|
|
Пишет ac10zzk (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} ac10zzk)@ 2014-05-23 18:11:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
о.Михаил Шполянский о событиях в Украине
Я его не мониторил, знал, что это такой симпатичный батюшка, писатель (а я не очень люблю этот жанр - короткие рассказы от священника, всех этих Шиповых, Шантаевых и т.п.) и приёмный отец. Сейчас попал случайно на некролог о нём, пошёл по ссылке в блог, а там много важного, что хочется стащить сюда. Мёртвые-то сраму не имут, а то вон ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
gyaur@lj попрекает и без того бедного о.Савченко тем, что о нём одобрительно отозвался такой известный негодяй и растленный тип, как я...
So,
Оригинал взят уshpol@lj в Ветряная мельница о шести лопастях
и
Оригинал взят уshpol@lj в Ответ другу
- и там и там интересные и важные для понимания происходящего комменты и мини-дискуссии.
+++
А я сейчас смотрю архив видео из Чечни времён Второй кампании: раскопанное захоронение, трупы внавалку - и над ними селяне, старики и женщины, опознают, плачут; одна тётка кричит: "Нам говорят, что это боевики - да какие они боевики? Были б они боевиками, этого бы не было!"
Ну это так, к слову пришлось.
Я его не мониторил, знал, что это такой симпатичный батюшка, писатель (а я не очень люблю этот жанр - короткие рассказы от священника, всех этих Шиповых, Шантаевых и т.п.) и приёмный отец. Сейчас попал случайно на некролог о нём, пошёл по ссылке в блог, а там много важного, что хочется стащить сюда. Мёртвые-то сраму не имут, а то вон gyaur@lj попрекает и без того бедного о.Савченко тем, что о нём одобрительно отозвался такой известный негодяй и растленный тип, как я...So,
Оригинал взят у
shpol@lj в Ветряная мельница о шести лопастяхОзвучу некоторые ошибки в общепринятом восприятии ситуации в Украине россиянами – как я то вижу.
1. Все русскоязычные жители Украины (юго-восток) хотят объединения с Россией или хотя бы отдельного от Украины государства. Я, русский уроженец Ленинграда, русскоязычный и выросший в лоне сугубо русской культуры, не хочу никак. Более того, лично я не знаю НИ ОДНОГО человека в нашем городе, городе русских переселенцев, кто желал бы этого. По опросам в Россию хотят 7% жителей николаевщины; при всей условности результатов таких опросов, судя по всему, эта цифра близка к реальности.
2. В русскоязычных регионах есть системные проблемы с русским языком. Я свидетельствую: как системные – нет. Сам я не только так и не научился говорить на украинском, но даже свою фамилию-имя из паспорта переписываю по буквам. И я НИКОГДА не имел с этим проблем. Как и иных проблем в том же поле; злополучный закон о языка АБСОЛЮТНО не влиял на нашу жизнь ни в одну, ни в другую сторону.. А то, что дети билингвы (хотя в семье мы общаемся ТОЛЬКО на русском) – то кто скажет, что это плохо? Кстати, и со своими друзьями с Западной Украины я также без проблем общаюсь на русском. Более того: убежден, что не знающих украинский русскоязычных граждан у нас гораздо больше, чем не знающих русский украиноязычных.
3. Майдан есть националистический переворот. Есть все, но как частные случаи, а не доминанта. Доминантой же был ТОЛЬКО протест против пытавшейся увековечить свою власть не просто политико-воровской (как это бывает всегда и везде) группировки, но откровенно бандито-воровской. Последующие же после Майдана эксцессы есть ошибки, а иногда и идиотизм, и узколобость опять же политиков старого разлива, пытающихся очередной раз влезть в новые шкуры. Это наша беда - отсутствие убедительной политической альтернативы.
Ну а невозможность мирного переизбрания бандитской власти явилось следствием все более каменеющей системы подавления инакомыслия (зависимость судов и очевидно-наглые фальсификации).
