Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ac10zzk ([info]ac10zzk)
@ 2015-10-01 21:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
почти пропустил дату-то
Обвин.8
(клкбл)

это из стомахинского обвинительного заключения последнего.
Обращает на себя внимание написание в Украину. А ещё обращает внимание, что они считают Беларусь своей территорией - это её я  покинул 30.09, а территорию рф - несколько раньше, положим. Впрочем, понятно, что на самом деле они не слишком напрягались розысканием моих следов, а то бы нашли - и в той же Белке, и вне ея - а дату окончательного трансфера им сказали бел. погранцы, они и вписали для ясности.

Свалил я из Мск вместо допроса очередного, в первых числах августа, и двинулся в Минск, где уезжавшая куда-то N обещалась оставить соседям ключи от своей квартиры для меня. Идея была, собственно, подождать месяц и посмотреть, что будут делать чекисты в моё отсутствие, а надежда - на то, что махнут рукой.

Но с квартирой не задалось: сосед, которому оставили ключи, проявил бдительность и сперва делал вид, что его нет дома и по телефону я не туда попал, а когда я всё же оказался у него под дверью и дальше притворяться было бесполезно (квартирки в том доме - со спичечный коробок, всё слышно на лестнице), потребовал у меня паспорт, подробный рассказ о себе и прочее с формулировкой "Да, N просила передать вам ключи, но я вообще не уверен, что она в своём уме и хочу сперва всё обдумать". У меня тогда было ещё полно внутренних резервов, и я ушёл, хлопнув дверью, спать под кустик в местный парк, благо дело происходило на окраине.

На следующий день, побродив для приличия по Минску, я купил билет на автобус в нужном направлении и вечерком стартовал. Тогда уже россиян пускали только при наличии приглашения, и я распечатал из почты письмо друга из Киева с текстом "Дорогой Миша, приезжай в гости, твой Вася". Заполночь я с этой бумажкой был предсказуемо ссажен с автобуса, имел дооооолгий, зафиксированный на все мыслимые носители разговор с таможенником и таможенницей, по итогам которого мне поставили в загран штампик, что во въезде в Украину мне видмовлено, и занесли меня в соответствующую компьютерную базу данных. Там я впервые увидел вот эту двойную (не)лояльность украинских силовиков: "Что вы к нам - говорят - из своей россии лезете? Всё лезете и лезете, рефрижераторами вас обратно приходится вывозить, и всех вывезем, имейте ввиду". Я говорю: "Ну, вот я как раз не хочу в рефрижератор, а хочу в страну победившего Майдана, подышать вольным воздухом". Они мне: "Какой майдан так-растак?! Хватит уже майдана, нечего сюда со своими майданами ехать! Нам от этого майдана только геморрой, вы что, думаете, это хорошая штука была - майдан?!". Я потом с такой двоственностью настроений людей в погонах несколько раз ещё встречался тут - да и не удивительна она.
Утром я сидел на трассе в лесу на автобусной остановке на границе Беларуси в некоторой печали.

ОК - подумал я, - фиг с ним, с месячным испытательным сроком для ФСБшников, попрошу политического убежища прямо на границе, обязаны принять тогда - а там разберёмся. Чтобы не идти с новой легендой к тем же погранцам, я отъехал до ближашего города, там погулял денёк, переночевал на вокзале и с утра выдвинулся вдоль границы на собаках до следующего погранпоста.

Третий раз за двое суток пересёкши белорусскую границу, я через некоторое время обнаружил, что украинского поста нет. Я иду, а его нет. Стоят щиты "Житомирщина - партизанский край", "м.Овруч - 30 км". Идёт труба Нафтагаз. Пришло уведомление роуминга - витаемо, мол, в Украине. Висят объявы о том, что нелегальные мигранты - угроза для державы и телефон горячей линии, куда звонить, если встретишь их. Тачки проезжают редко и не останавливаются. И понимаю я, что непонятным образом стал нелегальным мигрантом, проникнув в Украину теми же тропами, которыми, возможно, и агенты русского мiра проползают; и если меня теперь задержат такого со вчерашним штампиком в паспорте, будет цорес.

