Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ac10zzk ([info]ac10zzk)
@ 2010-06-18 10:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бог никому не вредит+
Лёша составил важную подборку из св.отцов:

О ТОМ, ЧТО БОГ НИКОГО НЕ НАКАЗЫВАЕТ
Святые отцы – против еретической клеветы на Бога людей, не понимающих ни иносказательных выражений пастырских посланий, ни слов Священного Писания.

Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако ж, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на это надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отдаляемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а это не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискаем мы разрешение от грехов, то не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благодать; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения. (Св. Антоний Великий. Наставления о доброй нравственности и святой жизни).

Правильный образ мысли о Боге таков: благой Господь, Который во всем, что делает, стремится помочь разумным существам, направляет мысль о Суде на пользу тех, кто принимает этот трудный предмет. Ибо было бы в наивысшей степени гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога - даже против естества демонов, - или думать, что какая-либо иная немощь, или страстность, или что-либо еще, могущее появиться в процессе воздаяния за доброе или злое, относится, по способу воздаяния, к этому славному Естеству. (Св. Исаак Сирин. Беседа 39).

Тем, которые пребывают в своей любви к Богу, Он дарует общение с Ним. Но общение с Богом есть жизнь и свет и наслаждение всеми благами, какие есть у Него. На тех же, которые по их собственному выбору удаляются от Бога, Он налагает то разъединение с собою, которое они выбрали по собственному соглашению. Но разъединение с Богом есть смерть и лишение всех благ, которые есть у Него. Поэтому те, которые через отступничество теряют эти выше упомянутые вещи, будут лишены всякого блага, - испытывают всякого рода наказания. Однако Бог не наказывает их непосредственно Сам, но это наказание падает на них потому, что они лишены всего того, что есть благо. (Св. Ириней Лионский. Против ересей).

Когда ты слышишь слова "ярость" и "гнев" в отношении Бога к человеку, то не разумей под ними ничего человеческого. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых.(Св. Иоанн Златоуст. Беседа на Пс. 6).


Тем временем


В Издательский Совет за подписью митрополита Волоколамского Илариона поступило заключение Отдела внешних церковных связей на книгу В. Васильева и Г. Алексеева «Современный католицизм. Вопросы и ответы», в котором говорится: «В ОВЦС было проведено рецензирование данной книги и сделано заключение о богословской некомпетентности ее авторов. Сведения о католичестве, содержащиеся в брошюре, или вовсе не соответствуют действительности, или приведены в утрированном и искаженном виде. Позиция авторов книги входит в противоречие с официальной позицией Русской Православной Церкви как она представлена в документе «Основные принципы отношения к инославию», одобренном и рекомендованном Юбилейным Архиерейским собором 2000 г. Более того, В. Васильев и Г. Алексеев стремятся подорвать в читателях доверие к церковному Священноначалию, посеяв подозрение в существовании некоего «экуменического и прокатолического заговора» среди клира Русской Церкви, официально участвующего в межхристианском диалоге. К чему может привести распространение подобных идей, ясно показала недавняя история с бывшим епископом Диомидом, вызвавшая нестроения среди части верующих нашей Церкви. Исходя из вышесказанного, прошу вас включить книгу В. Васильева и Г. Алексеева  «Современный католицизм. Вопросы и ответы» в список изданий, не рекомендованных к распространению через книготорговую сеть Московского Патриархата» http://www.izdatsovet.ru/not_past_catalog/references/detail.php?REFERENCE=8012 .

Ливийский лидер Муаммар Каддафи, прибывший в Рим для участия в саммите, провел в своей вилле встречу с 200 симпатичными итальянками в возрасте от 18 до 35 лет и ростом не менее 170 см. Об этом сообщила корреспондент информагентства ASNA, пришедшая на встречу с Каддафи в качестве одной из участниц.
Предварительный отбор девушек осуществляло ливийское посольство — дипломаты обозначили требования к внешности девушек и пообщели каждой по $90 и некие ливийские подарки. Всего посольству требовались 500 девушек.
Итальянки, пришедшие на виллу Каддафи, предполагали, что они приглашены на вечеринку, вместо этого полковник Муаммар Каддафи прочитал им на ливийском двухчасовую лекцию о роли женщин в исламе, а в конце встречи предложил девушкам перейти в ислам и подарил каждой по экземпляру Корана и книжки с высказываниями самого ливийского лидера.
Как сообщил посол Ливии в Риме, в течение своего трехдневного визита Каддафи проведет еще одну подобную встречу.
Личная охрана Муаммара Каддафи состоит из отряда преданных ему девушек. Reuters

Вообще, я не знаю никого круче полковника К.