4. Украинская идея в принципе русофобна. Это есть, но с поправкой: не русофобна, а русо-имперско-фобна. Это реакция на системное, особенно в свете последних событий, вмешательство властей России в дела соседа, причем на стороне именно той власти в Украине, которая была равноотвратительна почти всем её гражданам. Русофобов же, как лично ненавидящих жителей России (или русских в Украине) по национальному признаку, я не встречал (что не значит, что их нет – но моральные уроды есть везде и всегда).
5. Украина хочет в НАТО и желает введения войск «демократических государств» на свою территорию. Этого, кроме некоторых безответственных политиканов, не хочет никто. Но СЕГОДНЯ эта идея становится все более популярной как антитеза военному давлению России (решение сената РСФСР). Никто не хочет конфликта с Россией, но, если то произойдет, большинство разномысленных жителей Украины консолидируются (что и происходит сейчас) в борьбе с оккупантами - это станет катастрофой для всех.
6. Восток и Запад Украины враждебны друг другу. Сама постановка вопроса ложна: нет Запада и Востока, а есть люди: украинцы, русские, поляки, евреи, словаки и другие, которые дружат друг с другом (если на то есть личные обстоятельства), или, во всяком случае, чаще всего относятся друг ко другу мирно и уважительно. Конечно, где-то есть украинские националисты, а где-то сталинисты, и пр. Но их не больше, чем в России скинхедов. Ну и что? Вообще имхо большая ошибка обобщать частные ситуации, и на них строить свои воззрения.
Я опять повторяю: пишу не ради полемики, но в надежде проявить некоторые аспекты ситуации – так, как я это вижу. КАК Я ЭТО вижу, и не более того.
1. Все русскоязычные жители Украины (юго-восток) хотят объединения с Россией или хотя бы отдельного от Украины государства. Я, русский уроженец Ленинграда, русскоязычный и выросший в лоне сугубо русской культуры, не хочу никак. Более того, лично я не знаю НИ ОДНОГО человека в нашем городе, городе русских переселенцев, кто желал бы этого. По опросам в Россию хотят 7% жителей николаевщины; при всей условности результатов таких опросов, судя по всему, эта цифра близка к реальности.
2. В русскоязычных регионах есть системные проблемы с русским языком. Я свидетельствую: как системные – нет. Сам я не только так и не научился говорить на украинском, но даже свою фамилию-имя из паспорта переписываю по буквам. И я НИКОГДА не имел с этим проблем. Как и иных проблем в том же поле; злополучный закон о языка АБСОЛЮТНО не влиял на нашу жизнь ни в одну, ни в другую сторону.. А то, что дети билингвы (хотя в семье мы общаемся ТОЛЬКО на русском) – то кто скажет, что это плохо? Кстати, и со своими друзьями с Западной Украины я также без проблем общаюсь на русском. Более того: убежден, что не знающих украинский русскоязычных граждан у нас гораздо больше, чем не знающих русский украиноязычных.
3. Майдан есть националистический переворот. Есть все, но как частные случаи, а не доминанта. Доминантой же был ТОЛЬКО протест против пытавшейся увековечить свою власть не просто политико-воровской (как это бывает всегда и везде) группировки, но откровенно бандито-воровской. Последующие же после Майдана эксцессы есть ошибки, а иногда и идиотизм, и узколобость опять же политиков старого разлива, пытающихся очередной раз влезть в новые шкуры. Это наша беда - отсутствие убедительной политической альтернативы.
Ну а невозможность мирного переизбрания бандитской власти явилось следствием все более каменеющей системы подавления инакомыслия (зависимость судов и очевидно-наглые фальсификации).
4. Украинская идея в принципе русофобна. Это есть, но с поправкой: не русофобна, а русо-имперско-фобна. Это реакция на системное, особенно в свете последних событий, вмешательство властей России в дела соседа, причем на стороне именно той власти в Украине, которая была равноотвратительна почти всем её гражданам. Русофобов же, как лично ненавидящих жителей России (или русских в Украине) по национальному признаку, я не встречал (что не значит, что их нет – но моральные уроды есть везде и всегда).
5. Украина хочет в НАТО и желает введения войск «демократических государств» на свою территорию. Этого, кроме некоторых безответственных политиканов, не хочет никто. Но СЕГОДНЯ эта идея становится все более популярной как антитеза военному давлению России (решение сената РСФСР). Никто не хочет конфликта с Россией, но, если то произойдет, большинство разномысленных жителей Украины консолидируются (что и происходит сейчас) в борьбе с оккупантами - это станет катастрофой для всех.
