Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2008-07-29 16:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Преступление и наказание
Меня мало что впечатляет, но вот новость про то, что арест на 15 суток, по мнению МВД, сможет стать эффективной мерой для профилактики преступлений, меня потрясла.

"В России необходимо расширить применение административного ареста как наиболее эффективной меры профилактики противоправных действий, считают в Министерстве внутренних дел (МВД) РФ.

Как сообщил журналистам первый заместитель министра внутренних дел России генерал-лейтенант милиции Михаил Суходольский, на сегодняшний день в целях профилактики преступлений требуется четкая организация исполнения административного законодательства".


Наше законодательство вообще не слишком гуманно, но еще хуже, если МВД пойдет по пути его ужесточения. Как я уже не так давно приводила мнение Владимира Абеля, с которым я согласна, что было бы правильным, если бы судьи, выносящие решения об арестах и посадках, сами бы посидели в наших тюрьмах и поняли бы что это такое. Но это сейчас. А глобально - всю систему наказания человека со стороны государства надо менять. Менять ее философию, ее понимание. Ведь что такое наказание для человека 21 века? Это не то же самое, что наказание для человека 20, а уж тем более, 19 века. А у нас сидят и наказываются как в 19 веке. Сейчас система и не наказывает и не исправляет. Она в основном ломает и калечит, а иногда убивает. Это просто вот такая, созданная за деньги налогоплательщика, система по ухудшению человеческого потенциала и здоровья российских граждан в массовых масштабах.

Тут далеко вообще ходить не надо. Что эта система сделает с конкретным человеком - Тоней Мартыновой, в которой росту - "полвершка", а весу - 40 кг? (вопросы виновности-невиновности сейчас вообще не рассматриваем). Тоню Мартынову эта система просто скушает, не заметив.

Проблема в том, что таких тонь мартыновых - тысячи по всей стране. Мы просто об этом мало знаем. Мало знаем, не хотим знать, но платим налоги, на которые этот молох жрет тонь мартыновых.

Что же делать?
- гуманизировать законодательство, а не ужесточать. Останавливать подобные попытки ввести аресты как профилактику
- гуманизировать и пересматривать систему наказаний. Всю, целиком, как концепцию.
- уменьшать социальное расслоение и неравенство в России (отсюда много бед - зависть, корысть и т.д.)
- уменьшать криминальность сознания людей (тут много чего нужно, но от телевидения много зависит)
- реформировать правоохранительную систему. кадры. методы. мотивации кадров.
- реформировать судебную систему. все то же самое.
Это так, наброском.
Спасибо "новгородскому делу", которое подняло все эти вопросы.


(Добавить комментарий)


[info]nenujomojo@lj
2008-07-29 10:06 (ссылка)
>уменьшать социальное расслоение и неравенство в России

"все тот же сон!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2008-07-29 10:20 (ссылка)
не думаю, что сон. Есть вполне понятные и несложные меры, направленные на уменьшение этого неравенства. Сразу этого не сделаешь, но постепенно, шаг за шагом, разными мерами - можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nenujomojo@lj
2008-07-29 10:28 (ссылка)
а что Вы неравенством называете? как измеряете? вот есть, например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Gini_Coefficient_World_Human_Development_Report_2007-2008.png
никаких выдующихся отличий у России в экономическом неравенстве нет. и не только в смысле Gini.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2008-07-29 10:57 (ссылка)
Есть, например, очевидная вещь, которая, как мне кажется, сыграла плохую роль в деле Мартыновой: социальное неравенство Москвы и Новгорода. Неравенство в возможностях. Именно это надо сглаживать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nenujomojo@lj
2008-07-29 11:05 (ссылка)
не понимаю. но это-то ладно - хуже, что, похоже, и Вы не понимаете. если понимаете - сформулируйте на уровне "привести показатель неравенства, оцениваемый по такой-то методике, от величины XXX до величины YYY в следующие NNN лет". пока нет внятной количественной оценки, призывы "уменьшить" - пустой разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2008-07-29 16:10 (ссылка)
Есть простые вещи. Вот, например, ЕГЭ. При всей своей недоделанности и недодуманности - именно ЕГЭ является инструментом выравнивания. Нужно дать равные возможности. Вот и инструмент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nenujomojo@lj
2008-07-29 17:13 (ссылка)
вот, скажем, шероховатая поверхность - есть методики количественной оценки шероховатости. не на глаз и не на взвизг - объективная методика. дающая число. 5 меньше, чем 10. нет вопроса. есть методики определния ровности поверхности - того, как она наклонена. 7.32 градуса меньше, чем 7.34 градуса. говоря о равенстве и механимах выравнивая, Вы как это измерять будете? как узнаете, что равенство уже наступило, например? или своими эмоциями пользоваться собираетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2008-07-29 18:09 (ссылка)
я вам про Фому, а вы мне - про Ерему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nenujomojo@lj
2008-07-29 18:42 (ссылка)
отчасти да. проблема недопонимания есть, причем, с обеих сторон. я вот не понимаю и вопросы задаю. еще ни на один не получил ответа. не то чтоб очень надеялся, но как-то любопытно было - что борцы за равенство и справедливость внятного сказать могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_kozyrev@lj
2008-07-29 10:16 (ссылка)
да

