Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ac10zzk ([info]ac10zzk)
@ 2010-05-21 21:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ловкость рук и никакого мошенничества
Вообще я доволен. Вот взял и увязал вместе антиЮЮ и приглашение собчак на врнс
можно двигаться дальше.

Например: какая связь между антиЮЮ и сталинизмом?
Нет, не только русская линия.

вот смотрите:
Суд отклонил иск Евгения Джугашвили к «Эху Москвы»
Алексей Венедиктов: "Мы доказали, что Сталин подписал документ, разрешающий расстреливать несовершеннолетних с двенадцатилетнего возраста. Более того, мы доказали, что он лично внес эту цифру — 12, есть его личная правка, его рука. Он написал: «Двенадцать».

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/052/10.html

А теперь сравните с крупным борцом с ювенальной юстицией БЛКлином:
Если несовершеннолетний совершил противоправные действия, подпадающие под уголовный кодекс, то он должен нести отвественность в соотвествии с УК. Причем планку надо снизить до 12 лет, а то и до 9 лет. http://alterfrendlenta.livejournal.com/85324.html#cutid1

поискал - не нашел, но это не единичное его такое высказывание. Я раза три как минимум читал в разных местах. В принципе - это уже сталинизм: хотя он вроде в любви к таракану нигде не признавался, но методы вот одобряет. А если вспомнить, что он был одним из самых заметных журналистов, ввязавшихся во власовский холивар, брал об этом многократно распиаренное интервью у шевкунова, про недопустимость "идеализации предательства" (как будто орать "за родину за сталина" меньше чем через 10 лет после 37-го - не предательство памяти Новомученников) - все короче окончательно встанет на свои места.

Вот. Я вообще не любитель флешмобов, но, кажется, могу предложить один: вы мне называете какую-нибудь гадость, а я объясняю, как она связанна с антиЮЮ :)

в комменты плз.



(Добавить комментарий)


[info]belanovskyy@lj
2010-05-21 16:50 (ссылка)
Спасибо. :)
Перепощу...

(Ответить)


(Анонимно)
2010-05-21 17:01 (ссылка)
Т.е. я, например, если хочу делегализовать аборты, сталинист?
вы мне называете какую-нибудь хорошую вещь,а я объясняю, почему это сталинизм.
Ваш незалогиненный гяур.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2010-05-22 04:27 (ссылка)
То есть ты уравниваешь расстрел малолеток с делегитимизацией абортиов? Тада та, ты тоже сталинист выходит :(

Вот связь абортов и антиЮЮ я тебе на раз объясню: борьба с ЮЮ - это борьба за социальный аборт. Сейчас подростоку, только вставшему на преступный путь, созданы все условия для полной погибели. Есть те, кому удалось пройти ВК без потерь - но это везение и высокий уровень сознательности. ЮЮ предлагает альтернативные пути, которые перевернут ситуацию: всегда будут люди, выбирающие зло, но при ЮЮ только те, кто будет сознательно стремиться к блатному образу жизни или уж очень невезучие будут оставаться на преступном пути, а "по умолчанию" будут выставлены реабилитация и ресоциолизация. А борьба с ЮЮ - это борьба за сохранение и усугубление существующих порядков, со всеми вытекающими последствиями.

Читал http://miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=68&id=12118 ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaly_kaplan@lj
2010-05-22 10:21 (ссылка)
Если бы люди верили, что ЮЮ ограничится только делами несовершеннолетних правонарушителей, то никакого шуму и не было бы. Но все считают, что помимо несовершеннолетних правонарушителей, ЮЮ станет отбирать детей из семей и заводить дела на родителей. Причём оснований для подобных опасений немало - прежде всего опыт ЮЮ на Западе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2010-05-22 14:16 (ссылка)
Ну как бы это всем известно. Однако, тут мне оч непросто уважать права верующих)

тут есть три момента. Во-первых, устраивая шум, никто из антиЮЮ не дает себе труда узнать, против чего они там протестуют. Те, кто по роду службы сталкиваются с реабилитацией детей-правонарушителей, хвалят ростовский опыт ЮЮ (см ссылку выше), а те, кто мизинцем не хочет эту проблему тронуть - рассказывают небылицы и страшилки.

Во-вторых, позволю себе усомниться, что Вы брали на себя труд разобраться с "опытом ЮЮ на Западе". Это довольно многообразный опыт, весьма интересный, в чем-то - спорный, в чем-то - очень важный. НоВы, видимо, под словами "опыт ЮЮ на Западе" понимаете истории типа Салоненов. Однако, там никакая ЮЮ не при чем - там (как и в десятках схожих случаев у нас) вопрос - в полномочиях и критериях работы местных соц.служб.

