Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ac10zzk ([info]ac10zzk)
@ 2010-07-16 00:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
про НС
как я понимаю, их костяк - люди, выгнанные за пьянку и, кажется, аморалку из РНЕ. Хм. Ладно аморалка- но как надо пить, чтоб Петровича напрячь - этого я себе представить затрудняюсь. Ну, может, правда, это злые языки насочиняли. Хрен с ними.

Но в чем им не откажешь - это в... ммм... пи-аристости. PR-асы, чесслово.
Как это делается?

Спросите, что думает Церковь о ЮЮ? Вам скажут - Церковь против, Церковь науськивает неграмотных баб(ок) на юридические конференции, Церковь распространяет идиотские листовки и несет репутационные потери.

Спросите: какое отношение РПЦ имело к самодуровскому процессу? Скажут: инициировала, продвигала, требовала максимального приговора, приговор - торжество поповщины итп.


А ведь все это неправда. И антиЮЮ и суд этот идиотский замутила ранее мало кому известная карликовая фа-тусня народный собор.

В Русской Православной Церкви действуют свои ювенальные проекты (центр Вера Надежда Любовь о.Михаила Резина, центр Василия Великого в СПб, клуб девочководства при моск. комиссии по церковной социальной деятельности и т.п.)
Официальные спикеры РПЦ призывали скорее к снисхождению к самодурову (Вигилянский, говорят - и Чаплин тоже)

НС же в действительности - это люди, находящиеся (точнее, находившиеся) настолько на краю РПЦ, что частично уже и вне Ее. И двумя мощными рывками - антисамодуровским и антиЮЮ - они добились фактического слияния своего имени и образа с именем и образом РПЦ в глазах внешних людей, и обратили на себя внимание священноначалия (и лично ОВЦО) внутри Церкви: с одной стороны, доказали свой потенциал, с другой - необходимость себя контролировать, потому что мало ли что. Так все и пришло к нынешнему плачевному результату: в Церкви от них не спешат отмежовываться так же, как когда-то - от антиИННщиков (а это одного поля ягоды), а в обществе - неотличают от РПЦ.

Все считают, что именно Она стоит за всем этим. Даже те, кого это напрямую коснулось, кому стоило бы как следует разобраться. Зыков и Воронова, Ерофеев и Самодуров и все-все-все - фактически не различают позиции РПЦ и НС. И в этом, конечно, их серьезнейшая победа - и серьезное поражение Церкви.
То есть, насчет репутационных потерь - по-прежнему правда :(


(Добавить комментарий)


[info]artemiev@lj
2010-07-15 18:11 (ссылка)
А можно подробней про НС. Стоило бы пропиарить ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

слухи
[info]alterfrendlenta@lj
2010-07-16 17:47 (ссылка)
ну как-то так: http://www.anticompromat.org/nazi-p/kassinbio.html например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Невыразимо прекрасное
[info]artemiev@lj
2010-07-16 17:52 (ссылка)
29 апреля 2005 подписал от имени "Преображения" Заявление патриотических организаций России "Нет военному присутствию НАТО на территории России!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitryivanovich@lj
2010-07-15 18:41 (ссылка)
ух... миша, ты знаешь, что у меня про них одна пластинка :)))
хотя они теерь типа в экспертном статусе... у РЛ и т.п.
как говорится... только добавь воды ;)

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]alterfrendlenta@lj
2010-07-16 17:52 (ссылка)
я в данном случае не про "всемирный русский", а про обычный народный собор, кассин/хомяков
они же подавали в суд итп

а насчет Кирюши - эт Вы зря сётки. Высшее у него есть - так себе, конечно - но тем не менее. УНИК - истории культуры то есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gyaur@lj
2010-07-16 04:21 (ссылка)
Оставляя твою мизантропию в стороне, хочу сказать, что, считаю, тот процесс, который тебя возмущает, абсолютно нормальным.
Функция епископов и священников (помимо служения) - хранить и распространять веру.
Миряне же в общественной жизни реализуют те подходы, которые им близки. Мы, миряне должны определять общественно-политические процессы, в этом смысле я противник клерикализма именно как неустойчивой и уязвимой системы. И это хорошо, когда где-то один мирянин что-то сделал и все говорят "опять церковники лезут". Значит, у каждого христианина - сила всей Церкви. Это как с евреями: один наворовал миллиарды и все судачат - "опять эти жиды лезут". Но при этом - в отличие от евреев - у нас есть четкое вероучение и духовная иерархия и если по этой линии что-нибудь не так, человека всегда можно дернуть и жестко с ним растождествиться.
Это и есть свобода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