(Добавить комментарий)


[info]gyaur@lj
2010-06-18 11:03 (ссылка)
И где здесь об отсутствии наказания? Здесь только о бесстрастии Бога и о его верности и правосудности. Можно сотни цитат из этих же святых привести о суде Божием. Если кому-то покажется, что наложение на человека разъединения с Собой - это не наказание, мне того человека жаль. Это самое страшное наказание. Отец, который наказывает ребенка тем, что не разговаривает с ним - пример. Вроде, ничего не делает, а для ребенка это хуже ремня.
Люди просто запутались в понятиях. Бог - не прощающий автомат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2010-06-18 17:43 (ссылка)
ну по подборке выходит, что Бог такой... бесстрастный... ну что Ему все по фигу, грубо говоря

что тут говорится: что если мы например хотим пить, мы должны подойти к крану с водой. И если мы отходим от крана с водой, то это не кран нас наказывает, а мы сами дураки

так и Бог: Он дает благо, как кран - воду, безостановочно
и если мы грешим - то лишаемся этого блага не в силу Божиего наказания, а по собственной дурости

Ну так я понимаю эту подборку. Мне как раз кажется, что Бог все-таки не просто предоставляет какие-то возможности, а там сам решай - воспользоваться, или в ад попасть, что Он выходит навстречу и даже бежит вслед, если надо. Но что Он никого не наказывает - это логично. Потому что ад и вечные мучения - это тебе не папа не разговаривает. Едва ли нормальный отец отдаст ребенка на вечные мучения. "А если вы, будучи злы, умеете детям добро творить, кольми паче Отец ваш небесный", так? Значит, Он тем более не должен способствовать попаданию людей в ад хоть бы и в наказание.

имхо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gyaur@lj
2010-06-18 20:15 (ссылка)
т.е. апокатастасис, правильно я тебя понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2010-06-19 01:26 (ссылка)
ну
в данном конкретном посту я не выступал за всеобщее спасение, нет. Но за то, что Бог не хочет никому погибнуть, а хочет всем спастись, поэтому все случаи попадания людей в ад происходят против, а не по Его воле.
Отсюда и евангельский эпизод со "идите от Меня все проклятые в уготованную вам геену" - это должна быть (по логике) то же иносказание, что и гнев Божий, или, например, Его сон. Не так любящие прощаются с любимыми, доведшими себя до ада вопреки всем предыдущим усилиям их спасти, имхо.

Конечно, у меня нет никаких оснований говорить о таких вещах уверенно - только Бог точно знает, какой Он. Но должен же я как-то себе это понимать. Вот я понимаю - так. Иначе придется наоборот считать, что иносказание - Божие милосердие, а на самом деле Он не милосерден. В принципе, наверное, и это возможно, но мне это представлять себе гораздо сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gyaur@lj
2010-06-19 18:11 (ссылка)
"Но за то, что Бог не хочет никому погибнуть, а хочет всем спастись, поэтому все случаи попадания людей в ад происходят против, а не по Его воле."
С этим НИКТО не спорит. Бог хочет каждому человеку спастись. Речь не об этом.

"Не так любящие прощаются с любимыми, доведшими себя до ада вопреки всем предыдущим усилиям их спасти, имхо."
Т.е. ты хочешь поспорить со Христом, или на черное сказать белое. В случае с "иносказаниями" я бы предложил тебе обратиться к толкованию соответствующих стихов св. Отцами, однако, думаю, для тебя это не аргумент.

"Конечно, у меня нет никаких оснований говорить о таких вещах уверенно - только Бог точно знает, какой Он."
Он нам открыл, какой Он. Это вот как раз яркий пример - Он совершенно точно показывает, какой Он, а мы (потому что нам не нравится, какой Он), говорим: "Это иносказание, на самом деле мы ничего такого не знаем, какой он". Ну что за бред?

Вообще, называть все, что нас не устраивает в Писании иносказанием, потому что НАМ так хочется - путь в никуда, я бы всякого человека от этого предостерегал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gyaur@lj
2010-06-18 20:20 (ссылка)
По поводу цитирования Евангелия, наверное, не нужно те десятки цитат приводить, которые о суде, они неубедительны для тебя? Все Евангелие ими пронизано. Да, Бог верный, он от своих слов не отказывается и спасает благоразумного разбойника. Но говорить, что Бог не судит и не осуждает - это просто ересь. Еще раз повторюсь - цитаты данного раскольника заголовку никак не соответствуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2010-06-22 03:23 (ссылка)
Ну как, заголовок - прямая цитата из приведенной там же реплики Иринея Лионского: Бог не наказывает их непосредственно Сам, но это наказание падает на них потому, что они лишены всего того, что есть благо - то есть, они сами себя наказывают фактически. И раньше из Антония: сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения - понятно же, что солнце слепых не судит и не наказывает, а вот сами себя ослепляющие (в случае с Богом - грешащие) сами себя обессолничивают (подвергаются разлуке с Богом, что и значит ад)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gyaur@lj
2010-06-18 11:05 (ссылка)
Вспомнилось - "лев - не ручной зверь". о!

(Ответить)