Ну, раз партизанский край, я сошёл с трассы, отошёл от неё на сколько-то и стал пробираться так, чтобы ни на кого не нарваться. Помнится, в позапрошлый раз, ещё в 90-х мы так и прошли границу под Брянском, в обход постов часа за полтора по солнцу, и ничего. Но сейчас я был к такому не готов вовсе, у меня не то что еды - воды с собой не было, ел чернику и предположительную бруснику. Зато кормил комаров - я столько комаров за всю свою предыдущую жизнь не накормил, как там за день. В конце-концов я пришёл к выводу, что они взяли подряд на охрану этого участка границы, потому поста и нет. И болота - тонул почти по-настоящему, по пояс проваливался. Изгвоздал полный комплект одежды, хорошо, был второй - а тот так там и бросил в кустах на удивление местным мухтарам и карацупам.
Шёл весь световой день, короче. Когда стемнело, понял, что не могу идти по болотам в темноте, и не могу оставаться на месте из-за комаров, решил так и быть, выйти на трассу. Вышел, прошёл метров 50 и попал на украинский пост. Оказалось, между белорусским и украинским зачем-то 20 км расстояние - шёл бы я по дороге, прошёл бы за два-три часа, а так шарился по болотам все девять.
Погранцы меня послушали-послушали, напоили кофием с печеньками и отвезли на машине обратно в Беларусь с советом обратиться в Минске к консулу - якобы, из-за того, что меня вчера внесли в базу данных отказников, предоставить мне убежище они никак не могут. Наврали, кажется - но я к тому моменту уже мало что соображал. В итоге у меня за два дня на одной страничке в паспорте накопилось четыре белорусских штампа - 2 выехал, 2 въехал; к чести белорусских погранцов, они на это вообще внимания не обращали.

Весь следующий день я ехал в Минск, а всю следующую ночь сидел в интернет-кафе и писал письма. Написал начальнику прикордонного загина, просил отменить прещения, наложенные на меня его подчинёнными. Написал заяву консулу зачем-то. С утра понёс её, отстоял длиннющую очередь среди беженцев из Горловки (тогда там как раз бои шли) и, естественно, зря: придурки типа меня - это не по его части. Консул посоветовал написать письмо в СБУ, но, поскольку я чувствовал себя крепко измотанным уже, я решил лучше поехать загород и поспать нормально в лесу. Уехал на Минское море, бо было жарко (проконтролировал заодно местный нудистский пляж - прекомичное зрелище: Минское море - здоровущее водохранилище, по берегам которого толпы людишек, а позади патрулируют менты. В Беларуси вообще очень много ментов - говорят, больше, чем в любой другой европейской стране. Менты по берегу прохаживаются парами, и амплитуда этих променадов заметно уменьшается к точке, обозначенной в инете как обиталище местных нудистов. Мимо неё они проходят с интервалом раз в две минуты. На самом пляже стоит одинокий лысенький дяденька, завёрнутый в одеяло - когда очередные менты проходят, он его сбрасывает ровно на минуту - и успевает натянуть обратно, когда на горизонте появляются следующие - и так всё время. Трудно быть в Минске нудистом). Забрался в лес, нашёл полянку понезакаканнее, лёг - и через час проснулся под проливным дождём, разумеется. Пока я из лесу выбрался хотя бы на пляж, стало понятно, что в городе делать всё равно такому мокрому нечего, пришлось оставаться. Дождь (благо, он кончился скоро) смыл всех отдыхающих, но не погасил до конца многочисленные мангалы, я собрал из них угли в один, лёг на него животом (как раз вокруг здорово похолодало) и в такой скорбной позе провёл очередную беженскую ночь. К утру  я подсох, чудовищно измазался сажей и провонял дымом, и понял, что внутренних ресурсов больше не осталось, но, наверное, сосед N меня не пустит в таком виде, даже, если я ему свой паспорт подарю. И я, вспомнив Милосердие.ру и ОЦБСС, пошёл сдаваться в бомжовский приют одного известного монастыря, про который мы писали во время оно, где и прожил до конца месяца, отведённого для проверки твёрдости намерений чекистов.

