поставленные вопросы:)) напомню последний :)
Россия при Ельцине стояла на коленках головой в сортире вы не согласны??)

Ответил я там уже выше по поводу ваших 70%.

На тему цифр.
Как откуда их взять? В сети можно найти много материала. Только его анализировать надо, это да...

Если хотите цифр, то вот тут я сформулировал в цифрах очень простой вопрос: http://maksamgtu.livejournal.com/39536.html?thread=403312#t403312

Никто из путенюгенда ответить не смог. М.б. вы (как честный путинист не на зарплате) сможете? Буду ждать ответа (но только чтоб тоже с цифрами).

дабы не резать обсуждения отвечаю на оба поста тут.

> Т.е. 30% не поддерживающих ЕдРо -- это "капля в море".

Пипец. "Не поддерживать" и "Страдать откровенной х**ней типа Марш Несогласных" это две огромные разницы.
Ну, в принципе не все страдают.. кто-то за это зарплату получает, сорри.

Их 30% процентов 15 отравленные популистскими лозунгами различных деятелей.

1. >Вашей шовинистической лабудой про "головой в сортире" при Ельцина, а сегодня мол Россия встала и отряхнулась.
2. >Если хотите цифр, то вот тут я сформулировал в цифрах очень простой вопрос: http://maksamgtu.livejournal.com/39536.html?thread=403312#t403312

Я уже говорил, повторяю - "Что вы меня тыкаете посмотри туда посмотри туда?".
ЕСТЕСТВЕННО, что все проблемы не решить сразу.

По поводу пенсий.
Люди, которые получают нищенскую пенсию, в большинстве своем работали в коммунистическом СССР..это, абсолютно объективно, другая страна. Путину от ней остались только долги.

Если вы сейчас начнете сравнивать пенсию нашу и пенсию в Европе я вообще со стула свалюсь, блин.
Там система пенсионных накоплений действует уже пол века + куча народу за свою жизнь смогла заработать (предпринимательством например) приличные деньги и сейчас живут себе спокойно. Вот я, уверен, что мне 1. Пенсия вообще не нужна будет 2. Размер ее будет вполне приемлем.

>а сегодня мол Россия встала и отряхнулась
Стоп, стоп. Вот только по-честному.
Вы не ощущаете разницы между Путинской Россией и Россией при Ельцине??

Про пенсионеров.
Т.е. Вы согласны, что за 7 лет Путин для пенсионеров Смоленской области не сделал ничего? Да или нет?

Первое, и самое главное, тем не менее, обращаю внимание, что вы принципиально не отвечаете на мои вопросы.

>Т.е. Вы согласны, что за 7 лет Путин для пенсионеров Смоленской области не сделал ничего? Да или нет?
Проживаю в Пермском крае, и как там живут пенсионеры в Смоленской области - НЕВЕДАЮ. Не, вы сами представьте себе картину. Идет обычный человек по улице города N. Подбегает к нему человек с распечаткой вашей информации (ссылку вы дали выше).
- АААА. Смотрите. Вот как живут Пенсионеры в Смоленске. Вы согласны что Путин ничего для них не сделал
- ЭЭЭ....ну...ну вообще-то да, выходит.....
- Вот, вот я ведь говорил!!!......"Даааалой Путина".
Смех.

Знаете, в период обучения делал доклад на тему "Популизм".
! Всегда и в любом государстве (приведите пример если нет) есть недовольные и обиженные.

Я отвечу на ваш вопрос, но и вы ответьте на мои.
Да я согласен, что если !!!исходить из ваших данных!!!, то не сделано, по сути, ничего.

Меня интересует следующее, по пунктам (а то вы, случайно конечно, забываете).
1. Вот только по-честному. Вы не ощущаете разницы между Путинской Россией и Россией при Ельцине??
2. Вы согласны, что не стоит сравнивать пенсию у нас и пенсию в европе?
3. Вы согласны что путину достались лишь долги? (а не пенсионные накопления)
4. Кстати, очень рад, что оппонирует мне такой активный Маршист-Несоглашист. Не расскажите как было на самом деле :). А то я (признаю кстати), что по телевизору могли показать немного под другим ракурсом.

Смотрел я не так давно по телеканалу Россия (по-моему) передачу из цикла специальный корреспондент на тему Оранжевых революций.
Показывали там марш ваш Питерский. И выхватили такую фразу:
- ***Какой-то там вопрос*** (то ли милиционер задал, то ли кто)
- Мы собрались спонтанно, нас переполняет гнев и т.д. и т.п....И когда нам было согласовывать акцию.

