Марин, а почему нелигитимный-то?

Потому что этот режим представляет нелегитимное государство, образованное вопреки воли народа.

Потому что режим выстроен и держится:
- на нарушении собственной Конституции
- на нечестных выборах
- на институте "преемничества"
- на подавлении свобод, инакомыслия и т.д.

Так, у нас это старая традиция. С 1917 года.

С чего вы все это взяли?

не останавливаясь на тезисах (хотя они, в общем, глупые) замечу, что легитимность медведева после того, что он сделал, теперь безусловна.

легитимность вообщето держится не на сомнительных решениях, а на прозрачной и честной процедуре выборов

нет, дорогая, легитимность, которая основана только на результатах выборов гроша ломаного не стоит. Легитимность - это признание населением некта своим президентом. Если ты выиграл выборы, а население тебя не считает президентом - то ты не президент. Ты занимаешь формальную должность, но тебе никто не подчиняется. Вот это - нелегитимный.

А Медведев сейчас легитимен.

Вот именно. Медведев не легален, но в полне легитимен.

хуйли ты за население решаешь мудило легитимное

Население всё без меня решило, а где вы были когда хорошие манеры раздавали?

и чо оно решило ?

Что Медведев президент вот чо.

думаю пора завязывать мне спорить с идиотами

Идиоты внутри вашей черепушки.

умри кретин

Только после вас сэр.

население само за себя решает.

мегаответ бля

Ответ обычный, это просто ты долбоеб.

молчи еблан

не ссы в компот - там повар ноги моет;)
Увидимся, пиздобол:)

ты жалкий уёбок

спиздни еще что-нидь, шваль:)

соси

вы идиот ?

безусловно. у меня и сайт так называется - www.idiot.ru

а по существу у Вас есть что сказать?

О, осень началась.

Пресс-служба Сойма Подкарпатских Русинов сообщила 26 августа 2008 г
:
Подкарпатские русины - суверенный народ, на своей национальной «территории русинов на юг от Карпат», уже реализовавший свое право на политическое самоопределение в 1919 году, в рамках национальной русинской республики Подкарпатская Русь, но претерпевший анексию со стороны СССР после 29 июня 1945 года, и посягательство Украины на «территорию русинов на юг от Карпат» после 1 декабря 1991 года, последовательно поддерживали право южноосетинцев и абхазцев и других малых народов на такое же политическое самоопределение.
Учитывая волеизявления этих народов и законность их тренований, в соответствии с документами ООН и других международных актов, а также 17 летний геноцид со стороны Грузии, Россия обоснованно признала независимость Абхазии и Южной Осетии. На ближайшем заседании Сойма ПР также будет поставлен вопрос о признании РУСИНАМИ НЕЗАВИСИМОСТИ АБХАЗИИ И ЮЖНОЙ ОСЕТИИ!
ЕС и США недавно признали независимость Косова, не имея на это никаких правовых обоснований. Надругавшись над международным правом, над решениями ООН, посягнув военной агрессией на территориальную целостность суверенного государства Сербии, они сегодня цинично пытаются лишить такого же права как Косово Абхазию и Южную Осетию, признанных Российской Федерацией.
Несмотря на международный вой чиновников тоталитарных режимов, русины надеются, что в ближайшее время все подлинно демократические государства признают независимость этих новых государств.
http://rusinpresent.narod.ru/63praz.htm

Это здорово. Первый раз слышу о Подкарпатской Руси. Интересно какова численность и карта этого региона? Думаю что вы против Бандеровцев..., а это хорошо