Очень странное место. Мне там было нормально, уж после всех этих парков и вокзалов (и ел я всё это время в основном хлеб с кефиром - а там каждый непостный день кормят мясом, и неплохо), но как с точки зрения ресоциализации бездомных, так и с т.з. православной миссии это совершенно неправильное, имхо, учреждение, и у меня сложилось довольно нелицеприятное мнение насчёт того, кому и зачем это надо.
Это монастырское подворье в сельской местности. Бомжи - мужики, а монастырь - женский, соответственно, по территории мерцают то там то здесь штук восемь монахинь, которые как бы начальство. Остальные все - те же бомжи, на зарплате или просто на статусе - старшой, начальники всяких трудовых направлений, завхоз итп. Всеобщая трудовая повинность, по принципу "отсюда и до обеда", на результаты труда никто не смотрит, поэтому все (кого я видел, покрмр) работают спустя рукава, для галочки. Предоставленные себе, бомжи воспроизвели зоновскую систему - наглые молодые и сильные блатари наверху, старые, больные и случайная публика вроде меня - внизу. Я не в теплице рос, но такой густоты мата я, наверное, нигде не слышал - в Белке, впрочем, вообще матерятся едва ли не сильнее, чем в россии (и в сто раз сильнее, чем в Украине).
При этом - неусыпаемая псалтырь, воскресная школа, где их грузят буквально паламитскими спорами, вечернее правило с ежедневным чином прощения, батюшка раз в неделю с общим собранием - оно же вечер самокритики, и обязательными исповедью и причастием наутро. И вот все эти благочестивости, излагаемые контингентом друг-другу на густейшем русском мате - это я вам доложу, нечто. Даже вспоминать как-то боязно.
Никакой социальной работы с подопечными не ведут: благословили жить - живи и работай, пока не сорвёшься; сорвался - выгоняют. Кормят очень хорошо. Корпуса удобные, жить нормально. Полно всяких бизнес-проектов - лесопилка, иконописка, лошади, коровы с поросятами, сады - но что-то мне не верится, чтобы всё это себя окупало. Используют насельников как попало - вчера тебя забирают траву скошенную грести, не успел доделать свою поляну - сегодня уже не вернёшься, сегодня ты яблони окапываешь. Надо было окопать ряд, окопал половину - но завтра ты уже приколачиваешь к парнику отвалившийся кусок, а ряд так и стоит недоокопаный. Мне решительно кажется, что заведение - для отвода глаз: туда вбухан нехилый бюджет со стороны, а бомжики - просто статисты. Может, ошибаюсь, но странно всё. Говорят, монастырь тот имеет оборот круче любого белорусского предприятия.
Короче, пробыл я там положенное число колов времени, в последний день уже где-то между чином прощения и беседой о нетварном свете они у меня телефон подрезали, и тут приехала из дальних странствий N и стало возможным пожить вне монастырских стен.

Дождался я ответа из прикордонного загина, очень уважительного - мол, выйди и войди как следует, видмовленно вам было законно, но единоразово, были б документы в порядке. Съездил к Жировицкой иконе Б.М., там же узнал про прп.Серафима Жировицкого, занимавшегося там тем же, чем Псковская миссия во Пскове - но про тех много болтали, поэтому канонизировать их всё никак не решатся, а об этом особо не знают - и он прославлен в сонме новомученников, круто. Скатался в мск на денёк, проверить, что и как - чекисты не угомонились и всяко осаждали места моей возможной дислокации там, отключили счета - я писал уже. Сделали мне тем временем и нормальное приглашение в Украину.
Как, - думаю, - ехать? Положим, тогда ещё пускали по внутреннему росс. паспорту, можно ехать и не смущать погранцов штампиком некрасивым про отказ. Но есть же ещё база данных, где тот случай прописан. Решил я ехать через те же края, что в первый раз, чтоб письмо их начальника имело вес, - но через другой пункт, чтобы не встречаться с теми двумя погранцами, что меня первый раз тут бортанули - а то что это, скажут: то ты едешь к другу Васе, а теперь - в громадянську организацию такую-то для участи в проекте? Сел на поезд вместо автобуса - и снова в полночь - тадаммм! - приходят ровно те самые два погранца. У них же тоже ротации бывают, и вот такое совпадение. И мы друг-друга сразу узнаём.