И в то же время показывает камера со стороны. Вокруг 70-100 человек Маршистов-Несоглашистов 40-50 западных репортеров с камерами. Ну как они успели приехать так синхронно если акция спонтанная..

5. Согласны ли вы, что Касьянов и Каспаров продажные ребята? Чего только стоит заявление Касьянова о "честной цене" на нефть для Европы.
6. Ваши прогнозы, сколько наберет ЕР?

Очень надеюсь на ответы !!по пунктам!!.

М-да.
Вопросом на вопрос. Хороший диалог, продуктивная манера дискуссии.

ОК. Будем считать, что вы ответили на вопрос о пенсионерах Смоленщины. Путина для них ничего не сделал.
Отсюда вытекает, что вы согласны с тем, что Путин так же ничего не сделал для пенсионеров остальных областей России. Правда ведь?
Смол. обл. -- типовой пример. Поищите цифры по другим регионам, увидите ту же картину. А можете просто на сайт ГосКомСтата глянуть, тем средняя температура по больнице, примерно совпадающая со смоленской.

Удивительный вы человек. Вот что такое слепая вера. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

Ну ладно. Из вас ответ я вытянул, теперь отвечу на ваши вопросы.

1. Да, ощущаю.
2. Вопрос некорректен. Смотря по каким параметрам и в каком контексте.
3. Нет.
4. Читайте жж. Напр., namarsh_ru@lj. Информация у вас под носом и ее много, под разными ракурсами.
5. Нет, не согласен. Про Касьянова не знаю (он к тому же уже давно вышел из "Другой России" и Маршей), а Каспарова и Лимонова я считаю честными и непродажными. Насчет Касьяновского пассажа о "справедливой цене за нефть": поищите точный контекст, т.е. всё интервью, а кроме того узнайте у экономистов, что в их терминологии обозначает "справедливая цена" (это термин такой).
6. Не знаю, ситуация всё время меняется. Я буду наблюдателем на изб. пункте, вот и сравню реальные и офиц. результаты.


P.S. Мой искренний совет. Прекратите смотреть телевизор. Эволюционируйте из зомби в человека, который думает сам, своей головой, и сам умеет оценивать вещи, факты, события.

Не понимаю вашего "М-да", отличный диалог Ответ-Вопрос.
Мне очень понравилось по пунктам. Забыть сложно :)

Да, кстати, в продолжении о старушках. Ребят, это ведь популизм чистой воды. Взять обиженных, пообщеать им с 3 короба и пролезать на их голосах ну хоть кудааа-нибудь. Ведь самое интересное, что все это уже давно пройденый этап.

Вобще, я все сказал еще в первых постах - "Не все сразу".

Теперь о5 по пунктам.

1. На 4 вопрос вы не ответили. А далии ссылку на агид сообщество. Согласен, вопрос был расплывчив. Ставлю конкретнее - Как 40-50 западных журналистов синхронно подъехали к началу акции если она была спонтанная. Только блин не говорите, что не было там кучи забугорных телевезионщиков... вот - http://rutube.ru/tracks/68550.html?v=b6be55f27d476acca94b171f541f2c58

2. Очень интересный (мне) вопрос вытикает из пункта 5. Как вы вобще смотрите на то, что у Каспарова и Лимонова диаметрально противоположные взгляды. Вааапще. Каспаров - любитель белого дома. У него задача одна - очередная ораньжевая и сдача всей России с потрохами США. Лимонов же диаметральная противоположность, вы его книжки почитайте по нему ведь больница плачет. И как, как скажите мне два этих человека (Национал-большевик и Либерал-Демократ) могут иди плечом к плечу. Смешно.

3. Пара вырезок "Про Каспарова". Прокомментируйте хотябы некоторые, плиз

>>>Сам лидер ОГФ называет сообщения о том, что он является гражданином США не иначе как "провокацией". Тогда в число "провокаторов" следует записать и германскую газету Die Welt, в декабре прошлого года (аккурат после первого "марша несогласных" в Москве) весьма доброжелательно рассказавшую о деятельности Каспарова на оппозиционном поприще. В статье прямо сказано, что лидер "другороссов" является обладателем "российского и американского паспортов". Или немецкие журналисты тоже что-то не так поняли?

>>>http://www.centerforsecuritypolicy.org Почему Каспаров там? он, по-моему, единственный "не гражданин" америки в этой организации.


Плиз по пунктам.

>P.S. Мой искренний совет. Прекратите смотреть телевизор. Эволюционируйте из зомби в человека, который думает сам, своей головой, и сам умеет оценивать вещи, факты, события.

Чессслово телек почти не смотрю. Редкий раз по выходным. Работы очень много.