1. Не Россия себя втянула во все это, а ей просто не оставили выбора.
2. Независимость республик как раз в интересах России.
3. Нормы международно права весьма противоречивы.
Все кто сейчас говорит о грубом нарушении норм Россией, где они были когда пришлый народ вытеснил местных жителей из Косово и провозгласил независимость? (албанцев заселили турки в период владычества османской империи)
Абхазы и осетины коренное население республик. Они были присоединены к Грузии насильно сначала самими грузинами а потом и в составе СССР. Когда Грузия выходила из СССР абхазы и осетины хотели остаться с Россией.
4. Обострение отношений неизбежно. Можно было бы смириться и показать свою слабость. В грузию ввели бы международные миротворческие силы, а они уже в свою очередь как в Косово не стали бы препятствовать геноциду негрузинского населения. А затем ситуация вышла бы из под контроля на всем Северном кавказе. Те кто с пониманием и сочувствием относился до этого к России поняли бы что на Россию надеяться нельзя.
5. Потеря авторитета России произойдет только тех странах которые желают его падения.
6. Изоляции России не произойдет. Давление на Россию скоро спадет. Слишком невыгодно ее изолировать, да и подталкивать к изоляции тоже.
7. Для экономики будут и позитивные изменения. Может мы наконец все таки перестанем вкладывать деньги в зарубежную экономику и начнем заниматься своей. Лучше холодная война и свой путь, чем демократия по американски.

в принципе с чем то с вами согласна. конечно не под каждым словом могу подписаться.

История России (http://russian-old.com/)

ЗачОт, зачОт!

Может - чего уж там! - когда Мишико Галстукожующего таки попросят из Грузии, ОГФ призовёт его на царство в России? А чё, легитимный - спасу нет, по-английский говорит хорошо. Дивный кандидат, ящетаю ;-)

не смешная шутка у вас

А вот ваше заявление - очень даже :-)

а не смешно на самом деле то, что кроме таких вот деятелей, как ОГФ с их заявлениями, в России нет ни нормальных либералов, ни толковой оппозиции.
и увы,похоже, не предвидится.
("всегда правильно только то, что слышно с запада" - имхо не здравая позиция )

я понимаю, очень не хочется, но имейте хотя бы смелось и честность признать, что по данному вопросу большинство населения России поддерживает власти. и надо делать выводы.
зачем дискредитировать жалкие остатки своего движения?

В интересах России, видимо, было бы хорошо, если бы в Абхазии и Южной Осетии стояли американские военные базы, которые Саакашвили туда непременно бы запихал после "реинтеграции"? %)

До признания независимости в этом в регионе оставались российские миротворческие войска. Это ситуация вполне была на руку России. Зачем было ее портить, не понятно.

потому что если бы Медведев этого не сделал - он стал бы как раз нелигитимным. Это не вопрос внешней политики, это вопрос внутренней политики. Такова, скажем так, воля народов.

да что там "воля народов"... это воля всего прогрессивного человечества!

да нет, воля "прогрессивного человечества" - это независимость косово.

интересно, знает ли среднестатистический европеец, где это косово находится?

а где ?

разумеется в пизде

про косово не знаю, но мы всем селом голосовали за Путина.

"потому что если бы Медведев этого не сделал - он стал бы как раз нелигитимным. "

Да ну ладно. Причем тут легитимность вообще? Медведев изначально вопринимался гражданми как "поцелуй, насильно данный" (по Ерофееву), воспринимается так и сейчас. Война в ЮО на это не повлияла, хотя сам факт, что "надрали задницу грузинам" - вопринимается положительно. Но и не более.

далеко не всеми

да похуй всем было на Медведева, альтернатив ему все равно не было. Что, кто-то голосовал за Медведева как за успешного главу АП или посмотрев на итоги его кураторства нацпроектов (кстати, каковы они?)? Или может потму, что он кошек любит, а не собак? Или потому, что он юрист, а не строитель, к примеру?

вобще то все нормальные люди в день выборов дома сидели
зачем злить ментов гадя в избирательную урну ?

при том, что он него ОЖИДАЛИ этого решения. и если бы он не оправдал ожидания - он бы уже вообще никак не воспринимался гражданами.

А сейчас, я Вас уверяю, его рейтинг вырастет сильно. Дождемся очередных рейтингов.

Никто в массе своей от него ничего не ожидал по ЮО, никаких решений. Всем было посрать на ЮО, кого она вообще интересует, оглянитесь вокруг? Если бы он не принял никакого бы решения - рейтинг его бы не упал, а воспринимался бы он гражданами по-прежнему.

"А сейчас, я Вас уверяю, его рейтинг вырастет сильно"
А вот с этим не спорю.

Ну, опросы говорят обратное (http://lenta.ru/news/2008/08/27/poll/)

То есть, конечно, можно сказать, что это ФОМ и все такое - но тем не менее.

Есть еще одно сооображение. Действительно, подавляющему большинству инертного населения на ЮО насрать (как, впрочем, и на Каспарова с демократией, на международные санкции, на НАТО и на Путина тож). Но есть достаточно большая часть активного населения, которые и хотели этого признания. А ведь атмосферу в стране определяют именно эти, активные люди.

Есть и еще один момент - не столь важна ЮО, как важна Абхазия. 240 километров морского побережья - поди хуево. И все это в обмен на какие-то сраные дипотношения с никому не нужной, бессмысленной Грузией.

"Но есть достаточно большая часть активного населения, которые и хотели этого признания. А ведь атмосферу в стране определяют именно эти, активные люди."

Ого, я слышу речь не мальчика, но мужа! На 16-м году сущестования эрефии выясняем, что есть все-таки у нас "активное население" и оно что-то там определяет.
Так вот, сообщаю: "активное население" на то и активное, что в нем существуют различные точки зрения на различные сюжеты, в т.ч. и на южноосетинский. Это во-первых. Во-вторых, мнение активного населения мало кого интересует, оно само по себе живет, и никаких атмосфер оно не определяет.

Забыли поинтересоваться у Абхазии, какие у нее идеи насчет 240 км морского побережья

В Абхазии теперь будет база нашего доблестного черноморского флота. %))
Всё-таки из Севастополя и правда могут попросить, надо иметь запасную базу, а в дальнейшем, глядишь, и основной станет.
Ну и курорты ещё более восстановят, хотя там и так уже вовсю понавосстановили их.
Что же до "активного населения" - согласен, что это игра в бирюльки.
Но не учитывать проимперские настроения основной части населения всё же нельзя. :)

Активное население как раз определяет легитимность. И власть заинтересована в том, чтобы активное население было довольно. Оно в массе своей довольно.

Точно такие же у Абхазии планы, как и у нас- нам нужны курорты, а им - туристы. Они будут там жить, мы будем к ним приезжать.

"Активное население как раз определяет легитимность." - это было до отмены имущественного ценза на выборах, сейчас, 100 лет спустя, все ж таки процедура выборов определяет. Все остальное - не легитимность, а общественный консенсус, если угодно. Но и оного в активном большинстве я пока не наблюдаю.

Власти похуй на активное население, активному населению - похуй на власть, оно (активное население) сейчас остервенело зарабатывает деньги и в гробу видала власть - от участкового до президента. Чем и довольно (а не властью вовсе)


Никаких "планов Абхазии" не существует, их просто нет, есть "планы Багапша". А он - прост: сидеть на жопе ровно и делить деньги (чужие). Советую съездить в Абхазию и подивиться гигантскому колчеству разрушенных санаториев прямо на берегу моря, к-рые за 15 (!) лет никто не востановил.
Также советую поинтересоваться, кто собственно, какие люди, вложили максимум бабла в местную инфраструктуру и какие у у них сейчас отношения с властями РА.

Не определяют выборы легитимность. Разве что отчасти. Потому что выборы давно уже во всем мире технологические, а не реальные, Что в России, что в США, что где угодно. А легитимность - это и есть общественный консенсус. И результаты выборов вполне могут его не отражать.

Вы знаете, между городами Дубровник и Цавтат в Хорватии, где деньги просто сыпятся с неба и валяются под ногами, где Абрамович швартует свою яхту и куда заходят круизные лайнеры размером с Грузию - там тоже стоят огромные разрушенные отели. И их тоже никто не восстанавливает.

Видимо, дело здесь в чем-то другом.

"Не определяют выборы легитимность." Да, такие как в эрэфии - ни в коем разе.

"А легитимность - это и есть общественный консенсус. И результаты выборов вполне могут его не отражать." Что не отменяет не обходимости играть по правилам. Да и не о том речь: консенсуса по ЮО у активной части - нет.

Я был между городами Дубровник и Цавтат, огромных разрушенных отелей я там не видел (хотя, возможно, плохо смотрел, ведь именно эту часть хорватии черногорское ополчение потрепало неплохо ), но уж тем более не видел денег сыпящихся с неба.

Да, в случае с Абхазией дело в именно что в другом. А именно в том, что если твой бизнес прглянулся кому-то из местных - у тебя его отберут. И вкладывать деньги в Абхазию никто не хочет.

Такие, как на Украине и в Грузии - тем более. Ющенко пришел к власти по результатам не предусмотренного законодательством третьего тура. Саакашвили получил на первых выборах 98 процентов голосов.

А консенсус по ЮО лично я наблюдаю. И опросы, ссылку на которые я привел, подтверждают.

Вы плохо смотрели. Населенный пункт называется Сребрено.

Насчет мафии - вполне допускаю. Вопрос решаемый.

"Такие, как на Украине и в Грузии - тем более"
что, как говорится, "не отменяет"

Я посмотрел опрос. Причем тут вышеупомянутая "активная часть" - не понимаю

"Насчет мафии - вполне допускаю. Вопрос решаемый"
Решаемый? Отлично! Предлагаю сперва решить его в Приморье, к примеру ( http://michail.livejournal.com/351429.html?thread=2254021#t2254021 )

не отменяет, но я выше сказал, что институт выборов вообще видоизменился. выборы стали технологической процедурой.

решат и в приморье.

Они там и сейчас остаются, причём в "усиленном составе". :)
А Саакашвили перед конфликтом настаивал, что российские миротворцы должны быть заменены на каких-нибудь других, более "демократических". Например, очень хороши голландские миротворцы, которые не вмешались, когда резьба в Сребреннице была. Такие миротворцы Саакашвили очень бы устроили.
Вобщем, я думаю, имевшаяся до конфликта ситуация не устраивала обе стороны. Но начал массированную операцию всё-таки Саакашвили, поэтому весь спрос в конечном итоге с него. Медведев очень правильно сказал, что мы очень долго терпели, несмотря на просьбы абхазов и осетин о признании их независимости, на провокации грузинской стороны и т.д. (А грузины, в свою очередь, терпели провокации осетинской стороны - не спорю.) Но кончилось всё тем, что Саакашвили пошёл за шерстью и вернулся стриженым.
А у нас теперь головная боль в виде нестабильных регионов, которые нужно отстаивать в международных инстанциях, восстанавливать и т.д. Но зато НАТО-вские базы будут подальше и старый имидж защитницы и интегратора малых народов Россия подтвердила.

«Объединенный гражданский фронт» — это вообще что?
Первый раз слышу. Новодворская тоже в нем? И Эдичка Лимонов?

По-моему, это структура Каспарова. А вот входят ли туда указанные личности - даже интересно...

Вот пытаюсь я Вас понять и не получается. Людей с либеральными взглядами очень много. Не Вы одна (я например). Но сейчас-то Вы вобще не в интересах страны говорите это все. Легитимней власти не бывает, чем сейчас у нас, да и решения последние были единственно верными...

Жжошь!!!
;-))))
Давай ещё!!

интересно, в курсе ли народ, какая Угроза над ним нависла, и знает ли он, что такое ОГФ

мы — весь российский народ не знаем, что такое ОГФ и кто такая Литвинович.

Правильно! ОГФ предлагает:

1. Все оставить как было и перебить оставшихся осетин. Заодно и абхазцев.
2. Расчленить Россию, распределив ее территорию в равных далях промеж демократических стран Европы.
3. Истребить всех русских, чтобы не мешали реализовывать интересы тех, кто инвестирует ОГФ.

Я вас правильно понимаю?

передает привет отставшим от обоза солдатам вермахта и приглашает их в благоустроенные фильтрационные пункты.

Первым сдавшимся добровольно (http://echo.msk.ru/programs/personalno/536359-echo/) предлагается сохранения заработка по прежнему месту службы

как же вы надоели!
какое счастье, что у вас нет ни грамма власти
на месте Путина я бы приплачивал вашим западным спонсорам за то, чтобы оппозицией в России занимались только люди вроде Вас, Каспарова и Лимонова...

+100
Новодворская и то адекватнее, мне кажется.

да нет, режим вполне легитимен. Даже Вашингтонский обком не смеет этого отрицать. неужели ОГФ прыгает дальше боссов?

«Объединенный гражданский фронт»? А сколько у этого фронта дивизий? :)

Судя по количеству идиотов в комментах, до возрождения в России Третьего рейха осталось совсем чуть-чуть...