Вобщем, пытались они меня сходу опять развернуть, но я так тряс перед ними двумя эттими бумажками - нормальным приглашением и письмом начальника - что они плюнули и отступили.
И так я в ночь на 1 октября въехал-таки в Б-госпасаемую Украину, чему несказанно рад до сих пор.

Слава Украине!


(Добавить комментарий)


[info]lle_raton@lj
2015-10-01 19:12 (ссылка)
ну прям на одном дыхании прочитала. Я вот всегда говорю, что монастырь - не место ресоциализации бездомных, он предназначен для прямо противоположного дела - социальной изоляции! Изначально и в принципе))
так ты че ноне - на Украине что ли пребываешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ну ты даёшь, матушка :)
[info]alterfrendlenta@lj
2015-10-01 19:35 (ссылка)
изволите видеть, год уж как

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну ты даёшь, матушка :)
[info]lle_raton@lj
2015-10-01 21:02 (ссылка)
ну я тормоз же ж!!! и чего - там останешься? как там вообще? ух, ну ты даешь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сложно сказать
[info]alterfrendlenta@lj
2015-10-02 03:48 (ссылка)
возвращаться мне (пока?) противопоказано, но здесь перспективы за год не слишком прояснились: в убежище тут практически всем нашим отказывают, и я жду отказа со дня на день, вобщем-то - а как буду действовать дальше - ещё точно не решил, буду смотреть по обстоятельствам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложно сказать
[info]lle_raton@lj
2015-10-02 08:53 (ссылка)
а что тебе тут грозит и за что? ты вроде просто заступался за человека...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложно сказать
[info]alterfrendlenta@lj
2015-10-02 09:09 (ссылка)
ну я вот тут написал как было http://alterfrendlenta.livejournal.com/498483.html вкратце - они мне шьют то, чего я не делал - вывешивание одного его текста в интернет, но во-первых, нет никакой связи между тем, делал я это или нет, и тем, посадят меня за это или нет (и они мне сами прямым текстом это сказали, и на примере многих других это видно), а во-вторых, если вдруг случится чудо, и мне удастся отбазариться по конкретно этому поводу - им как раз плюнуть предъявить мне что-то ещё, включая реальные записи вот в этом блоге, например. Если ты читала мои буковки хоть про того же Стомахина - знаешь, что одним из пунктов обвинения, серьёзно его утяжелившим, было "публичное одобрение деятельности нардовольцев, выразившее в публикации фотографии с плакатом "Народовольцы, подвиг ваш не забыт" - то есть, были нардовольцы, чьими именами до сих пор куча всего названа, были неизвестные, написавшие, вывесившие и сфотографировавшие плакат, а на строгом режиме за это сидеть Стомахину, который эту фотку нашёл в интернете и скопировал себе в "газету" (которая, в свою очередь, и газетой-то не являлась, а была просто распечаткой с компьютера). Это такая тема, что и случайно мимо проходя можно пропасть на всю жизнь, а я всё-таки не просто случайно мимо проходил :(

Другое дело, я так и остался в статусе свидетеля, насколько мне известно, на меня персонально дела нет. Но, говорю, следак был настроен достаточно категорично, и моё исчезновение вряд ли добавило ему мимимишности - т.ч., я подожду, пока режим падёт, а потом уже приеду, пожалуй что.

