Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ac10zzk ([info]ac10zzk)
@ 2010-10-28 19:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"...но что-то же с ними надо делать" (с)

нашёл вот




Если кто не в теме, фигура называется Садизм
К вопросу, видимо, о том, следует ли православным сокрушать рёбра своим сыновьям, раз так написано в Боговдохновенной Библии


(Добавить комментарий)

К Вам вопросы
[info]alyulka@lj
2010-10-28 16:07 (ссылка)
1. Всё Писание богодухновенно?
2. Написано ли в Библии Сир.30.12 "Нагибай выю его в юности и сокрушай рёбра его, доколе оно молодо, дабы, сделавшись упорным, оно не вышло из повиновения тебе" (Сир 7, 25)?
3. Следует ли исполнять то, что Бог повелел?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Обсуждали ж уже
[info]alterfrendlenta@lj
2010-10-28 17:46 (ссылка)
1. Я знаю, что надо отвечать "да". Что это значит - Богодухновенно - вопрос немного другой. Кажется, по умолчанию считается, что это было что-то типа диктанта, где каждый речевой оборот, каждая метафора и вообще каждая закорючка отлита в граните и ревизии не подлежит. Я так не думаю, мне понятнее образ еретика Льюиса, который говорил о радиопередаче с помехами

2. Наизусть не помню, но уверен, что да, написано

3. Да, надо исполнять то, что Бог повелел тебе и таким как ты. Полагаю, что сокрушать рёбра сыновьям не надо. Я, по-крайней мере, своему не сокрушал ничего и не предполагаю, хотя не против телесных наказаний вообще (точнее, не нашёл способа избегать их в процессе детовоспитания).

Ответьте и Вы мне на вопросы:
- Бывает ли ученик больше учителя?
- Согрешают ли люди, отказывающиеся от употребления соли в пищу (это я не про Боголюбово, Вы понимаете)
- Блажен ли, кстати сказать, разбивающий о камни головы иракских младенцев?
- Осуждает ли Библия лесбийские отношения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обсуждали ж уже
[info]alyulka@lj
2010-10-29 05:43 (ссылка)
1. Это надо или это правильно? ))
Я правильно Вас понял, что в Библии по-Вашему есть какие-то помехи, искажения смысла и текста?

2. Собственно, это прямая цитата, которую не обязательно помнить наизусть, тем более, что я привёл и точную ссылку..

Есть ещё и такое:

4Цар. 19:23 "Чрез послов твоих ты порицал Господа и сказал: `со множеством колесниц моих я взошел на высоту гор, на ребра Ливана, и срубил рослые кедры его, отличные кипарисы его, и пришел на самое крайнее пристанище его, в рощу сада его;"

Эти "ребра Ливана" Вы себе как представляете? В горах такие рёбра торчат, как в "Зловещих мертвецах"? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обсуждали ж уже
[info]alterfrendlenta@lj
2010-10-29 06:01 (ссылка)
1.Одно то, что Библия написана на человеческом языке, означает, что она не "стерильна". Как запихнуть Божественные смыслы в человеческий язык? Язык меняется, меняются значения слов, никакой перевод не может дать 100% соответствия исходному тексту. Я однозначно уверен, что читая тот или иной Библейский текст, мы воспринимаем его отнюдь не так, как воспринимал Моисей и др.др.евреи. И на это надо делать скидку, разумеется.

2.Рёбра Ливана я представляю себе как метафору. Рёбра сына - скорее как анатомическую деталь. Впрочем, см. первый пункт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обсуждали ж уже
[info]alyulka@lj
2010-10-29 07:55 (ссылка)
В том-то и дело, что Вы что-то представляете себе так, а что-то иначе. По какому правилу? По внутреннему чувству? Эдак каждый может обвинить Христа в проповеди членовредительства и чём-то ещё безумном. А я так вижу! А я так чувствую! И возьми с него рубль двадцать...

Про 100%ое соответствие исходному тексту. Мы не служители мёртвых букв, но Духа. Поэтому нам и не надо 100 или 1000 процентного соответствия текста. Хотя, конечно, желательно и оно. Но нам нужно соответствие по духу Писания.
Отсюда нам даже не так важно, какие смыслы содержатся в еврейских словах, сколько то, как святые отцы, жившие в Духе, истолковали по Духу текст, тем Духом написанный.

(Ответить) (Уровень выше)

ответы
[info]alyulka@lj
2010-10-29 05:53 (ссылка)
- Бывает ли ученик больше учителя?
по Писанию:

Матф. 10:24 "Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего"
Лук. 6:40 "Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его".

- Согрешают ли люди, отказывающиеся от употребления соли в пищу (это я не про Боголюбово, Вы понимаете)

Про соль я чего-то не понял.
По Правилам Церкви человек, который отказывается от брака, вина и мяса не ради подвига воздержания, но из-за гнушения, то это серьёзный грех, повод для отлучения от Церкви.

Важна причина отказа.

- Блажен ли, кстати сказать, разбивающий о камни головы иракских младенцев?

Иракских - нет. Напротив.

- Осуждает ли Библия лесбийские отношения?