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нет
[info]alextr98@lj
2008-07-29 11:41 (ссылка)
Это из серии - мы за всё хорошее, против всего плохого!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]oleg_kozyrev@lj
2008-07-29 11:45 (ссылка)
между прочим, хороший принцип
жаль только, затерт стрословами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хороший принцип
[info]alextr98@lj
2008-07-29 11:50 (ссылка)
Это верно, но неосуществимый на практике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хороший принцип
[info]oleg_kozyrev@lj
2008-07-29 11:55 (ссылка)
неосуществимый, если мы уже в целях будем ставить планку "подворовывайте" "судите неверно" и т.п.

надо создать такую ситуацию, когда в политике будет ВЫГОДНО быть за все хорошее против всего плохого и в теории и на практике

это вполне реальная цель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А причём тут политика?
[info]alextr98@lj
2008-07-29 12:04 (ссылка)
Марина говорит о переустройстве общества, а вовсе не о политике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А причём тут политика?
[info]oleg_kozyrev@lj
2008-07-29 12:18 (ссылка)
принципы ненасильственного сопротивления, проповедуемые и применяемые Ганди в Индии, это что было - переустройство общества или политика?
мне сдается, что и то и то одновременно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

переустройство общества или политика?
[info]alextr98@lj
2008-07-29 12:32 (ссылка)
Чистая политика - прогнать ненавистных англичан побыстрее малой кровью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hognar@lj
2008-07-29 10:22 (ссылка)
Сегодня под утро приснился сон: менты понастроили по России концлагерей, и я туда загремел - за посещение оппозиционного сайта. На пятнадцать суток.
Сон в руку, тьфу-тьфу-тьфу...

(Ответить)

наказание для человека 21 века
[info]alextr98@lj
2008-07-29 10:31 (ссылка)
А преступления из какого века?
Очень древние.
Так что наказания очень гуманные по сравнению с прошлыми временами. Даже и "вышку" тормознули.
Дело не в жестокости наказания, как неоднократно писали, а в его неотвратимости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: наказание для человека 21 века
[info]hognar@lj
2008-07-29 10:44 (ссылка)
...и обоснованности.
если сажать поголовно всех - ни один виновный не спасется.
однако сомневаюсь, что такая мера даст нужный эффект...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...и обоснованности
[info]alextr98@lj
2008-07-29 11:10 (ссылка)
Под "неотвратимостью" как раз и понимается наказание виновнику.
А вовсе не "лес рубят - щепки летят".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...и обоснованности
[info]hognar@lj
2008-07-29 11:18 (ссылка)
а, тогда другое дело.
тогда "профилактические аресты" к "неотвратимости" отношения не имеют, имхо.

