Пользователь vaverkina@lj сослался на вашу запись в записи «учитесь, москали» в контексте: [...] Оригинал взят у в учитесь, москали [...]

ну уж к Вам, товарищ vaverkina, вышесказанное никак не относится. Вы - не москаль, хоть Вас тут и угораздило жить )

, а Европа - это свобода и чувство собственного достоинства, непереносящее ментовского диктата.
ХА - ХА 3РАЗА

а чё не так? Чуть что - тачки жгут и баррикады строят

Просто я не поняла, что ты именно это и считаешь свободой и собственным достоинством.

ну как. Свободный ч-к, как известно, свободен и в тюремной камере, и в инвалидном кресле. Но чтобы сравнивать степени свободы, важно зафиксировать её границы. То есть, даже самый свободный ч-к в тюрьме не может, например, пригласить к себе гостей, или пойти в лес за грибами - поэтому тот, кто это может, живёт, следовательно, в условиях большей свободы.

Вот фиксируем: так, как в Европе и вон в Украине в частности люди могут себя вести с ментами, в россии - невозможно. Значит, там свободы больше, чем тут.

А достоинство - это про мотивы таких акций, например. Ведь, хотя en mass россияне - куда более послушливы ментам, только что, например, было бирюлёво, да? Там дрались с ментами - за право бить нерусских, за право испортить жизнь кому-то другому. А украинцы дерутся - за лучшую жизнь для себя и всех своих сограждан, без различия национальностей. Вот и разница в чувстве собственного достоинства: одни его ощущают, унижая слабых, а другие - возрастая сами в борьбе за достойную жизнь и гражданские права.

Миш, не знаю как бросить ссылку. У меня в жж посмотри пример свободы и достоинства.

ты про гей-погром в Сан_Паоло http://diak-svyatoslav.livejournal.com/440810.html? Ну да, зрелище прискорбное. Впрочем, католики держатся очень достойно, нам бы у них поучиться.

Ну да, у всего есть издержки. Но по мне, насилие как эксцесс со стороны группы придурков предпочтительнее, чем институированное насилие государства над гражданами. Даже и потому, что конгрессы аргентинских женщин проходят время от времени, а государство сидит на нас свесив ножки в режиме нон-стоп. Но и просто - это правильнее: бандиты, хулиганы, убийцы, воры - они всегда с нами, и при демократии, и при совке и на святой руси были и универсального рецепта, как их всех одним махом переделать, мы не знаем. А как заставить государство меньше хулиганить, убивать, воровать - более менее понятно. Опять же, государство всегда - главный террорист, что с ним не делай, но зачем же усугублять, если можно наоборот, снижать градус его всемогущества?

Я не говорю о том, что логика о.Всеволода Чаплина (знаменитое, что женщин насилуют потому, что они вызывающе одеваются) - она же применима и к другим подобным ситуациям. Не потому ли ЛГБТ-шники так злятся на Церковь, что Церковь совсем не уделяет внимания работе с ними, только плюётся? Легко свалить всю вину на одну сторону конфликта - особенно, если ты принадлежишь к другой. Впрочем, опять же, сами католики демонстрируют на видео не желание принять закон против ЛГБТшников, посадить всех "на двушечку", облить их святой водой, стукнуть по морде и т.п. - чего мы в избытке видим со стороны правосланых активистов в куда менее драматичных ситуациях, а абсолютно христианское терпение поношения с молитвой. Так и надо!

Вот это бесчинство содомиток и есть "институированное насилие государства над гражданами" и латыняне виноваты в нем больше остальных ибо создали это "государство"
Государства бывают разные, разные задачи ставят себе их правители и граждане, процент воров, убийц и содомитов тоже везде разный( на Святой Руси , кстати много ниже чем у цивилизованных соседей)

нет. Аргентина, конечно, своеобразное в этом отношении государство, но государственных боевых ЛГБТ-структур там нет пока. Эти погромщики - это то же бирюлёво, только вместо мусульман - христиане, и крови всё-таки поменьше (последнее - очко в их пользу по сравнению с нашими реалиями).
Конечно, если ставить вопрос, что сделать, чтобы этого не было - то самый простой ответ - террор, запрет ЛГБТ, статья за оскорбление чувств верующих и прочий фашизм. Это так же действенно, как и гильотина - от головной боли. В конце-концов, КНДР, думаю, последняя страна мiра, где пройдёт гей-парад.
Но если хотеть не гильотину, не фашизм, не менять шило на мыло, а какие-то человеческие и милосердные способы решения конфликтов, то надо, конечно, быть готовыми к подобным эксцессам и впредь. Потому что чем мягче метод противостояния злу, тем больше у зла возможностей его преодолеть, да. Но стоит ли бороться со злом, если в процессе ты сам им становишься? Как говорил И.Х., что пользы, если весь мiр приобретёшь (то есть, в частности, получишь возможность устраивать в нём всё сообразно своим предпочтениям: не нравятся, допустим, тебе ЛГБТ - и вот, по твоему желанию, никаких гей-парадов, а то и никаких геев вовсе нету), а душу потеряешь?