Как твоя мама?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложно сказать
[info]lle_raton@lj
2015-10-02 11:37 (ссылка)
офигеть! не мудрено, что я ничего не поняла, потому как все это настолько абсурдно...бредово, и всерьез даже сейчас не верится.
Так ты там можешь очень долго пробыть, получается...Фигово..
Может в Израиль тогда всей семьей?

Маманя сейчас с сердцем вроде ничего, получше, но вот оказалось, что сустав на одной ноге разрушился совсем, только замена, а это операция, которую нам нельзя, в ближайшее время-то уж точно. Так что до магазина она никак не дойдет, токо во двор мусор выкинуть выходит. Так что я по-прежнему при ней, плюс раз в месяц анализ МНО, потом кардиолог, не считая других врачей.... С коленкой досадно весьма - сердце позволяет ходить, а вот тут - облом(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

помоги Бог
[info]alterfrendlenta@lj
2015-10-02 11:51 (ссылка)
да, годик я тут надеюсь при любых раскладах провисеть ещё. В Изр. не знаю - я же крещённый, значит, под ЗОВ не подпадаю, а просто так к ним ехать неохота. Лучше тогда уж в Германию по еврейской линии, они, вон, как-то либерализовали приём соискателей, я слыхал. Но вообще-то мне здесь нравится - пока не погонят, сам не поеду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: помоги Бог
[info]lle_raton@lj
2015-10-02 12:10 (ссылка)
вот я тоже не подлежу, и мама моя тоже - она тоже крестилась.
а в Германию не охота, да и не думаю, что мужу там понравится, хотя он иногда очень злится на наше народонаселение..))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сложно сказать
[info]lle_raton@lj
2015-10-02 11:51 (ссылка)
слушай, а вот с точки зрения веры - это не противоречит: политика и Жизнь будущего века? Не мешает душе? Или ты не из-за политических, а именно из религиозно-совестливых мотивов (заступиться за правду) занялся защитой Стомахина?
И - в двух словах, я до конца не пойму, что он хотел и за что сидит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложно сказать
[info]alterfrendlenta@lj
2015-10-02 11:59 (ссылка)
Вере политика не мешает, а спасению души, пожалуй что, да - по факту. Но я никогда не занимался политикой чистой - то есть, борьбой за власть там или за такое или другое государственное устройство итп. В принципе, для меня защита бездомных и прочих бедненьких, ювенальная юстиция, Украина, Чечня и тот же Стомахин - это всё одно и то же. Поэтому я никогда не понимаю, где мне надо (было) остановиться - вроде, всё правильно делал, а вот поди ж ты. "Вот поди ж ты" - не столько в смысле моего нынешнего социального статуса, сколько духовного, конечно.