(Ответить) (Уровень выше)

Профессора юрфака МГУ это прекрасно знают.
[info]flamin_juventa@lj
2008-08-07 21:23 (ссылка)
Ужесточение не так эффективно, как повышение неотвратимости, даже со снижением санкции (главное, чтоб не до пустяка). Это из соответствующего курса МГУ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibch@lj
2008-07-29 10:31 (ссылка)
А вот и ещё кой-чего про этого Суходольского: http://www.rosbalt.ru/2008/05/27/488291.html
Мелочь вроде бы, а противно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2008-07-29 10:58 (ссылка)
Спасибо. Показательная в этом контексте новость. И их привычка, отношение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]four_of_kind@lj
2008-07-29 10:54 (ссылка)
Гуманизировать нужно общество в целом...С Вами согласна,система не наказывает,она просто уничтожает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2008-07-29 10:59 (ссылка)
да, конечно, это очевидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fanny_caplan@lj
2008-07-29 11:09 (ссылка)
все же "уменьшение неравенства" - это немного не отсюда, имхо. Вот если бы переформулировать это в направлении равнодоступности судебной защиты вне зависимости от благосостояния и места проживания - это другое дело.. А иначе - какой-то утопический социализм получается...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

равнодоступности судебной защиты
[info]alextr98@lj
2008-07-29 11:12 (ссылка)
Выселить московских адвокатов из Москвы куда подалдьше, за 101 километр?
В 24 часа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: равнодоступности судебной защиты
[info]fanny_caplan@lj
2008-07-29 11:14 (ссылка)
нет, ну зачем утрировать... просто должна быть какая-то социальная норма, позволяющая как-то компенсировать малоимущим судебные издержки (причем все, а не только то что государство предоставляет защитника, если не может сам адвоката оплатить).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

компенсировать малоимущим судебные издержки
[info]alextr98@lj
2008-07-29 11:39 (ссылка)
нужно, чтобы адвокат получал зарплату от государства, а не гонорар от подзащитного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: компенсировать малоимущим судебные издержки
[info]fanny_caplan@lj
2008-07-29 11:44 (ссылка)
Тогда он будет обычным госслужащим - какой же это защитник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: компенсировать малоимущим судебные издержки
[info]alextr98@lj
2008-07-29 11:51 (ссылка)
Очень хороший может быть.
Не в деньгах счастье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: компенсировать малоимущим судебные издержки
[info]fanny_caplan@lj
2008-07-29 11:54 (ссылка)
тогда - тож утопия... имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: компенсировать малоимущим судебные издержки
[info]alextr98@lj
2008-07-29 12:03 (ссылка)
То есть Вы считаете универсальным принцип "бабло побеждает всё"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: компенсировать малоимущим судебные издержки
[info]fanny_caplan@lj
2008-07-29 12:12 (ссылка)
В сфере российской госслужбы - да. 100 %.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: компенсировать малоимущим судебные издержки
[info]alextr98@lj
2008-07-29 12:30 (ссылка)
Какое неверие в россиян!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: компенсировать малоимущим судебные издержки
[info]fanny_caplan@lj
2008-07-29 12:43 (ссылка)
увы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abstract2001@lj
2008-07-29 16:37 (ссылка)
В понятие "уменьшение неравенства" должна входить и равнодоступность правосудия (включая равнодоступность защиты). Но при этом правосудие должно быть справедливым и законным.

(Ответить) (Уровень выше)

Насчёт гуманизации наказаний - как это бывает
[info]alextr98@lj
2008-07-29 11:37 (ссылка)
В пятницу, 18 мая 2007, местный ГАИшник задержал на дороге пьяного - ехал по обочине, остальные чинно ждали.

Так вот, у пьяного не было прав и страховки, на машине не было номеров.
Выяснилось, что он был уже три раза судим за пьянство за рулём - в 1982, 2002, и 2003. И еще один раз до того - за вождение, когда ему запретили водить.
Это всё ничего - бывает.

Этот персонаж торопился в тюрьму - он отбывает 90 дней тюрьмы по ВЫХОДНЫМ!
За что дали 90 - грозился побить подругу жизни его суровой.

