Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ac10zzk ([info]ac10zzk)
@ 2010-03-09 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Так отберет ли ювенальная юстиция ваших детей?

Откуда вообще пошла такая идея? Оттуда, что ЮЮ рассматривает правонарушение подростка более не как следствие некоторого внутреннего зла, сколько как результат отрицательного влияния чего-то извне. А что вовне подростка? Семья, двор, школа.

Таким образом, ЮЮ предполагает, что изменить девиантное поведение подростка можно, влияя на его среду. Сначала соцработник при судье ищет этот источник негативного влияния. Может, он в школе (и тогда на сцене появляются школьные омбудсмены). Может - во дворе (тогда слово за сетью клубов и уличных работников, пытающихся канализировать подростковую энергию во что-то полезное типа экстремального спорта или даже волонтерства. Если он в семье - тогда надо работать с семьей.

В наших реалиях (об этом уже писано) работать с семьей - значит изъять ребенка. Это, конечно, дикость и ювенальная юстиция должна положить этому предел. социальное неблагополучие в семье держится на трех китах. Точнее на трех взамопересекающихся множествах - зависимостях, бедности и криминальности + некомпетентность родителей. И почти всегда эти факторы можно купировать без изъятия детей из семьи - были б развиты соответствующие инструменты у органов опеки. Или у органов ювенальной юстиции. Инструменты эти надо развивать параллельно с ЮЮ, они необходимы и в условиях отсутствия ЮЮ, а уж ЮЮ без них - как без рук.

Но если главной причиной девиантности подростка названа именно семья, если никакие меры не помогли исправить атмосферу в доме (вы по-прежнему отказываетесь пройти курс лечения от алкоголизма и посетить биржу труда, продолжаете насиловать падчерицу, в качестве основного наказания используете избиение табуреткой и т.п.) - ювенальный суд может принять решение об изъятии ребенка из вашей семьи. И будет прав, ИМХО.

Кстати, практикуется еще изъятие временное, в специализированный реабцентр, или в фостеровскую семью, пока в родной семье что-то не поменяется. Это тоже бывает необходимо.

Хорошо, а будет ли ЮЮ забирать не детей-правонарушителей, а обычных детей, даже и совсем маленьких, например, за "ненадлежащее воспитание", "удушающую любовь", "за бедность" или "за пост"?



Отвечая на этот вопрос, надо иметь ввиду следующее. Как мы помним, ювенальный суд призван рассматривать все дела, так или иначе касающиеся прав несовершеннолетних, независимо от того, истцы они, обвиняемые, или потерпевшие. Значит, вопрос лишения родительских прав на детей-правоненарушителей тоже может входить в компетенцию ювенального суда.

Теоретически, ЕЯПП, может и не входить. Но тогда ювенальная юстиция отказывается от участия в профилактике правонарушений. Потому что, если мы выше решили, что криминальность подростка вполне может быть следствием того, что его родители пьют и бомжуют, насилуют его и бьют табуреткой, то нет никаких оснований терпеть такую семью и ждать, когда же наконец ребенок попадется на грабеже или наркомании, и только потом включать все вышеупомянутые инструменты ЮЮ - логично было бы ударить на опережение и предъявить родителям соответствующие требования измениться, как только все это откроется.

Опять же: речь не обязательно идет сразу об изъятии. Сперва надо использовать все другие возможности. Но если они исчерпаны, а родители упорствуют в своем поведении - тогда увы.

Я не знаю, как трактуют на Западе понятие "удушающая любовь". Я даже не уверен, что это правда, а не выдумка актрисы Захаровой. В любом случае, очевидно, что критерии должны быть достаточно ясны и здравы. Очевидно, что бедность - не показание к изъятию из семьи, но показание к работе с этой семьей. Может, родители безработные? Им надо найти работу. Они работают, но зарабатывают мало? Возможно, нужны субсидии, или - переучить их на более востребованную профессию. А может, они нерационально тратят деньги? Давайте объясним им, что не так. А может они пропивают деньги? Тогда включается все тот же механизм: пожалуйте на лечение, а то детей отнимем.

Плохо ли это?Можно было бы обеспокоиться, если б ЮЮ вводила бы такую меру, как лишение родительских прав, в обиход. Но такая мера существует уже очень давно. И сейчас суд рассматривает те же самые проблемы, опираясь на те же самые критерии. От ювенального суда здесь отличие - отсутствие соцработника, разбирающегося в конкретной ситуации и реально думающего о благе конкретного ребенка, отсутствие специального образования у судьи, знакомого, в частности, с детской психологией и т.п. Странно было бы утверждать, что это лучше.
 