привет антиИНН
[info]alterfrendlenta@lj
2010-07-16 17:58 (ссылка)
ну видишь ли, я не хочу лишать права этих уродцев стучать куму, когда им что не так. Но надо, чтоб люди понимали: это - персональная идея вот этих мирян (да и клириков, и хоть архиереев - тоже люди, тоже право имеют). Но оф. позиция Церкви - то, что не может оспорить рядовой член Церкви, оставаясь в пределах субординации. Это важно, поэтому за выработку таких позиций должны отвечать не кто попало - миряне там, или не миряне, а специально обученные и назначенные люди. В данном случае - это невероучительный вопрос, а следовательно, уровень пресс-секретаря. А паресс-секретарь РПЦ до последнего молчал, а под конец высказался за мягкий приговор (за что его вон НС на РНЛ позорит теперь). Т.ч. позиция у Ц. если и есть - то не НСная, а все думают иначе.

а на суде более многих, кстати, раскольники всякие активничали типа Налимова:
Показания свидетеля Руднева А.Е., аналогичные показаниям Налимова М.А. (т.6, л.д. 1-5).
Показания свидетеля Боровикова Г.И., аналогичные показаниям Налимова М.А. (т. 6, л.д. 24-28).
Показания свидетеля Бышок С.О., аналогичные показаниям Налимова М.А. (т. 6, л.д. 12-20).
Показания свидетеля Павленкова Ю.В., аналогичные показаниям Налимова М.А. (т. 6, л.д. 6-11).
Показания свидетеля Хлопониной Л.А., аналогичные показаниям Налимова М.А. (т. 6, л.д. 29-33).
Показания свидетеля Романова В.Е., аналогичные показаниям Налимова М.А. (т. 6, л.д. 46-50).
Показания свидетеля Игнатова В.В. ., аналогичные показаниям Налимова М.А. (т. 6, л.д. 51-55).
и т.п. http://www.sakharov-center.ru/news/2007/forbidden-pollice/accusation-erofeev.php

отсюда и ноги растут


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я удивлен и шокирован.
[info]gyaur@lj
2010-07-16 18:15 (ссылка)
Вообще, от имени Церкви может говорить только собор епископ. На фиг пресс-секретаря и остальных чиновников вместе с ним.
Да, отдельная позиция отдельных мирян. Я не понимаю, ты хочешь запретить им высказываться? или хочешь пресс-секретаря сделать папой римским по невероучительным вопросам?
Не хватало еще, чтобы Церковь выпускала по невероучительным вопросам решения, которые миряне не могли бы оспорить. Что это за бред? Да кто из нас с тобой вообще либерал, я или ты? Ты не понимаешь разве, что не может такого быть, чтоб священноначалие диктовало мирянам исповедание невероучительных вопросов?
Догматы и каноны. Точка. Один человек высказал мнение, что и ОСК избыточны, поскольку мы имеем догматы, и я с ним склонен согласиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я удивлен и шокирован.
[info]dmitryivanovich@lj
2010-07-16 19:01 (ссылка)
Вся картина даже проще. Просто эти ребята юзают Церковь для достижения собственных политических целей (раскрутки собственной стремной, между прочим). А по рукам им дать некому. Кучка крипто-нациков, причем аутсайдеров. Сперва паразитировали на ИПХ, антиИНН, и прочей нечести. Потом вылезли через боголюбовского архимандрита Петра (Кучера), (ИННщика и прочая по поной программе) в "медиа пространство". Тут просекли, что если вписываться в церковные патриотические холивары уже готовые, то можно неплохо продвинуться. Зацепились за Зыкова и ЮЮ. Тут им крупно подфартило, "патриоты" клюналю на эту лабуду, РЛ их быстренько взяла в оборот. Присвоила им статус. Так НС из нерукопожабельных фик знает кого прыгнул сразу в "эксперты". А когда отец ОВЦО некритично подписался за их антиЮЮ... то сами понимаете.

Попутно они крутили эту историю с "Запретным искусством". Очень грамотно, получилось, что если ты против НС, то значит за Самодурова. Таким образом поставили свою деятельность вне критики. Хотя кто их просил, до сих пор не понятно. СМИ тоже разбираться не стали. Получилось что типа они от лица Церкви. Самц Церковь ни они, ни СМИ спрашивать даже не стали.

А теперь их никто не заткнет, ибо у нас все очень боятся, что если любого кто "поцриот" хоть пальцем ткнуть, то сразу все царебожцы и шизофреники устроят раскол и уйдут вместе с имуществом в РПАЦ, РПУЦ или еще какую-нибудь "истинную" контору.

НС это прекрасно понимает и паразитирует... собственно проехаться на шее ОВЦО, и шире патриотической православной общественности - удобно и просто. Причем с минимальными денежными вложениями. Как говориться "просто добавь воды".

То что все эти "соборы", "хоругвеносцы" и иже с ними пытаются присвоить себе функции церковной иерархии, подменить ее -- это Миша абсолютно прав.В этом смысле деятельность НС глубоко антицерковна. Как и многих им подобных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я удивлен и шокирован.
[info]dmitryivanovich@lj
2010-07-16 19:03 (ссылка)
причем на название обратите внимание... такая мимикрия под полу официально-церковный ВРНС. Цинично, конечно, но работает. Что то вроде штанов Abidas и прочей китайской трухи с рынка. В рекламе это называется "сесть на хвост" раскрученному бренду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я удивлен и шокирован.
[info]alterfrendlenta@lj
2010-07-16 19:16 (ссылка)
ну не зна
мне кажется, тогда врнс не был еще раскрученным брендом
скорее тут аллюзия на национал-социализм, имхо - наследие рне как раз

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я удивлен и шокирован.
[info]gyaur@lj
2010-07-16 19:24 (ссылка)
Это все очень интересно и местами справедливо. Но то, что Михаилом предлагается взамен - формирование официальной точки зрения Церкви каким-то церковным чиновником, да еще так, чтоб потом миряне пикнуть против этого не могли, во-первых, вредно и не соответствует природе Церкви, а во-вторых, к счастью, утопично.

(Ответить) (Уровень выше)

гыгы
[info]alterfrendlenta@lj
2010-07-16 19:27 (ссылка)
блохи в ОВЦОвой шкуре, как-то так

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я удивлен и шокирован.
[info]alterfrendlenta@lj
2010-07-16 19:25 (ссылка)
Нет, как раз я совсем не против того, что в Церкви сосуществуют коммунисты, монархисты, демократы, аполитичные и т.п. Правда фашистам я уже так не рад - но эт вкусовщина, согласен.

Но довольно долго монархисты производили на светских людей такое впечатление, что они - оф. позиция Церкви и православный не может не быть монархистом. И это - плохо, потому что неправда. То же и тут: частные лица имеют право на любые взгляды на невероучительные вопросы, но обязаны отделять их от церковной позиции по тем же вопросам - неважно, есть она, или нет. А в двух описанных случаях происходит наоборот - сознательная мимикрия. Как они на РНЛ публиковали реплики архиереев "против" ЮЮ:

заголовок «Митрополит Минский и Слуцкий Филарет: Ювенальная юстиция перечеркивает надежду на выход из демографического кризиса» венчает следующую новость: «В повестку дня нашей жизни ставится и вопрос создания так называемой «ювенальной юстиции». Само по себе внимание к защите прав ребенка, стремление оградить его от насилия и жестокого обращения можно только приветствовать. В нашей стране этой теме уделяется большое внимание, действует система государственных учреждений, призванных стоять на страже интересов самой беззащитной части нашего общества», - сказал архиерей. «При рассмотрении данной проблемы также важно избегать крайностей. Нельзя согласиться с теми, кто категорически провозглашает принцип приоритетности прав ребенка над правами взрослых. Нельзя допустить, чтобы под благовидными предлогами в нормальных семьях родители были лишены естественного права воспитывать своих детей», - продолжил он. «Независимость семьи, право родителей определять приоритеты воспитания и устройства семейной жизни, традиционные детско-родительские отношения, исходящие из подчинения младших старшим, - всё это не должно подвергаться сомнению. В противном случае мы можем окончательно поставить под угрозу сам институт семьи и тем самым перечеркнуть надежду на выход из демографического кризиса». Таким образом видно, что угрозу демографии владыка видит в крайностях и в девальвации значения семьи, а защиту прав ребенка, стремление оградить его от насилия и жестокого обращения напротив - приветствует. Таких примеров манипуляций - множество.