Рим.1: 26-27 "Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответы
[info]alterfrendlenta@lj
2010-10-29 06:11 (ссылка)
В жизни ученики довольно часто превосходят учителей. У всех великих учёных были учителя, но далеко не все учителя великих учёных были сами великими учёными.

Про соль - я имел ввиду слова Христа, что соль - добрая вещь: с Ваших позиций, идея, что отказ от соли в пищу необходим для профилактики отложения солей итп суть Богоборчество

Вавилон - это Ирак нынче, разве нет?

Про лесбиянок принято, хотя в отсутствии подробностей можно толковать это по-разному. Но не будем формалистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответы
[info]alyulka@lj
2010-10-29 06:18 (ссылка)
То есть это Вы так нашли противоречие в Библии? ))

Про соль - это Вы к чему вообще, я не понял. От того, что Господь говорит, что соль добрая вещь, но если она потеряет солёность, то её выкидывать надо - какой Вы вывод делаете? )) Всё, что сотворил Господь "добро зело", не только соль. Но Рим. 7:13 "Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди".

Если у человека аллергия на яблоки и груши, то это не значит, что богохульством будет отказ от них.

Вавилон - это Вавилон, Ирак - это Ирак.
А говоря о младенцах Царь Давид имеет в виду грехи.

Если человек хочет грешить, он и истолковывает как хочет Священное Писание.
Поэтому и установлено правило понимания Библии - 19-ым Правилом Пято-Шестого Собора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответы
[info]alterfrendlenta@lj
2010-10-29 07:51 (ссылка)
я нашёл противоречие в позиции людей, которые считают каждую закорючку в Библии священной и не подлежащей критическому анализу. Есть и другие - писал навскидку. Дело-то не в этом, а в том, что рекомендация сокрушать рёбра детям не является священной для православных, хоть бы и содержалась в Библии. В отличие от содержащейся там же в не менее повелительном наклонении заповеди не убий. Вот такой я непоследовательный в вере )

И даже если понимать слова "рёбра" и "сокруши" (а почему не "сын" тогда?) как метафоры и озхначает это не более и не менее чем "пори ребёнка ремнём по попе" - то всё равно я отказываюсь признавать за этим советом сакральный смысл и статус Божественной заповеди. Как и за кашрутом и пр., да не пойдём мы по второму кругу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ответы
[info]alterfrendlenta@lj
2010-10-29 07:51 (ссылка)
А соль - в том-то и цорес! - эти нехристи не советуют есть ВСЕМ, а не отдельным больным ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответы
[info]alyulka@lj
2010-10-29 07:57 (ссылка)
упиваться можно и чаем... грех не в соли, а в злоупотреблении чем либо из того, что Бог сотворил

не думаю, что сказал Вам какую-то великую для Вас новость..

(Ответить) (Уровень выше)

и кстати, как Вы полагаете
[info]alterfrendlenta@lj
2010-10-29 03:18 (ссылка)
знал ли Господь наш Иисус Христос в период Своей земной жизни, что Земля круглая, а кванты имеют свойства и волны, и материи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и кстати, как Вы полагаете
[info]alyulka@lj
2010-10-29 05:26 (ссылка)
Он знал это ещё и до того, как творил этот мир)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и кстати, как Вы полагаете
[info]alterfrendlenta@lj
2010-10-29 05:32 (ссылка)
В этом я уверен. А во время телесного присутствия на Земле... Допустим, если кто-то при Нём говорил на естественнонаучные темы, Он молчал, хотя знал, что бОльшая часть тогдашних представлений - ерунда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и кстати, как Вы полагаете
[info]alyulka@lj
2010-10-29 05:53 (ссылка)
а чем его телесное присутствие на Земле отличалось от вездеприсутствия до и после? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и кстати, как Вы полагаете
[info]alterfrendlenta@lj
2010-10-29 06:07 (ссылка)
Тем, что Он алкал и жаждал, уставал, плакал и в конце-концов умер. Не знаю, как оно там после, может, теперь в раю возделывают огород, или поставили райпо для своевременного обеспечения Божественной столовой едой, но что-то сомневаюсь. А уж до Боговоплощения, думаю, такого точно не было. И, мне кажется, подобно этим телесным немощам Всемогущего Бога вполне могли иметь место их интеллектуальные аналоги, и Всезнающий Бог, Творец мира, мог по человечеству разделять уровень знания Своих земных современников. И когда Он был младенцем, думаю, Он учился ходить и говорить, а не умел этого от начала времён и только делал вид, и т.п. А то выйдет эта ересь, что Он только по видимости страдал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К Вам вопросы
[info]mashenka_sench@lj
2010-11-01 09:03 (ссылка)
1. Следует ли воздерживаться от возжигания огня в субботу?
2. Почему в Пасху мы едим кулич, хотя заповедано есть бездрожжевой хлеб?
3. Сало кушать нельзя?
4. Исполнен ли Христом закон весь или только те части, которые удобно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если кратко
[info]alyulka@lj
2010-11-01 09:29 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если кратко
[info]mashenka_sench@lj
2010-11-01 09:49 (ссылка)
там Вадим правильно написал.
+ - где сказано, что лупить детей - надо понимать буквально?

и, ой, надо бы духовное понимание невозжения свечей поискать.

(Ответить) (Уровень выше)