Стомахин, как тут недавно сказал один дядька, носитель ветхозаветной этики. Я сперва заплевался, а потом, думаю, что-то в этом есть. Он хочет, чтобы за все свои преступления россия исчезла с лица земли - ну, как Содом и Гоморра, или как казни Египетские были. Поэтому он приветствует все теракты, катаклизмы и вообще всё, что приближает россию к его мечте вплоть до бытовой криминальной хроники. А его за это сажают. Вот последнее дело, которое и меня зацепило краем - это за статью, где он написал, что новогодние (2013\14) взрывы в Волгограде - это очень хорошо. 205.2 УК РФ - публичное одобрение терроризма, все дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложно сказать
[info]lle_raton@lj
2015-10-02 12:08 (ссылка)
я вкратце сейчас почитала про него в Википедии.. Поглядела еще в пол глаза цитаты.. ну не знаю, я бы не стала его взгляды одобрять, моя интуиция говорит, что это очень далеко от Евангелия и даже я бы сказала - замутнено нечистой силой, страстями, мой внутренний предохранитель говорит - "не подходи" - а он меня и нас (Движение) от много уберег в свое время..
Помимо всего прочего, если общо брать, то ведь он хочет совершить Суд над русскими, не дожидаясь прихода Христа, по сути берет на себя Его роль. Всем знакомо это чувство - хочется свершить суд здесь и сейчас и своими руками. Но это дух антихриста (анти=вместо).
Хотя я понимаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь " В принципе, для меня защита бездомных и прочих бедненьких, ювенальная юстиция, Украина, Чечня и тот же Стомахин - это всё одно и то же. Поэтому я никогда не понимаю, где мне надо (было) остановиться - вроде, всё правильно делал, а вот поди ж ты. "Вот поди ж ты" - не столько в смысле моего нынешнего социального статуса, сколько духовного, конечно." Я отчасти тоже так несколько раз почти втягивалась в истории, но вовремя успевала поглядеть немного со стороны на ситуацию.. Тут ведь какая проблема - никто не может быть абсолютно прав, кроме Бога...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложно сказать
[info]alterfrendlenta@lj
2015-10-02 12:14 (ссылка)
ну я не могу сказать, что одобряю его взгляды. Я не одобряю репрессии в его отношении (и вообще не одобряю репрессии за убеждения, но в его случае они носят просто дико гипертрофированны характер) и разделяю многие его оценки действительности. А вот насчёт его упования... это как с эвтаназией: уму понятно, что старенькие больные люди мучаются и окружающих мучают и лучше б им не жить. Но понятно, что это не в нашей компетенции решать на самом деле, а уж тем более - воплощать в жизнь. Но нам-то проще: у нас есть Инстанция, Которая всё решает, мы к Ней и адресуем молитвы, включая, кстати, специальную молитву за немогущего никак помереть, да? А у Стомахина такой инстанции нет, он безверующий - вот и пишет на деревню дедушке в интернет. А читает товарищ майор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложно сказать
[info]lle_raton@lj
2015-10-02 12:29 (ссылка)
я в последнее время людей, схожих с ним по духу(духам) и взглядам, много вижу, с некоторыми и общаюсь иногда. он - не особенный в этом смысле, такой вид одержимости (пристрастности) не редок, к сожалению. За Бориса, конечно, надо молиться, и жалеть, но вот ты - как мне сейчас кажется - в какой-то момент не смог воворемя остановиться - и вот поди ж ты.. Для чекистов ты выглядишь вот так теперь, им плевать на твои иные мотивы..
Главное, чтобы тебя от Евхаристии это не отлучило.
Мне кажется, Стомахин - другая сторона все той же медали под названием "патриотизм". Он как раз очень традиционен, ежли поглядеть на него с точки зрения содержания статей Успенского по семиотике русской культуры.
Я бы не хотела быть втянутой как туда, так и сюда - здесь я больше хочу быть уранополитом, а земное отечество - это данное Богом место, которое по Его заповеди надо возделывать и окультуривать, но не путать с Небесным Иерусалимом и не прилагать к нему особенных пристрастий..
Разве не так? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложно сказать
[info]alterfrendlenta@lj
2015-10-02 12:42 (ссылка)
ой, боюсь, что таких как он становится всё больше не по субъективным (дух там, духи и т.п.), а по объективным причинам. Как бы, если ты сидишь в гостях за чашечкой чая, и один из компании на всех орёт и матерится - то он какой-то странный, а остальные, которые сидят спокойно и тихо беседуют - нормальны. Но если, например, в комнате взорвалась бомба и все, кто выжил - потеряли кто руку, кто глаз, то в такой компании странный (пусть и в хорошую сторону) тот, кто мирно лежит и разговаривает, а кто орёт и матерится - нормальны, хотя, конечно, орать незачем, а матерится - плохо. Так и тут.