В-третьих, ЮЮ в россии нет, но, скорее всего, будет. И то, какой она будет - во многом зависит от того, кто ею занимается. Среди активистов ЮЮ сейчас действительно очень популярна идея воспретить родителям шлепать детей. Некоторые из них, Головань например, прямо заявлял, что хотел бы включить шлепки в юрисдикцию ЮЮ. Уходя (к тому же хлопая дверью) от процесса ее формирования, православные люди освобождают поляну либералам-западникам. Я не удивлюсь, если на выходе мы-таки получим ЮЮ, забирающую детей за шлепки (

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gyaur@lj
2010-05-22 16:04 (ссылка)
"там никакая ЮЮ "
там - ЮЮ, я тебе это показал фактически на основании документов, опять ты прикидываешься недалеким человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2010-05-22 18:25 (ссылка)
Это про вот тут: http://alterfrendlenta.livejournal.com/116481.html?thread=276993#t276993 , я помню.

Итак, давай разберемся:
Законопроект Автономова, Статья 2.
Понятие системы ювенальной юстиции
Под системой ювенальной юстиции понимается совокупность государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, должностных лиц, неправительственных некоммерческих организаций, осуществляющих на основе установленных законом процедур действия, нацеленные на реализацию и обеспечение прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего)


Что означает данное определение? Оно означает, что ЮЮ не может не быть, что ее нет только тогда, когда не существует государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, должностных лиц, неправительственных некоммерческих организаций, осуществляющих на основе установленных законом процедур действия, нацеленные на реализацию и обеспечение прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего), правильно? Говорить о том, что мы против ЮЮ, понимая ЮЮ как совокупность вышеперечисленного - абсурд. Чего именно ты хочешь, чтобы не было? Государственных органов? Или НКО?

Да, фактически понятие ЮЮ тут двоится. С одной стороны, ЮЮ - это область того, что есть в любом государстве всегда, с другой стороны ЮЮ - это определенный вектор реформ в этой области.

Да, крестик с Ранталы сняла опека, опека суть государственный орган, орган местного самоуправления, государственное и муниципальное учреждение, возглавляемое должностным лицом - и в соответствии со всем этим она входит в систему ювенальной политики государства Финляндия, формирует ее и существует в соответствии с ней. Но к ЮЮ как школе, как к направлению юридической и социальной мысли снятие крестов никак не относится. К ЮЮ в этом смысле относится разработка новых учреждений (ювенальный суд), создание новых схем работы (увеличение доли негосударственного и некоммерческого сектора в области работы с молодежью), внедрение новых технологий (восстановительное правосудие). Снятие крестов тут никаким боком не. Даже программы снижения вреда, легко встраиваясь в идеологию ЮЮ, ею не являются. То есть, невозможно построить ЮЮ без ювенального суда, но элементарно - без снятия крестов и ПСВ. Понимаешь?

Это как, например, мы говорим: Америка напала на Ирак - а нам ответят: вы что, Америка - это материк, куча земли в океане. столько-то кв. км., такие-то полезные ископаемые, флора и фауна. Как она может напасть? Да, Америка не нападала, напала армия, управляемая людьми, проживающими в одном из американских городов и оплачиваемая жителями всех остальных американских городов - но мы говорим "Америка", для ясности. Так и тут: ювенальная политика есть там, где есть дети и политики, сниамть кресты малолеток - это тоже ювенальная политика, а с расстреливать их - просто-таки такая ЮЮ. Но мы, говоря "ЮЮ" имеем ввиду не это, а тот комплекс инноваций в этой области, который должен воспрепятствовать возможности расстреливать. Уверен, активное участие православных в формировании ЮЮ в России поможет воспрепятствовать и возможности снимать кресты. Если православные будут плеваться из своей башни из советов старцев, то - не поручусь: среди сторонников ЮЮ есть довольно-таки убежденные секуляристы, а вся история отношений ЮЮ и РПЦ ускоренными темпами кует врагов последней из нейтральных и даже благожелательных ранее специалистов - тех, кто на самом деле будет проводить в жизнь те или иные реформы.

уф.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitaly_kaplan@lj
2010-05-22 16:23 (ссылка)
Михаил, если Вы читаете мои колонки на "Правмире" (а Вы их читаете, судя по комменту к одной из них), то наверняка знаете, что я в теме. И объяснять мне элементарные вещи незачем. У меня по ЮЮ своя позиция, не совпадающая ни с "медвешишевской", ни с "астаховской". Но обсуждать её в данном случае считаю излишним. Своим комментом я всего лишь пояснил, почему люди боятся ЮЮ. В чём они правы и в чём неправы - это уже другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2010-05-22 17:13 (ссылка)
Я читаю внимательно и с интересом. Например, с радостью заметил, что в "ананасах без мамы" Вы уже формулировали так: "тема, которую сейчас принято называть «ювенальной юстицией», хотя правильнее говорить о произволе органов опеки". Но вот - Вы снова называете кислое квадратным, считая это "своей позицией по ЮЮ". И тут не столь важно, совпадает ли она с астаховской или Ш-М-вской, сколько - совпадает ли Ваше представление о ЮЮ с ЮЮ. При всем уважении - готов это оспорить.

Я тоже вобщем-то не первый раз задумался о. Если вдруг не следите, я все группирую по тегам ЮЮ (http://alterfrendlenta.livejournal.com/tag/%D0%AE%D0%AE) (важное) и юЮ (http://alterfrendlenta.livejournal.com/tag/%D1%8E%D0%AE) (текучка всякая). Почему люди боятся ЮЮ - очевидно: потому что их ею пугают. А вот кто и почему пугает людей ЮЮ - я пытался понять, например, здесь: http://alterfrendlenta.livejournal.com/60691.html .

С комментом этим на правмире комедия - там ссылка действительно вела на соотв. статью о.Чаплина; допускаю, что это была ошибка публикатора - но то, что они ее перебили, а потом состроили оскорбленную невинность - это моветон, имхо. Когда я отвечал за Милосердие, я не раз писал в комментах на недоуменные вопросы - "простите, это случилось по нашему недосмотру". Ну да ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaly_kaplan@lj
2010-05-22 18:23 (ссылка)
Обратите внимание - свою позицию по ЮЮ я в комментах к Вашей записи вообще не высказывал. Не считаю это нужным в таком формате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, не так:
[info]alterfrendlenta@lj
2010-05-22 18:35 (ссылка)
Я конструирую свое представление о Вашей позиции исходя из анализа Ваших статей по теме, записей в Вашем ЖЖ и т.п. Буду рад ошибиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gyaur@lj
2010-05-22 16:03 (ссылка)
"То есть ты уравниваешь расстрел малолеток с делегитимизацией абортиов? Тада та, ты тоже сталинист выходит :("
Я, конечно, совсем иное имею в виду. Ты говоришь, что если нечто было такое же, как нечто при Сталине, значит это плохо. А я говорю, что, например, Сталин запретил детоубийство. Значит ли это , что Сталин был хороший? Нет. Значит ли то, что если нечто было при Сталине, то оно плохое? нет, не значит.
"от связь абортов и антиЮЮ я тебе на раз объясню.."
А я уже и не буду тебе объяснять в сотый раз про запреты носить нательные кресты, чтобы не услышать в сотый раз рассказки про перегибы на местах. Кстати, рассказки про перегибы на местах, столь любимые тобой - тот же либеральный сталинизм. Тот же бред про то, что "да, они постардали безвинно, зато мы победили фашистов".


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2010-05-22 18:01 (ссылка)
Но я не запрет абортов привел, а очевидное злодейство. И Клин не с запретом абортов солидарен. а с этим самым злодейством.

Я про перегибы не говорил ничего. Я говорю, что это не ЮЮ. ЮЮ это... ну как дом. В него можно заселить дураков, можно - монстров, да. Но не потому что дома - это плохо, а потому, что думать надо, кого в них селить.

Но в случае с крестиком, ЮЮ - это соседний дом. На той же улице Прав ребенка, но - соседний, история с крестиком живет в доме Толерантности, понятой как безрелигиозность. Дом Толерантности вообще надо перестраивать от фундамента. Он должен быть - но другой: в этот, кажется, еще на стадии проектирования чего-то не того напроектировали, и материалы поганые завезли, ваще отстой, а не дом. Но это - второй разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gyaur@lj
2010-05-23 09:39 (ссылка)
Это не соседний дом, а два этажа одного дома. Если один гнилой - весь дом упадет. И у нас такой гнилой первый этаж уже есть.
Впрочем, надо мне завязывать об этом с тобой спорить. По кругу уж который раз пошли. Я умываю руки.

(Ответить) (Уровень выше)