Ну, про Путина и его экономическую деятельность у нас, видимо, консенсус, что не может не радовать.

1. На вопрос я ответил с лихвой. А именно: ищите в интернета, где полно информации. (Рекомендованное мной для ознакомления сообщество -- namarsh_ru -- кстати является вторым по популярности политическим комьюнити в жж, после ru_politics; но это к слову.)

По поводу ролика. Это какой-то Марш несогласных, я так подозреваю (видимо, Москва, 14.04.2007). Откуда у вас идея, что Марши -- это "спонтанная акция"?
Рассказываю. Это планируемая акция, о которой известно заранее.

2. Тут у вас полное незнание того, что такое демократия, либерализм, гражданское общество и т.д. Читайте социологов и философов (напр., Поппера). Ликбез такого уровня я проводить не буду.

3. У вас какие-то цитаты без контекстов и без ссылок. Научитесь оформлять цитирование.
Если вас интересует, есть ли у Каспарова гражданство США, то мне про это ничего не известно. Однако в этом направлении (естественно) пыталась копать наша власть (депутат Алкснис в том числе), никаких результатов или доказательств они не нашли.
Единственное что есть -- это упоминание данного факта в журнале Die Welt и всё. Не густо, чтобы что-то утверждать, не правда ли?

Не не не :))) в хотите сказать что взгляды у Нац-Болов и Либерал демократов скожи?
Извините, но я щас со стула упаду.

Не забудьте про последний пост, кстати.

>Ну, про Путина и его экономическую деятельность у нас, видимо, консенсус, что не может не радовать

По поводу пенсионеров! :) Согласен.

Кстати, в продолжение и комитете по безопасности США.

Допустим вот тут http://rightweb.irc-online.org/profile/1456#_ftn4 есть такие строчки.

Although a relatively small institute, the Center for Security Policy's board, staff, and advisers enjoy an array of financial links to military industries, with Lockheed Martin, the nation's largest defense contractor, particularly well represented. CSP board member Charles Kupperman is a vice president for business development at Boeing Missile Defense Systems. CSP adviser Brian Dailey is a vice president at Lockheed and a former executive director of the National Space Council (William Hartung and Michelle Ciarrocca "The Ties that Bind," World Policy Institute, October 2004).

Из всех членов правления и консультантов ЦПБ только Гарри Каспаров ранее не принадлежал к высшему политическому руководству США и ВПК. Видать, очень ценный кадр оказался, если вписался в такую компанию.

Ну вы прикинте :)) если бы какой-нибудь Американский сенатор состоял в "Клубе ветеранов разведки СССР". Такой бы вой подняли...

(На всё сразу отвечаю.)

На счет членства Каспарова.
Что это за организация и за что дают ее диплом, расписано в каментах тут: http://maxim-kononenko.livejournal.com/245861.html

Хочу отметить, что если бы это действительно была какая-то разведконтора или комитет по захвату земного шара, то мы бы никогда не узнали списка членов и т.п.
Любая такая организация строжайше засекречена. Ну вы и сами это понимаете.

Так что просто очередной американский фондик, который давным давно (16 лет назад) выдал Каспарову диплом (и еще многим другим людям) и заочно включил Каспарова в свои члены. Что в этом плохого? Или вы сейчас будете повторять путинские слова про шакалов, которые шакалят у западных посольств.


> По поводу пенсионеров! :) Согласен.

И про сельских врачей и про учителей можно ну очень похожие же цифры привести.


> Не не не :))) в хотите сказать что взгляды у Нац-Болов и Либерал демократов скожи?
> Извините, но я щас со стула упаду.

FAQ #1. С чем несогласны "Несогласные" и какова цель "Другой России" (http://community.livejournal.com/namarsh_ru/274357.html)

Весь пафос сводится до "На баррикады" (как это соотносится с правосудием и законностью - ДРУГОЙ вопрос). Одно печалит, молодое стадо так или иначе пастухи погонят на бойню(цель). Кстати, Марина, что у вас там торчит из-за голенища, не кнут ли ? :)

В баню! Иди на место!

Правда глаза режет, аха :)

Посматрел я по первому каналу отрывок выступления Путина. Он ведь не назвал того, кого имеет введу.
На воре и шапка горит... :)

Сильно смеялись, глядя в ящик на путена в "рабоче-крестьянском" прикиде(еще страшней смотрится!Рога бы с хвостом и копыта!;))потевшего гипнотизируя народные массы всеми своими чакрами похлеще Кашпировского!
Не верили, что это на самом деле, а не безумная шутка!Да это же гитлер на стадионе несет то же безумное геббельсовское вранье!
Э, нет! Не пойдет! И мы провели обряд изгнания беса перед экраном.Когда тебя пробивают негативным энергетическим посылом просто необходимо его нейтрализовать!Это очень опасно для физ-го и псих-го здоровья, когда народ массово зомбируют. Не случайно психолог, филосов А. Кирьянова назвала эту пропаганду -сглазом, порчей.