(Добавить комментарий)


[info]blackmol@lj
2010-03-09 08:34 (ссылка)
Мне кажется, что интересный вопрос, затрагивающий одно из направлений ЮЮ, задал сам себе А. Крутов в редакторской статье "Русского дома": "Как Вы думаете, будут ли дети подавать в суд и жаловаться на своих родителей?" И сам же ответил: "Я думаю, что будут".
А я думаю, что нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

да-да
[info]alterfrendlenta@lj
2010-03-09 08:41 (ссылка)
об этом - в следующем выпуске нашей программы)
Я взял себе посушание писать про ЮЮ не реже, чем раз в 3-4 поста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да-да
[info]lustraciya@lj
2012-11-22 06:12 (ссылка)
У кого Вы взяли такое послушание?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]godosha@lj
2010-03-09 09:03 (ссылка)
Я думаю, что ребенок может подать в суд на родителей только в том случае, если другого выхода у него просто нет - при таком насилии, которое терпеть он уже не может. Какая же должна быть семья, чтобы ребенок захотел поменять ее на детский дом?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kng13@lj
2010-03-10 08:06 (ссылка)
Либо когда ему мозг промоет некомпетентный, корыстный или злонамеренный работник системы ЮЮ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2010-03-10 08:08 (ссылка)
Ну, если работник системы - некомпетентный, корыстный или злонамеренный - то тут уж неважно, система ЮЮ это, или какая другая. Такие работники в любой системе маложелательны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]godosha@lj
2010-03-10 14:35 (ссылка)
Если ребенок воспитывается в нормальной семье, то он не будет слушать всякие глупости учителей. Но, конечно, подготовить профессионалов в работе по защите прав ребенка - задача №1.
А что Вы понимаете под системой ЮЮ? Кто может так уж промыть, как Вы выражаетесь, мозг ребенка? И в чем может быть корысь или злое намерение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kng13@lj
2010-03-23 07:53 (ссылка)
Да очень просто. Ребенок изолируется от семьи и ему банально ездят по ушам. Всё, что скажет ребенок негативного, либо под указанным зомбодавлением, вписывается в "дело", либо просто вписывается заранее нафантазированное. Пример, мама оступилась, упала, задела рукой ребёнка. Синяк. Вопрос ребенку, "откуда синяк?". Ответ - "мама ударила", все дальнейшие объяснения - дело десятое, дело то готово.

Корысть, как мотив взяться за конкретную семью:
а) вымогательство.
б) жилищный вопрос, если квартира служебная - прецеденты есть
в) вопросы, связанные с усыновлением - изъятие "под заказ" здорового ребенка.
г) месть за что-нибудь
д) средство давления, если родители участвуют в каком нибудь уголовном процессе.
е) "палка" в системе показателей отчетности ЮЮ. Ведь если нет изъятий, значит и система ЮЮ под сокращение.

Корысть конкретно работника ЮЮ -
В любом случае сотрудник ЮЮ способен "оказывать услугу" либо по принципу "ты мне я тебе", либо за деньги, либо из личной неприязни, либо "заради палки" в палочной системе, то есть - показателей отчетности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]godosha@lj
2010-03-23 08:53 (ссылка)
Можно детектив писать!
Такое ощущение складывается, что в сфере защиты детства работают одни монстры.
Но отчасти опасность такая есть, не буду спорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]godosha@lj
2010-03-09 09:05 (ссылка)
+ другое. Координаты органов по защите прав ребенка нужны совсем не для того, чтобы ребенок жаловался на родителей, а чтобы он знал, какие органы, должностные лица могут помочь ребенку (его семье) в решении проблем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]godosha@lj
2010-03-09 09:01 (ссылка)
Я бы все же коренным отчичием ювенальных судов назвала специализацию, профессионализм ювенальных судей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да, конечно
[info]alterfrendlenta@lj
2010-03-09 09:29 (ссылка)
а по сабжу - все правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, конечно
[info]godosha@lj
2010-03-09 09:53 (ссылка)
Да, конечно. СпасиБО!

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
и вовсе неправда это
[info]alterfrendlenta@lj
2010-03-09 10:47 (ссылка)
сабж

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastusha33@lj
2010-03-09 11:29 (ссылка)
не знаю, не знаю, право...
не хочется, чтоб мой ребенок оказался на месте финского мальчика

с другой стороны, у нас тут в школе в пятницу случай был - мальчика за плохое поведение училка слегка по голове огрела, я б на месте родителей этого мальчика...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2010-03-09 11:37 (ссылка)
На месте финского мальчика твои дети окажутся не тогда, когда введут ЮЮ
А тогда, когда законодательно запретят шлёпать
Запретят шлёпать, не введя ЮЮ - все равно дети окажутся на месте финского мальчика
Введут ЮЮ, не запретив шлепать - все будет в порядке.

Понимаешь, любая Ю действует по законам. Проще говоря, в стране, где преступлением является мужеложество, отца могут судить за растление сына, а в стране, где преступление - гомофобия - за препятствие его растлению. И в обоих случаях этим может заниматься ювенальный суд, потому что ЮЮ - это форма, а не содержание. Но форма - более гибкая, поэтому там, где обычный суд действует напролом, ювенальный, возможно, сможет найти более изящное решение. Пример - дело Артемова из г.Ефремова:

19-летний пацан женился на 14-летней девке. Прежде, естественно, получил благословение органов опеки и лично замглавы администрации г.Ефремова Тульской обл. Родилась дочь. Так прокуратура не поленилась вычислить по дате рождения, что зачата она была еще вне брака и закатала пацана на 3 года на зону - сыграла непогашенная условная судимость. И только благодаря летней поправке, что в случае сношения с несовершеннолетней ответственность может не наступить по факту брака, удалось его осенью вытащить. Вот - квинтэссенция суда по Клину: Наказание должно зависеть от тяжести содеянного, а не от веса или роста преступника (голодал или с жиру бесился значения не имеет). Ювенальный суд, конечно, такого беспредела допускать не должен.

лоббисты ЮЮ тогда говорили так:

Алексей Головань:
- Действительно, согласно Уголовному кодексу, половая связь с несовершеннолетним - преступление, а за преступление полагается наказание. