Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ac10zzk ([info]ac10zzk)
@ 2015-03-08 02:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сообщение от патриарха РПЦ Кирилла, ага
Зацепился глазом в ф-ленте за такие перепосты:

Оригинал взят у [info]konung_ogin@lj в РПЦ назвало войну с Украиной «Священной», а оккупацию территории Украины Крестовым Походом
У кого-то ещё есть сомнения в том, что украинская нация воюет именно с российской православной церковью и христианско-иудейской фашистсвующей мафией?

Оригинал взят у [info]uorvik@lj в РПЦ назвало войну с Украиной «Священной», а оккупацию территории Украины Крестовым Походом



<бла-бла-бла многобукв>

... слова Патриарха Московский и всея Руси Кирилла:

«…Фашисты делают все для того, что бы искоренить Русскую православную церковь на Украине… Напомним, что именно бандеровцами в 1941-1945 годах был устроен самый настоящий террор против Православия на Украине. Планируя создать столь желанную им независимую Украину со своей независимой церковью, за пять лет УПА уничтожила более 900 православных священников…»

Погуглил цитату - много. В основном, украинские СМИ и блоги.
а растёт она, похоже с сайтов "сводок новороссии". На них ссылаются, а они уже ни на что не ссылаются:
Вот что сообщал ранее Патриарх Московский и всея Руси Кирилл:
«Правосеки» не только глумятся над иконами и святынями, они еще и жестоко издеваются над служителями церкви.
итп, можно не читать дальше. Я сперва предположил, что это - пересказ своими словами какой-нибудь речи Святейшего (типа про смену юрисдикции рядом храмов МП - какие-то цифры же фигурируют), но вот же прямо закавыченная якобы цитата: "«Планируя создать столь желанную им независимую Украину со своей независимой церковью, за пять лет УПА уничтожила более 900 православных священников»,  — сообщает Патриарх РПЦ Кирилл" - найдите-ка её хоть в каком-нибудь аутентичном тексте Патриарха. Нет, похоже, это не передёргивание и не вольное изложение, а чистое враньё. Формулировка "захватили храм в селе Бутин Тернопольской области" правда находится на более-менее приличных новостных сайтах - на Православии.ру, например - относится к событиям октября месяца и Патриарха там никаким боком нет.

И что получается? Сачала какие-то придурки, про которых очень хочется скаламбурить, сведя их паскудное самоназвание к извстному хрущёвскому неологизму, запускают от ветра главы своей утку - якобы, Патриарх Кирилл им сообщил (!) что-то там про правосеков (!!). Её читают ангажированные и не слишком разборчивые в источниках украинские патриоты и третьесортные СМИ, верят (или решают со своей стороны запустить дальше для пользы дела), уже ничтоже сумняшеся облачая эту псевдоцитату не менее псевдоссылкой на источник: "Как заявляет патриарх Русской православной церкви Кирилл, бойцы «Правого сектора» делают все для того, чтобы искоренить РПЦ на Украине. В сводках ополчения Новороссии, ссылаясь на заявление патриарха, сообщают, что ..."

Потом это читают и перепощивают украинцы, верят, и проникаются отнюдь не лучшими чувствами к Московской Патриархии. Кто порадикальнее - переходят от бухтения в блогах к тем или иным АПД в отношении "московских" храмов.

Потом приходит Кураев и рассказывает, что всё из-за того, что его три года назад назвали предателем в рясе. То есть, опять Патриарх виноват.

Нормально так.






Кабы уже не было бы 3 часа ночи, а завтра не на службу б - я бы сделал тут большой обзор, что в реальности говорит Святейший по украинской теме. Кое-что из раннего я фиксировал раньше. Сейчас вот нате цитату, которую сквозь зубы приводят сами эти так званные новоросы:
Патриарх призвал священнослужителей и паству Русской православной церкви воздерживаться от оценочных суждений в адрес военного конфликта на Украине, подчеркнув, что долг церкви не раздавать политические оценки, а указывать на необходимость продолжения переговорного процесса и призывать враждующих к миру, обращая внимание на катастрофическое положение мирного населения в зоне конфликта.


Раньше - вот, например:
http://alterfrendlenta.livejournal.com/453773.html

http://www.patriarchia.ru/db/text/3660751.html (это было первое официальное зарубежное поздравление свежеизбранному ППП)

http://www.gazeta.ru/comments/column/desnitsky/6039473.shtml ;в частности: В торжествах по случаю принятия Крыма и Севастополя в состав России не участвовал ни один официальный представитель РПЦ. Конечно, церковь в России отделена от государства, но это не мешает патриарху не просто присутствовать на инаугурации президента или столичного мэра, но даже вполне официально благословлять их на дальнейшее служение.
Более того, от иерархов не было заметно ни одного внушительного заявления на тему «Крым наш!», а три крымские епархии (Симферопольская, Джанкойская, Феодосийская) по-прежнему относятся к УПЦ и подчиняются Киевскому митрополиту. Да, никакие каноны не требуют немедленно приводить границы поместных церквей в соответствие с государственными. Да, речь в любом случае идет о единой церковной структуре с центром в Москве. Но все равно такое безразличие выглядит удивительным на фоне победных реляций всех государственных органов и общественных организаций.
Академия наук, к примеру, уже в начале апреля начала активно обсуждать переход в ее юрисдикцию крымских научных институтов и обсерватории. А церковь никуда пока не спешит.

http://alterfrendlenta.livejournal.com/487197.html

http://alterfrendlenta.livejournal.com/486736.html


Или, например, о.Чаплин:
http://antimodern.ru/chaplin-sektor/




Наиболее вкусные места из фронтовых заметок Игоря Пыхалова</p>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[info]colonelcassad@lj начал публиковать  фронтовой дневник историка Игоря Пыхалова [info]pyhalov@lj.   Здесь помещаю наиболее показательные выдержки, полностью у Бориса можно будет прочитать.

Пишет [info]pyhalov@lj:

"Попасть на территорию ЛНР мне помогла «Другая Россия», в которой я не состоял, но в мероприятиях периодически участвовал. Границу с Новороссией мы пересекли 7 августа. К тому времени пропускной пункт Изварино уже прочно контролировался ополченцами, так что переходим легально. Все мы в гражданской одежде, по «легенде» — едем в Луганск, чтобы забрать своих родственников. Впрочем, российские пограничники прекрасно понимают, что к чему. «Воевать идёте, ребята?» — весело окликают девушки из будки. «Вы твёрдо всё обдумали?» — хмурится офицер-пограничник...
Полностью здесь http://colonelcassad.livejournal.com/2079836.html#comments
</section>
</article>
</div>








(Добавить комментарий)


[info]sgt_log@lj
2015-03-07 22:10 (ссылка)
Надо патриарху быть ещё осторожнее. Не давай повода ищущим повод. В частности желающим политически тебя попользовать. А он иногда таки даёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2015-03-08 03:46 (ссылка)
ну это ещё со времён пуссирайток понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sgt_log@lj
2015-03-08 04:39 (ссылка)
Пуськи тут не при чем. В данном случае государство конкретно подставило Церковь, вырезав из обвинения политическую составляющую. Вот с квартирой, когда патриарх наказал Шевченко, получившего в обход его благословения сан, патриарх подставился. А Толоконниковой можно было мотив любой ставить, но политику вырезали, хотя они не отрицали, но религию вменяли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2015-03-08 10:34 (ссылка)
ну там тож не всё так однозначно. Я знаю, что Легойда ходил в Адм. приезидента просить отпустить дурёх, и был послан. А (Чернега) наоборот хвалилась, как чуть было не упустили шанс наказать кощунниц, пока искали, кто заявит - но, к счастью, вовремя нашли Пахомова.
С т.з. мотивов самого путина неясно, но мнение, что вся операция (вставшая как раз в один ряд с квартирным скандалом, историей с исчезающими часами и проч.) была прицельно направленна против Патриарха - разделяет не только православная либерасня типа Десницкого, об этом со ссылками на какие-то якобы инсайды писала и Дарья Митина, например. В такой ситуации Святейшему стОило бы яснее отмежеваться от стана карателей, а этого не было сделано - наоборот. Впрочем, если это правда -то кто знает, какие ещё были задействованы рычаги...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sgt_log@lj
2015-03-08 12:29 (ссылка)
Ну PR можно было посадить в десятках других случаев (крыша магазина, крыша троллейбуса, Лобное место и пр. не говоря уже об акциях еще "Войны" в музее и пр.), но тогда не было повода. Власть не сажает без повода ибо популисты. А потом повод появился. В чем повод? Выборы Путина. Суть маневра:
1) Провокация
2) Вой альтернативно одаренных
3) Заявление Путина о защите духовных скреп
4) "Карательная" (потому, что сроки ниже низкого) процедура
...
Х) Профит в виде дополнительных голосов в основном уважительно к РПЦ настроенного электората.

Если разобрать все скандалы, то все не выдерживает критики. Например затирание часов, марку которых различить на этой фотографии невозможно. Первый вопрос - смысл затирания, когда такое сокрытие уже существует органически? А потом резвое обнаружение в течении пары часов среди вороха фоток патриархии будь-то публика только и делает, что сидит на этих сайтах.
С PR я уже сказал, что у них по совокупности лет на двадцать акций таких. Но дали всего два года. Чудикам расписавшим синагогу вынесли в 1.5 раза (я считал) более суровый приговор, нежели PR, несмотря на резонансность и кучу аналогичных проступков. К тому же из приговора исключили политический мотив. А он ОСНОВНОЙ. Почему? Потому, что не Путин должен быть "карателем", а патриарх. И на патриарха должен свалиться ком обвинений демшизы, а Путин должен выехать на белом коне как защитник РПЦ и верующих. Поэтому патриарх тут не каратель, а действительно пострадавшая сторона от профессионального хулиганья. Есть такая профессия - профессиональный эпатаж.
Вот с квартирой труднее. Самое трудное для многих место - "нанопыль". Ибо пыль это микро частицы, а то, что толще нано в 100-1000 раз уже дым. Но вот для меня как человека видевшего и писавшего подобные отчеты в силу специальности это не проблема. Написать от балды какое-нибудь страшное слово - раз плюнуть. Это просто халтурное отношение к работе. Даже если результат отчета заранее заказан (а такое бывает), все равно глупости писать нельзя. А то, что существуют болезни вызываемые обычным песком (пусть и не нано) - это факт. Очень неприятные болезни особенно для стариков. Про отношение патриарха к эксминистру-убийце детей-попу не получившему благословение патриарха я не буду писать. По сути тут любой антиклерикал должен был занять сторону патриарха и сделать стойку на такое поппури из всех презираемых им страт, но как видите этого не произошло.