И в такой ситуации лежать тихо и благостно улыбаться можно лишь по трём причинам: или ты эту бомбу и взорвала, и происходящее - исполнение твоей давней мечты (в нашей аналогии это те, например, кто сознательно приветствует возврат к тоталитаризму и работает на него), или контужена и не в себе (это - ватники и обыватели, оболваненные пропагандой), или идейная - христианка, йог, древнегреческий стоик - короче, тебе страдания ни по чём. Стомахин - не христианин, ему твои разговоры про Царствие небесное - мёртвому припарки. А значит, он нормален в создавшейся ситуации - а мы с тобой говорим друг с другом с позиции людей, желающих быть лучше нормы. Это хорошее желание, но его нельзя требовать от других, только от себя, а за других радоваться хотя бы, что они не хуже нормы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложно сказать
[info]lle_raton@lj
2015-10-02 14:26 (ссылка)
норм сейчас много, и тот же Стомахин проповедует отнюдь не нормальные нормы. и защищая человека от несправедливости, не обязательно терять себя и принимать его нормы. Мы же знаем, что норма - одна, это святость. И мы с тобой хуже нормы. Лучше-то уж точно не будем))
В любой ситуации - быть собой и не терять иерархию ценностей, чтобы там не взрывалось - потому как Христос всегда один и тот же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложно сказать
[info]alterfrendlenta@lj
2015-10-02 15:06 (ссылка)
дык ты меня, что ли, агитируешь не радоваться терактам? Я и не радуюсь, я ж говорю. Или какие нормы я не должен принимать, его защищая?
Но я не могу не видеть правоты многих (хотя не всех) его оценок (и, кстати, прозорливости многих, хотя не всех, прогнозов - тут, впрочем, по Херсонскому: "пожелания смерти надёжны, они неизбежно сбываются") и не могу не признать, что выводы, которые он делает из своих оценок, абсолютно логичны - для атеиста (что, собственно, равно просто логичны, потому что вера логики не прибавляет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложно сказать
[info]lle_raton@lj
2015-10-05 20:20 (ссылка)
мне немного обидно - что именно ты и именно из-за него.. Многие тебе скажут правильные прогнозы - и мой Енот уж давно все предрекал..
А то, что говорит этот товарищ.. Ну в чем-то прав, да, как и многие, однако что может созидать человеконенавистник?
Я как-то подверглась нападению, все - слава Богу - обошлось, даже немного комично все вышло. Однако я теперь могу представить, что значит быть жертвой какого-либо насилия.. Как это хреново...
Но разве теперь не логично, что человек, приветствующий насилие по отношению к людям, вполне должен принимать насилие и по отношению к себе? Зачем тогда его защищать, зачем ломать свою жизнь, при этом даже не будучи его единомышленником?
Вера еще как прибавляет логики, и она говорит, что пока человек пребывает в таком мутном духовном состоянии, как этот несчастный человек, идти за ним - опасно и разрушительно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lf yt? ns yt gjyzkf
[info]alterfrendlenta@lj
2015-10-06 04:03 (ссылка)
я не за кем не иду и пострадал я не из-за него. С таким же успехом можно сказать, что, допустим, Корчак пострадал из-за детей. Нет, я пострадал только и исключительно из-за того, что мой внутренний этос не соответствует этосу, допускаемому существующей властью в стране. Не было бы Стомахина - я отнюдь не был бы в безопасности, и, учитывая мою реальную малозначительность (и неопасность для власти в т.ч.) речь идёт о лотерее, а не о последствиях каких-то конкретных моих действий. То есть, своим умонастроением я поставил себя в зону риска - а там уж на кого Б-г пошлёт. Я знаю людей, стократно более моего нарывающихся (допустим, известная тебе, возможно (?) Рейда Линн), но остающихся на свободе в россии, и знаю о случаях, когда люди страдали куда более моего за много меньшее (и вообще ни за что). Ну, как бы, как если бы я побежал через оживлённую трассу без светофора: велика вероятность, что собьют, но нет оснований так уж анализировать, какая конкретно машина сбила и в чём я провинился персонально перед ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: lf yt? ns yt gjyzkf
[info]lle_raton@lj
2015-10-06 17:03 (ссылка)
а, ну понятно.. вообще - очень жаль, что мы не можем сейчас с тобой лично за рюмкой чая об этом поговорить, да еще и с мудрым Енотом, потому что я все же не до конца понимаю, что у тебя происходит и почему, а хочется понять. И твои мысли послушать - не письменно))
может именно потому так тебя накрыло - почти не за что - что тебе Бог что-то показать хочет? Не то, чтоб я намекала на то, что ты поступаешь "неправославно")) - нет, но потому что у тебя есть опыт общения с Ним, и ты лучше поймешь, нежели тот же Стомахин?.........?....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: lf yt? ns yt gjyzkf
[info]alterfrendlenta@lj
2015-10-06 17:59 (ссылка)
а ты приезжай, пока не поздно - а то вон самолёты уже отменили и, вроде, хотят и ж\д отменить - и то сказать, давно пора, но тогда уже не приедешь. Ту Анька Пальчева (знаешь ведь её?) приезжала посмотреть, как я живу - вся накрученная подружками в мск типа только не ляпни что-нибудь по-русски, растерзают - я её тут реабилитировал, ходили по Киеву. Соберёшься - скажи, я тебе приглашение сделаю (хотя девчонок пускают и просто при наличии обратного билета, как говорят).