Зовут такого замечательного человека Тулсиа Рампат (Tulsia Rampat).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О, забыл назвать гуманую страну
[info]alextr98@lj
2008-07-29 11:43 (ссылка)
это - Канада

(Ответить) (Уровень выше)

и не говорите....
[info]ultroliberal@lj
2008-07-29 12:01 (ссылка)
в нормальных странах лишение свободы - исключительная мера наказания, у нас - смертная казнь (пусть и на бумаге)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

как Вы думаете,
[info]pappadeux@lj
2008-07-29 14:28 (ссылка)
Империя Добра и Империя Бобра относятся к нормальным странам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viking_nord@lj
2008-07-29 12:39 (ссылка)
Реально у нас просто репрессивное мышление не только управоохранительных органов, но и у общества. Пока не переломим его ничего не изменится

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в этом вся соль
[info]for_efel@lj
2008-07-29 13:48 (ссылка)
В Швеции закрыли тюрьмы! Нужды нет. Вот и давайте сравним крайность в России: больше сажать, больше давать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в этом вся соль
[info]viking_nord@lj
2008-07-29 13:56 (ссылка)
Так вы обратите внимание, какая у людей радость, когда они слышат, что кто-то сел. Очень часто в метро слышу, например, радость, потому что Ходорковский сидит. Причем, логика такая - богатый, значит, должен сидеть

(Ответить) (Уровень выше)

Посмотрел по ТВ камеру, которую приготовили Караджичу
[info]for_efel@lj
2008-07-29 13:53 (ссылка)
За ним реальный геноцид народа, а в его камере телевизор, интернет!
Теперь вернёмся в Россию. Алексею Френкелю дают 45 (!) дней карцера (!) за то, что в его кармане обнаружили мобильник (адвокаты передать мобильник не могут!). Вот реальная разница в подходе у них и у нас

(Ответить)

Вы генерала правильно поняли?
[info]pappadeux@lj
2008-07-29 14:25 (ссылка)
Он предлагает расширить административные наказания там, где сейчас применяют уголовные. Грубо говоря, за драку без тяжких телесных повреждений будет сначала не уголовное дело, а административный арест суток на 15-30.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы генерала правильно поняли?
[info]abstract2001@lj
2008-07-29 16:40 (ссылка)
Я так не прочитала эту новость. Он ведь прямо говорит об административном законодательстве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almash@lj
2008-07-29 14:50 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]trolls_vildsvin@lj
2008-07-29 16:52 (ссылка)
В целом согласен, но на самом деле можно на это и по-другому посмотреть, как уже pappadeux говорил: замена части уголовных наказаний административными. И это хорошо, потому что небольшой срок скорее отпугивает от тюремной жизни, а за длительное время человек успевает привыкнуть к уголовной среде, ломается - видел где-то в Интернете и такую точку зрения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2008-07-29 18:10 (ссылка)
Если речь шла про такую позицию - возможно. Другое дело, что все равно - профилактика в виде запугивания и "опускания" человека в античеловеческие условия - не является профилактикой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zebra24@lj
2008-07-30 00:04 (ссылка)
Да, всё это так, но нету у меня уверенности, что тот-же Абель или Лимонов, получив в руки власть будет гуманизировать уголовное право и ФСИН

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Критическая масса должна набраться.
[info]flamin_juventa@lj
2008-08-07 21:37 (ссылка)
Пока более или менее соблюдается понятие "сидит только быдло" - никто не будет ничего гуманизировать.

Но если это вдруг рухнет, и сменится в массовом сознании понятием "не зарекайся" - вот тут будет иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]komandirka@lj
2008-07-30 12:48 (ссылка)
Ну и комментов настрочили!!! Когда комментов много, я не очень-то люблю высказываться. Свалка не по мне. Но уж очень-то вопрос насущный...

Видать Вы, девушка, не сталкивались ни с системой наказания, ни с преступниками. Суды и махание флагами - это совсем другое. Увы, "гуманизация наказаний" приведёт к тому, что вырастет число преступлений. И это как раз мнение тех, кто каждый день сталкивается с преступниками, "работает" с ними.

Это ж быдло! Оно понимает только силу - "кнут". "Пряники" быстро съедят и даже спасибо не скажут. Так оно в жизни как-то получается. Только тогда, когда уличный грабитель узнает, что за грабёж он не 3 года получит, а 7, то задумается перед совершением очередного преступления. Только тогда. А если вместо 3 лет будут 2 давать, то он только порадуется (даже не вспомнив некую Марину-правозащитницу) и лишний раз сходит "на дело".

Так что подумайте, за что Вы в конечном счёте боретесь. (Первые два пункта перечисления)


Прежде всего, по моему мнению, нужно бороться за ЧЕСТНОСТЬ правосудия. Главное не "плохие" или "хорошие" законы, а то, что они соблюдаются. Только тогда, когда Фемида в России наденет повязку на глаза, начнёт появляться порядок. У уже появится смысл смотреть, как по-настоящему работают законы, и есть ли смысл их менять. (Вторая половина пунктов, с коей я полностью согласна.)

Надеюсь, Вы поняли мою мысль. Простите, что так много настрочила. :) Говорливая я сегодня - дождь.... ;) Удачи Вам, Марина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flamin_juventa@lj
2008-08-07 21:36 (ссылка)
Совершенно неверно.

>Это ж быдло!

Инициативы Суходольского, как и новгородское дело, как и конфискация у одного человека дорогой машины Порш Каейнн за то, _что не у дилера купил_, так и вообще общее состояние милиции приводят к тому, что _в глазах властей равно и быдло, и небыдло_. И уличный грабитель, и кто-то, у кого какие-то бумажонки не так оформлены.

>А если вместо 3 лет будут 2 давать

Шанс попасться намного важнее. Если он 1 к 50 на 7 лет - то это расслабляет гопоту больше, чем 1 к 3 на 2 года.

>Главное не "плохие" или "хорошие" законы, а то, что они соблюдаются.

Совершенно неадекватно наблюдаемой реальности.

А она в том, что русские уже доказали, что они _не собираются_ исполнять законы, не имеющие корней в их моральном сознании. Мой любимый пример - скоростной режим на трассах. Его нарушают 90-95% водителей.

Законы надо потихоньку приводить в соответствие с моральным сознанием народа. Отменить наказания за то, что живые люди не считают проступком. Кое-какие системные вещи в УК поменять. Например, идиотскую систему, когда наличие организованной группы сразу сильно добавляет срок всем. Народу как-то очевидно, что мелкая сошка в орггруппе намного менее виновна с моральной точки зрения, чем преступник-одиночка.

Поймите, не люди для писанины в кодексах, а писанина для людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]komandirka@lj
2008-08-08 04:16 (ссылка)
Погодите, так Вы сами говорите про "шансы". Если шанс 1/50 (т.е. закон и СИСТЕМА не работают), то и большой срок в УК не подействует.

Вы предлагаете сначала "облегчать" законы, а потом надеяться на то, что они будут лучше исполняться?

Далее, если для Вас "русские доказали, что не собираются исполнять законы", то зачем, опять же, заниматься их редактированием?!?!? Наплюём на них, и всё!

Вы непоследовательны и нелогичны.


Насчёт "последовательного приведения в соответсвие с моральным..." - вопрос риторический. По сути, он отражает саму суть законотворчества. Соглашаюсь с этим. Но это вопрос к законодательной власти (опять же) - к её трудолюбию, ответственности и желанию разобраться в жизни и законах. Т.е. приходим к тому, что опять нужно наводить порядок - в рядах дЭпутатов и прочих "слуг народа", чтобы они работали так, как полагается. Это их работа.

"Накрутка" за организованную группу - правильно. Я бы больше добавила. А знаете почему? Чтобы "шестёрки" в следующий раз думали, служить ли "тузам" или оставаться в стороне от их "дел праведных". Вы на Зоне хоть раз были? Общались с теми, кто там сидит? В США, при её "жутко продвинутой" системе исполения наказаний процент рецидивов достигает кажись 80. У нас - то же самое. И в откормленной Европе - не лучше. А всё потому, что жулики уже во время отсидки договариваются друг с другом и расширяют свою компанию. Это те, кто практически 100% вернётся обратно на нары. Это данность. Жизнь. Статистика, если хотите. Так давайте и обеспечим этим "группам" более долгое пребывание там, куда они так стремятся!

А "одиночки", "аварийщики" вряд ли возвращаются на Зону. Им и сроки поменьше - всё правильно.



Поймите, не люди для писанины в кодексах, а писанина для людей.
- это-то понятно. Но мы живём в РЕАЛЬНОМ мире. Вас судья на заседании на *уй не посылал? Не просил заткнуться? Знаете, в такие моменты задумываешься как раз не о законах, а о ПОРЯДКЕ. И уже хочется хотя бы не плохого или хорошего закона, а элементарного соблюдения *** Процессуального Кодекса. Хотя бы.


Благодарю Вас за то, что прочли мои многобукаф. :) Ну надо же, есть люди! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kir_zhuravlyov@lj
2008-08-01 21:36 (ссылка)
"Русский журнал" перепечатал мой пост, опубликованный в поддержку семьи Кирилла и Тони.

Как спастись от уголовного преследования в России?
Открытое письмо Антонине Мартыновой и всем жертвам судебного произвола.

- http://www.russ.ru/content/view/full/83479 Или в моем блоге http://kir-zhuravlyov.livejournal.com/
Единственное, что мы сейчас можем - громко и убедительно говорить об этом правду. Чем меньше мы будем молчать,тем больше шансов спасти Антонину и Алису...

(Ответить)


[info]v_s_i@lj
2008-08-02 05:09 (ссылка)
на самом деле думаю, что это информационный мусор летнего периода, вроде регистрации велосипедов...

(Ответить)


[info]flamin_juventa@lj
2008-08-07 21:20 (ссылка)
Самое страшное, что я в этом вижу, вот в чем.

Посадки на 15 суток вполне себе добропорядочных людей за какие-нить пустяки типа неправильного перехода улицы или там превышения скорости на машине сотрут границу в массовом сознании между понятием "приличный человек" и понятием "уголовная шушара". Кто-то отбудет 15 суток сам. У кого-то друзья и близкие.

Обратите внимание - человек, у которого в близком круге общения кто-то отсидел, пусть даже несомненно за дело - очень мало доверяет закону и власти, для него милиция ненавистна, а тюрьма - это как неизбежное зло, кирпич на голову упал, _он не понимает тюрьму как наказание_. Обратите внимание, например, на матерей сидящих и отсидевших сыновей.

Что же будет, если пусть и по 15 суток, а отсидят многие? если приличный человек отсидит в одном учреждении со всякой гопотой?

И так у нас "от сумы да от тюрьмы", а тут еще такая мощная подпитка этому тезису пойдет.

Это добьет в массах остатки (уже довольно жалкие) уважения к закону и власти. Все будут знать о полном отрыве наказательной практики властей от справедливости, морали и нравственности. Значит - реально действующие между людьми нормы поведения еще больше отдалятся от закона и правоохранительных органов.

К примеру: следует ожидать бравады фактом такого рода отсидки не только со стороны уголовников, но и со стороны офис-менеджерш, полным отсутствием негативного отношения к человеку на основании таких наказаний со стороны кадровиков-бизнес структур, проникновения тюремных обычаев - в т.ч. на тему унизительности и позорности любого прикосновения к властям - в среду обычного мид-класса.

Закон невозможен без опоры на мораль и обычаи общения людей. И очень важной масс-психологической опорой для любого карательного закона я считаю неформальное деление людей на "приличных" и "шантрапу". Именно это деление, скажем, приводит к дистанцированию от судимых.

Мелкие отсидки всех подряд за пустяки из серии "все леди делают это" - убьют это деление. Все поймут, что попасть на 15 суток - а то и на пару лет - может любой, принцип "не зарекайся" будет работать на 100%.

Последствия в вопросе отношения масс к законности, власти и правоохранителям нетрудно себе представить. Для малоблагополучных людей это добьет и так слабый барьер, удерживающий от мелких краж. Для благополучных людей - любые барьеры, удерживающие от адм. правонарушений (у водителей они и так подорваны чудовищным образом). Давать показания в милиции не станет никто, все будут прикидываться шлангами. И так далее. Да здравствует аномия!

Последнее. Деградация милиции мне совершенно очевидна. Мне очевидно, что она как началась в перестройку, так и ползет по сей день, и никаких побед Великого Путина тут нет - все медленно разваливается теми же темпами, что при Ельцине.

Видите ли, в горбачевские и ельцинские времена у милиции на неформальном уровне совершенно четко были понятия "приличный" и "шантрапа". Теперь они уже в этой среде утрачены. Из этого тут же следует смерть установки "моя милиция меня бережет" в среде людей, считающих себя приличными. При этом все знают, что бюрократические таланты насочиняли гиганское количество разных указивок, которые все нарушают просто по незнанию. Т.е. нарушения есть у всех. Если за них начнут реально карать - это никакого доверия к власти не поднимет.

(Ответить)