Я думаю большая часть этих акций инспирирована была непосредственно в патриархии при поддержке Кремля, как к примеру скандал с часами не мог быть организован иначе. Вопрос о том знал ли об этом патриарх? Для меня открытый. Я предпочитаю думать, что не знал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

конспирология такая конспирология :)
[info]alterfrendlenta@lj
2015-03-08 16:59 (ссылка)
что, конечно, не снижает вероятности Вашей правоты.
можно заметить, что казус пуссирайток в итоге вышел боком и МП, и режиму - но кто сказал, что в кремле сидят умные люди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конспирология такая конспирология :)
[info]sgt_log@lj
2015-03-08 22:37 (ссылка)
Какая конспирология? Просто логический анализ. Я могу поверить, что в патриархии сидит дурочка, которая фотошопит часы которые не нужно фотошопить потому, что это неразличимой комок пикселей на этом расстоянии, но тогда и вся прочая публика которая попрекала патриарха этим идиоты. Хотя она в любом случае полезные идиоты. Но слишком много событий заставляет меня склоняться к тому, что все не случайно. Что же до Кремля, то я никогда не говорил, что судьба Церкви их волнует. Вы реально думаете, что Путина-Дракона и Якунина-Крысу волнует судьба Церкви? Поэтому Кремль здесь выиграл эпически, а Церковь проиграла выступив лишь приманкой. Ну конечно в том случае, если и патриарх не участвует в этом. Факт участия определённых снегоуборщиков сидящих в патриархии налицо. PR же фактически исчезли из медиапространства, хотя изредка появляются весьма безуспешно. Даже забыв себя под землю им такого же резонанса как с ХХС не повторить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конспирология такая конспирология :)
[info]alterfrendlenta@lj
2015-03-09 06:30 (ссылка)
любая конспирология претендует быть логическим анализом. Но я говорю: я не спорю, просто придерживаюсь немного более агностического взгляда на событие.
Однако, я как раз не вижу, чтоб режим от всей этой истории выиграл - ни глобально, ни даже одномоментно. Вы считаете, это было ради выборов? Что-т я сомневаюсь, да и "уважительно к РПЦ настроенного электората" в итоге крепко поубавилось, имхо. Но не знаю, ладно.

А вот с чем я не согласен, так это с тем, что пуссирайтки сошли с арены. Они просто не здесь. Сперва их посеяли как тот Сеятель - то на троллейбус, то на Лобное, то в ХХС. В ХХС они взошли, два года росли в колонии (а их всяко удобряли разные Мадонны (или Мадоннами?)и проч.), сейчас они цветут:
Image

Image

Image

Image (http://ic.pics.livejournal.com/amagnum/1535420/214638/214638_original.jpg)

итп

Какие будут плоды - посмотрим; я, есличестно, ничего хорошего не ждал и не жду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конспирология такая конспирология :)
[info]sgt_log@lj
2015-03-09 12:22 (ссылка)
Вы не критикуете логический анализ с позиции аргументов, вы просто говорите, что любая конспирология претендует на звание логического анализа. Это все равно, как сказать, что Церковь то же самое, что любая из сект, так как все секты претендуют на Истину.
К тому же еще раз повторюсь - было желание не поднять Церковь, а поднять определенных избираемых лиц. Но и того, что у Церкви что-то там пошатнулось я тоже не вижу. Среди непримиримых не произошло никакого раскола - все остались при своих. Есть вещи которые куда как более расшатывать Церковь нежели пятерка хулиганов ворвавшихся в один из храмов поорать там что-то, а потом получить за это какие то мелкие спонсорские. А вот основная масса электората была с экранов "просвещена". Но это может заметить только тот, кто смотрит в эти ваши голубые экраны.
То, что они сейчас светятся с некими эксполитиками абсолютно ничего не значит. Добиться той сосредоточенности на своих персонах им врядли удастся. Никого они к политике не привлекли. Зато оппозиция стала ассоциироваться больше с богохульниками и геями. Хотя богохульства там у них было 0.0%, одна галимая политика и уголовщина с похабщиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конспирология такая конспирология :)
[info]alterfrendlenta@lj
2015-03-09 18:09 (ссылка)
ну с этой т.з. Церковь, конечно, то же, что и любая другая религиозная организация, и аргумент "моя Церковь - не секта, потому что владеет истиной" теряет всякую убедительность, как только выходит за пределы собстно Церкви.

(Ответить) (Уровень выше)