Но одновременно я думаю, что понятие "позиция Церкви по невероучительному вопросу" что-то означает. То есть, такое бывает, и члены Церкви, невозбранно занимая даже и альтернативные позиции, должны ясно понимать - что они говорят с церковной позиции, а что - со своей личной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я удивлен и шокирован.
[info]gyaur@lj
2010-07-16 19:32 (ссылка)
"частные лица...обязаны отделять их от церковной позиции по тем же вопросам"
Как это, интересно знать. Кроме того я настаиваю на том, что церковная позиция может быть только в отношении вероучительных вопросах. И уж точно не в вопросах технологии социальной адаптации категорий граждан и подобных тому вещах.

"и члены Церкви, невозбранно занимая даже и альтернативные позиции, должны ясно понимать - что они говорят с церковной позиции, а что - со своей личной."
Еще раз. От имени Церкви - только собор епископов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я удивлен и шокирован.
[info]alterfrendlenta@lj
2010-07-17 03:40 (ссылка)
Ну мы с тобой говорим одно и то же, только разными словами
я хочу сказать, что вот я - мирянин. у меня есть всякие идеи и идейки. и если кто-то скажет: позицию РПЦ в отношении ЮЮ можно почитать в журнале мирянина alterfrendlenta - я скажу: нет, господа, это - моя личная позиция, но не позиция РПЦ. А эти сознательно выдают свою позицию по ЮЮ за официально церковную.

Но вот в планах межсоборки дофига невероучительных воапросов - и та же ЮЮ. Итоги межсоборки пойдут на Собор. Значит, возможно, появится некоторая официальная позиция Церкви. Это не будет канон или догмат - но это будет официальная позиция имхо

(Ответить) (Уровень выше)

Бизнес без риска с наценкой 250%!
(Анонимно)
2013-04-20 10:58 (ссылка)
Бизнес без риска с наценкой 250%!
Мыло ручной работы оптом!
Торговля мылом ручной работы оптом 182 сортов: стабильность с наценкой 250%!
Низкие арендные риски (весь ассортимент умещается на 1,5-2 кв м).
Высокая оборачиваемость. Низкие товарные риски (товар безотходный).
zakaz@bourge.ru
skype: bourge.ru
http://bourge.ru/

(Ответить)

Развлечения с Хрумер
(Анонимно)
2013-04-25 11:33 (ссылка)
Свежая доказательство чтобы хрумера с параметрами - это проверенная чтобы ТИЦ и чтобы наличие в яндекс каталоге ресурсов, предназначенная ради регистрации и постинга с помощью хрумера последней версии.
Начиная с [url=http://diabla.ru]базы Хрумер[/url], совершенно базы чтобы хрумера будут прятаться пред ХАЙД ( через 5 прежде 100 комментариев /сообщений ). Отдельная просьба к форумчанину с ником хрумер ради форуме ботмастера судилище выкладывании баз чтобы форуме давать активную ссылку чтобы отъявленный ресурс.
У нас вы можете найти [url=http://diabla.ru]самые свежие базы[/url] для [url=http://diabla.ru]catsnipe[/url]

(Ответить)

демонтаж зданий
(Анонимно)
2013-05-04 04:49 (ссылка)

[url=http://aziatransbud.com.ua/autoservices.html]продам строймусор[/url]

(Ответить)

Новый видео чат
(Анонимно)
2013-05-25 12:07 (ссылка)
Привет всем форумчанам )
Совсем недавно в сети нашёл в сети новинький видео чат.
Там такие красивые девчёнки развлекаются перед вебкамерами .
Знакомятся и ищут себе партнёров для секса !!!
Даю вам сылку


http://runetki.com/registration/86413

Регистрируйтесь ,не пожалеете ))

(Ответить)

Установка натяжных потолков.
(Анонимно)
2013-08-29 03:51 (ссылка)
Здравствуйте! Если Вам требуется установка натяжных потолков Мы предлагаем клиентам все виды услуг, связанные с продажей и установкой натяжных потолков. У нас вы можете купить недорогие материалы от отечественных производителей и эксклюзивные потолки различных оттенков и текстур производства России, Франции и Германии.Весь ассортимент с подробным описанием каждого вида продукции представлен в каталоге. http://potolki.3dn.ru/

(Ответить)