Думаю, что те кто принимают решения отличают свое настоящее понимание ситуации от того что говорят на публику. Образ "пятой колоны", подпитываемой из-за рубежа, просто успешный агитационный штамп и им будут пользоваться пока он действует на TV-зомби. В общем, так же как Сталин клеил опозоции ярлыки троцкизма, правого улона, связи с иностранными спецслужбами, вредительство и т.п.

На мой взгляд, со времен первого марша путинцы изменились больше чем несогласные и смогли, во многом, утилизировать уличную опозицию, сделать ее предсказуемой. Правда, ресурсы сторон несравнимы, это не fair game.

http://vakhabit.livejournal.com/12749.html :
В качестве главных противников «Единой России» на предстоящих парламентских выборах Путин назвал тех, "кто в 90-е годы разворовал и развалил страну" - http://echo.msk.ru/news/408500.html .
Кого же он имел в виду? Не председателя ли Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга?
(http://pics.livejournal.com/vakhabit/pic/0000f96g/)

Это - сталинизм-кимчеризм-угочавенизм. Путин - открылся. Россия -доехала.
Чалдонская национальность и интернет - единственная форточка.

а кто сказал, что они говорят именно то что думают?
мне вот как-то не верится, что они там такие уж конченые дебилы.

Увы. 60% российских граждан - дебилы.

А Вы оптимист! ))
Я так полагаю, что за 90 переваливает.

так вот на эти 60/90% ушей и рассчитана дебильная риторика

Политик говорящий - это не политик, это шоу-мэн. Т.е. он говорит то, что нужно толпе. Его речь расчитана на них. Политик делает свое дело, свой бизнес, свою идеалогию, свою страну, ему нужны уши не для того что бы говорить правду о том что он делает и собирается делать, ему нужны уши для того что бы нравиться.
Только один вопрос, а зачем ему эта истерия, за истерией идут погромы, а за погромами идет изгнание, а за изгнанием - плановые чистки, и, прежде всего, собственных рядов - ближнего круга и тех дятлов, которые стояли в толпе и кличали "Хайль", ой извините - "Правильно" или "Не дадим" или "Руки прочь".

История - ответ на все вопросы. Наука неточная, но её законы неумолимы.
В Истории такое было неоднократно. Всегда заканчивалось крахом.
Запасайте соль и спички.

Бля, про соль и спички я забыл. Пойду в магазин.

На глазах у многих ныне живущих, не где-то в истории, развалилсь лва тоталитарных режима, принеся кучу неприятностей тем кто кричал "Хайль и За родину за Сиалина" Но для России "не в коня корм". Вилимо учение придет вмесие с исполнением мечты героев Солженицына о том, чтобы их разбомбили заодно с режимом.

Политика -сплошной птичий базар. Политик- торговец набивающий цену своему товару. Так было, есть и будет. Ваше же "Политик говорящий - это не политик", можно соотнести с грызловским "Парламент не место для..." :)

То есть подтверждений вашим словам, что НАШИ проводили образовательные мероприятия на западные деньги, у вас нет? Тогда зачем вы пишете неправду в посте?

Мариночка, ну ей богу, почему все время мелькают фразы о том, что кремль чего-то не понимает? Например тенденций внутренней политики или граждан? Это чем-то похоже на веру в доброго царя, которую от Вас вообще очень сложно ожидать. Мне кажется что в состоянии российской политики при которой нормальный политический процесс полностью заменен на политPR просто невозможно рассматривать высказывания большинсва политиков и видеоряд госканалов иначе как пропаганду. ТО ЕСТЬ: до нас крайне редко пытаются донести позицию, от нас ждут отклика на вброс определенной идеи. Здесь идея понятная - все враги, есть еще одна идея - мы молодцы, все дураки (футбол именно так обыграли недавно). Ну а раз это не позиция, то как мы можем сделать вывод понимает кремль положение в стране или нет? Судя по результату деятельности кремля понимает - партии задавлены, у ЕР нет естественных врагов, о "маршах" сейчас нет возможности говорить как о реальной политической силе.. Наверное понимают в ЕР подводные течения, раз научились так жестко играть, да?

это с каких пор фонды проводят тренинги? трава? грибы? сало??? ;)