А так, да - у меня очень веские основания думать, что происходящее со мной промыслительно. Ну и хочется в это верить тоже, конечно. Даже вот эта история - заценила, какой у меня был узкий коридор? Чуть в сторонку - и по носу получал. И у этой истории есть продолжение уже киевское, которое не пора ещё беллетризировать, но, вполне возможно, придающее происходящему некоторый позитивный смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: lf yt? ns yt gjyzkf
[info]lle_raton@lj
2015-10-08 10:51 (ссылка)
меня Енот не пустит, не потому что это Украина, а вообще он не любит меня одну куда-либо отпускать...
Хотя хотелось бы на свою вторую историческую родину еще раз поехать. И к друзьям в Геническ еще. Но пока не судьба.
Жалко, что все так происходит. Глупо все это.

Да, Промысел иногда видится на расстоянии времени..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga508@lj
2015-11-05 10:07 (ссылка)
круто! я и представить себе не могла, что у тебя такая одиссея.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ну, это ещё только публикабельная ея часть
[info]alterfrendlenta@lj
2015-11-05 20:12 (ссылка)
рад, что ты отозвалась :) А то я смотрю - заходить ко мне - заходишь, а писать не пишешь ничего, думал уж, ты, может, осуждаешь меня за какой-нть из моих... ммм... цивилизационных выборов, мало ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну, это ещё только публикабельная ея часть
[info]olga508@lj
2015-11-07 05:09 (ссылка)
я письмо твое получила, но ввиду отсутствия времени на присутствие в интернете, все никак не собралась ответить.
Да, про ЮЮ тебя читать интереснее, чем про Стомахина. Цивилизационный выбор - личное дело каждого :) Я фильтрую, того же тапирра, хоть прям не читай иногда про политику, а по культурным и религиозным вопросам полнейший консенсус :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну, это ещё только публикабельная ея часть
[info]alterfrendlenta@lj
2015-11-07 06:01 (ссылка)
ну да. ЮЮ, видишь, как проект не состоялась (а главное - не состоялась как дискурс), а как конгломерат маленьких практических проектиков - еле дышит. Недавно разогнали лабораторию ювенальных технологий в МГППУ (которую прежде предусмотрительно переименовали - но не помогло). Что там у Вороновой в Ростове - непонятно, но, кажется, тоже кисло - итп.

Стомахин, вобщем-то тоеже, похоже, не состоялся ни как проект, ни как дискурс :) Т.ч. потихоньку градус стомахинославия будет тут понижаться - но ещё не сейчас.

И я столкнулся в итоге с проблемой, что мне не о чем генерить контент - хотел про Украину, но не могу: хвалить не всегда получается, а ругать считаю себя не в праве.
Поэтому скучно. Но я рад, что ты тут :)

(Ответить) (Уровень выше)