Не вижу отчего я могу потерять душу, если поступлю с содомитом, как Господь заповедовал.
Эти с позволения сказать молодые католики своим толстовством подвергают опасности растления детей и не читавших Библии взрослых.

ну с одной стороны, нам с тобой Господь заповедал такого рода конфликты решать через евангельскую историю о Малхе, а вовсе не через Второзаконие, что ты, видимо, имеешь ввиду. Иначе будь последовательной и соблюдай все остальные заповеди Второзакония, там их много.

а с другой - я тебе говорю не о личных фанатских противостояниях, а о государстве. Фанаты ЦСКА, дерущиеся с фанатами Динамо - это неприятно, но терпимо. Государство фанатов ЦСКА, подвергающее уголовному преследованию фанатов Динамо - вот это недопустимо.

При этом то, что менты никак не вмешались (если это правда) - это, конечно, безобразие и нарушение прав. К сожалению, конечно, и западный этос не гарантирует гражданам неприкосновенности их прав - зато он даёт им возможность отстаивать свои права. Судьба людей, пытавшихся судиться, допустим, с советским государством - известна...

Я думаю , что история с малховым ухом повествует нам о том , что есть вещи выше человеческого разумения, а в координатах доступных ему Петр поступил правильно - зашищал любимого Учителя.
Христос нигде не проповедовал непротивление, да и святые часто вмешивались в войны на стороне какой-то конкретной армии.
Оградить своих детей и детей своих соседей от лицезрения этих существ - прямая обязанность любого мужчины-христианина. А они в молитве упражняются.
Между тем молиться Христос заповедовал, уйдя в комнату и закрыв за собой дверь.
Ну латиняне, что с них взять...
И государство, кот. разрешает содомию ими , латинянами и построено.

ну, всё Евангелие повествует нам о том , что есть вещи выше человеческого разумения, пора привыкать)
однако, Христос именно что проповедовал непротивление (ты же помнишь, в чём был смысл вопроса про позволительно ли платить подати?), а вот противления - нигде, насколько я помню. Не изгнание же торговцев сюда записать, правда?
Кстати, об геях Христос вообще ни слова не сказал, если на то пошло.

но насчёт Оградить своих детей и детей своих соседей от лицезрения этих существ - прямая обязанность любого мужчины-христианина - я с тобой не спорю. Я спорю о том, все ли способы "ограждения" допустимы, или есть некоторые границы, которые не следует переступать. И ещё раз напомню: мы начинали говорить не о межличностных или межгрупповых конфликтах, а о конфликте государства и граждан. В этом смысле можно только поговорить, следует ли аргентинским католикам хотеть, чтобы государство уголовно преследовало антихристиан/ЛГБТ/феминисток/погромщиков/женщин. Я выше написал свой вариант: погромщиков - да, остальное - вне компетенции государства.

Думаю.что для ограждения детей нужно использовать все способы в т. ч. принуждать к этому и государство, если есть возможность. Вообще государство имеет смысл использовать во всем, в чем оно поддается использованию, это, впрочем не отменяет обязанности действовать и без него, когда совесть велит. Не надо придавать г-ву слишком большого значения.

вот так: сперва эти люди требуют, чтобы государство за них ограждало детей от того и сего, а потом протестуют против того, что государство само начинает решать, от чего оградить их детей. Государственное насилие - это как радиация, понимаешь? Можно сбросить на соседа атомную бомбу, он, конечно, помрёт. Только ты тоже помрёшь потом, потому что радиации пофиг, кто тут кому сосед. И государству пофиг, кого от кого ограждать, как мы, собственно, и видим на аргентинском примере. Ему дай волю - оно всех нас оградит по одиночкам строгого режима, чтоб только работали и не вякали.

http://bytdobru.info/novosti/2858-ya-ne-hochu-tankov-v-kieve-ya-hochu-spokoistviya-i-mirnogo-neba-dlya-sebya-i-svoih-detei

///Если Вы не зомби, а здравомыслящий человек, Вы должны прочитать эту статью до конца! ///
грамотное начало. Мне так с форума Логослово иногда приходят приглашения поучаствовать в опросах. Последний раз как раз они так сформулировали:
///Как Вы считаете, нужна ли Украине интеграция в чуждую, не православную, цивилизацию, Европейский союз?///
:)

http://bytdobru.info/novosti/2858-ya-ne-hochu-tankov-v-kieve-ya-hochu-spokoistviya-i-mirnogo-neba-dlya-sebya-i-svoih-detei
(http://youtu.be/6Gxn8-soW1w)

По поводу изнасилований - да, большинство жертв сексуально-вызывающе одеты. А некоторые по несколько раз в приключения попадают.