о.Чаплин: "Убивать, убивать, убивать"
все уже оттоптались на о.Всеволоде, а я только добираюсь.
Что сказал пВЧ? Две вещи в основном: что Б-г - не либерал и, в частности, признаёт существование коллективной вины, и что некоторых людей надо убивать. Вой подняли в основном из-за репутации самого о. протоиерея, потому что оба утверждения - бесспорны.

По первому пунтку вообще всё понятно. Во всемiрном потопе за грехи взрослых потопли и заведомо безвинные младенцы. Дети Иова померли вообще не за грехи, а только потому, что Б-гу захотелось посмотреть, как Иов среагирует. Египетские первенцы погибли не просто потому, что фараон был придурок, а потому что Б-г целенаправленно и неоднократно ожесточал сердце фараона, срывая возможные мирные договорённости с евреями - и всё ради эффектного Исхода.

И речь не только об ветхозаветной эпохе. Только две цитаты из современности, обе - общеизвестные:
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности — он происходит и в истории. И Господь, являя справедливость Свою, наказывает людей. Иногда наказания эти очень страшные.
первый тост за Холокост, как говорится

и

Оригинал взят у pr_daniil@lj в А Суд то над православными народами уже начался!Да что там говорить - до сих пор мiр устроен так, что у алкоголиков часто рождаются тяжело больные дети - был бы Б-г либералом, гуманистом и сторонником приоритета прав и интересов ребёнка - возможно ли было бы это?
Причём, надо понимать, что Б-г - благ, это аксиома. То есть, всё вышеописанное не просто реальность, но это - хорошая и правильная реальность.


Вопрос допустимости с религиозной т.з. военной службы теоретически лично для меня представляет абсолютную загадку, но практически мы не можем отрицать, что святых воинов в святцах полно, и, в отличии от, допустим, гораздо меньшего числа святых блудниц, от воинов не требуется метанойя, признание неправды своего ремесла. Убийство святыми грешных присутствует и в иконографии - и тоже новозаветных святых в т.ч. - Димитрий Солунский, например. Да и со светской точки зрения - что такое война? На каких правовых основаниях гибнет солдат? Современное общество, как и тысчелетия назад, признаёт, что солдатская масса принимает на себя коллективное представительство своей страны: победит одна армия другую - значит, победила одна страна другую. Как можно после этого возмущаться концепцией коллективной ответственности до смерти?

Здесь же и необходимость некоторых людей лишать жизни в, так сказать, индивидуальном формате. "Всякий, взявший меч, мечом и погибнет" - говорит Христос, и незаметно, чтобы Ему это не нравилось - значит, вот вам одна Б-гоуказанная категория людей, подлежащих смерти в новозаветную эру: агрессоры, абьюзеры.
о.Чаплин говорит: надо убивать бунтовщиков. Кто с этим не согласен, кто считает, что бунтовщиков убивать ни в коем случае нельзя - тот, извините, может смело занять опустевшую давеча камеру Коцубы: что такое АТО, как не убийство бунтовщиков строго по Чаплину? Шахида Мозгового и Дрёмова, набитые 200-ми российские рефрежираторы, безымянные собачьи могилы "ополченцев", подвалы СБУ и добробатов, недавний арест жалкой этой бердник - всё это справедливо благословляется о.Чаплиным. И где бы мы сейчас были, если бы не это всё?


Можно не верить Библии, Евангелию, свв. Отцам и прот.Чаплину, ок. Но странно и нечистоплотно возмущаться Чаплиным, как каким-то злодеем и негодяяем, оттого, что он, как священник, ретранслирует довольно очевидные вероучительные моменты - что ж ему, ом-мани-падме-хум завести? Тогда он будет не протоиереем, а бодхисаттвой что ли.
Другое дело, что о.Всеволод (да он ли один?) считает свои хотелки и симпатии Б-говдохновлёнными, что, естественно, ставит его в дурацкое положение (например, он умудряется посетовать, что ГКЧП "ничтожно, жалко" ответил "бунтовщикам" - тогда как понятно, что бунтовщиками, пытавшимися отстранить законно избранную власть, были сами ГКЧПисты, и это Горбачёву не хватило сил самому их окоротить - спасибо, норот помог).
Но это объяснимый косяк, и я о другом хотел.