6. Восток и Запад Украины враждебны друг другу. Сама постановка вопроса ложна: нет Запада и Востока, а есть люди: украинцы, русские, поляки, евреи, словаки и другие, которые дружат друг с другом (если на то есть личные обстоятельства), или, во всяком случае, чаще всего относятся друг ко другу мирно и уважительно. Конечно, где-то есть украинские националисты, а где-то сталинисты, и пр. Но их не больше, чем в России скинхедов. Ну и что? Вообще имхо большая ошибка обобщать частные ситуации, и на них строить свои воззрения.
Я опять повторяю: пишу не ради полемики, но в надежде проявить некоторые аспекты ситуации – так, как я это вижу. КАК Я ЭТО вижу, и не более того.
и
Оригинал взят у
shpol@lj в Ответ другуА почему тут некоторые граждане Украины пишут, что Россия на них уже напала? Или я что-то пропустила?
http://shpol.livejournal.com/332279.html?r
Давайте не будем углубляться во все, что может относиться к этой теме, иначе завязнем.
Я опущу широкий смысл понятия «напала», т.е. принуждающее к чему бы либо экономическое давление (в пределе – блокада), создание «пятых» колонн, информационная война, агентурная деятельность и т.п. Все это мало доказуемо и можно трактовать по-разному.
Я также опущу те аспекты, вероятность которых с точки зрения здравого смысла и возможностей крайне высока, но, все же, не 100%, если есть хоть один шанс из тысячи объяснить по другому.
Я остановлюсь на двух–трех событиях, которые фактически неопровержимы и легко проверяются. Но ведь не в количестве примеров дело, а в самом факте их наличия.
1. С известной долей вероятности можно допустить, что тысячи жителей Крыма накупили в неких магазинах форму российской армии. Даже что, разграбив некие хранилища, вооружились калашниковыми (http://www.interfax.ru/photo/1567/1980
2. Близкая мне тема: флот. БПК1 ранга пр.13-34Б «Беркут-Б» «Очаков» (в постройке которого я принимал участие) затоплен (https://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D
Мог бы привести еще примеры, но, надеюсь, достаточно. Если же мои доводы Вам кажутся неубедительными, то тут уж я ничего поделать не могу, простите…
http://shpol.livejournal.com/332279.html?r
Давайте не будем углубляться во все, что может относиться к этой теме, иначе завязнем.
Я опущу широкий смысл понятия «напала», т.е. принуждающее к чему бы либо экономическое давление (в пределе – блокада), создание «пятых» колонн, информационная война, агентурная деятельность и т.п. Все это мало доказуемо и можно трактовать по-разному.
Я также опущу те аспекты, вероятность которых с точки зрения здравого смысла и возможностей крайне высока, но, все же, не 100%, если есть хоть один шанс из тысячи объяснить по другому.
Я остановлюсь на двух–трех событиях, которые фактически неопровержимы и легко проверяются. Но ведь не в количестве примеров дело, а в самом факте их наличия.
1. С известной долей вероятности можно допустить, что тысячи жителей Крыма накупили в неких магазинах форму российской армии. Даже что, разграбив некие хранилища, вооружились калашниковыми (http://www.interfax.ru/photo/1567/1980
2. Близкая мне тема: флот. БПК1 ранга пр.13-34Б «Беркут-Б» «Очаков» (в постройке которого я принимал участие) затоплен (https://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D
Мог бы привести еще примеры, но, надеюсь, достаточно. Если же мои доводы Вам кажутся неубедительными, то тут уж я ничего поделать не могу, простите…
- и там и там интересные и важные для понимания происходящего комменты и мини-дискуссии.
+++
А я сейчас смотрю архив видео из Чечни времён Второй кампании: раскопанное захоронение, трупы внавалку - и над ними селяне, старики и женщины, опознают, плачут; одна тётка кричит: "Нам говорят, что это боевики - да какие они боевики? Были б они боевиками, этого бы не было!"
Ну это так, к слову пришлось.