Помнится, о том, насколько стомахинская риторика не выходит из классического литературного ряда - от Печорина до Солженицына замечательно написал Берг. Я делал подход к аналогичному разбору религиозной традиции, но меня тогда унесло в архаику и магизм. Между тем,  Стомахину инкриминировали именно это: публичное одобрение несчастий (а в его текстах публично одобряются не только теракты, а всё, включая стихийные бедствия: "пусть россия взрывается, рушится, тонет, горит \\ государство рабов, недоступных любой укоризне"), которые происходят с русскими за их гнусность и преступления. Коллективно, а не индивидуально. Стомахин в обоснование этого написал овер сто миллионов буковок, даже не знаю, что и процитировать - ну вот хоть из той статьи, которая одна стоила ему 3-х лет строгого режима:
Отдельно говорю для вечно осторожничающих представителей так называемой “оппозиции” Русни, людей условно порядочных, но нерешительных и во всем всегда (после Москвы и Рязани сентября 1999 г.) норовящих найти лубянский след. Поймите, в конечном счете НЕВАЖНО, кто именно взорвал Волгоград: Кавказское Сопротивление (вероятность 90%) или же ФСБ (вероятность 10%). В последнем случае – пусть “мирные жители” (электорат Путина) получают по башке от своих же – от верных путинцев! От любимых ими и пользующихся их (“народа”) полным доверием спецслужб! Неважно, чья именно рука наносит удар, - главное, что сам-то удар есть вполне ЗАСЛУЖЕННОЕ возмездие. Так вот – пусть!..

где здесь отличие от сказанного Патриархом, Чаплиным или Сысоевым? Методология та же самая, а какие именно вины ставятся во главу угла - всеобщее Б-гоотступничество или поддержка путина - вопрос оптики*. С моей т.з., например, это две стороны одной медали.
Более того, когда Стомахин пишет, например "Но причем пассажиры? Увы, невиновных тут нет.
Кто семьей и работой живет - соучастники тоже.
Голосуешь за Путина? Что ж, шагом марш на тот свет,
Раз за горе Чечни вас и Грузии совесть не гложет!" - в принципе, это вполне себе изложение православной концепции греха и, соответсвенно, воздаяния: не в том дело, что Б-г - судья, чорт - прокурор, а ангел-хранитель - адвокат и каждому за его грехи выносят приговор в состязательном процессе в сответствии с небесным УК, а в том, что грехи людские совокупно ухудшают общее состояние и положение (как и добродетели святых тоже работают потом не на них одних, а на всё комьюнити, ср. согласие Б-га помиловать Содом, если там найдётся кворум праведников, например) - и за то плохое, что случается с людьми, отвечают все - и тот, кто отдаёт приказы о военном вторжении в сопредельные страны, и тот, кому национальная гордость важнее чужих страданий, и тот, кому просто пофиг ("Самый страшный грех - равнодушие"), (а православные тут добавили бы: и тот, кто в пост колбаску ест), а значит "Увы, невиновных тут нет".

Вобщем, как сказало недавно Серое Фиолетовое,
насилие -- это часть жизни каждого человека.

ненасильственные люди, разумеется, существуют.

они находятся в вегетативном состоянии или близком к нему.

говорить об опыте насилия не должно быть ни стыдно, ни страшно.

как и о любом ином.

именно под таким углом надо воспринимать и тексты Стомахина и тексты о.Чаплина, а не делать рот куриной попкой и не строить из себя Льва Толстого.

Выходи 24 августа в своём городе на Пятый международный стомахинский день, скажи нет репрессиям. Не можешь на площадь - выходи в интрнет. Главное - не молчи.
________________________________
*Важное и неоднозначное отличие Стомахина от коллективного Чаплина, конечно, в том, что процитированные духовные лица в Б-га верят, а Стомахин - нет. С точки зрения нравственной, это плюс, скорее, первым: мы понимаем, что даже еретиков на костре жгли из лучших побуждений, стремясь земными мучениями облегчить им загробные. Я надеюсь, что и дети Иова, и дети Потопа сейчас в раю. Верующие люди знают, что после смерти самое интересное только начинается, и именно поэтому к смерти относятся легко и даже положительно; Стомахин же, желая смерти людям, желает им тем самым абсолютного небытия.
Но, с другой стороны Стомахин ощущает себя гласом вопиющего в метафизической пустыне:

и довольствуется этой ролью, не переходя к практическим акциям. То есть, субъективно Патриарх и Чаплин общественно опаснее Стомахина, так как верят в действенность своих молитв и интенций, как верили участники Милгрэмовского эксперимента в действенность нажимаемых кнопок. Так что даже это единственное отличие - неверие в Б-га - хотя и прискорбно, но не может стать причиной для многолетней изоляции Стомахина в пыточных условиях российской зоны.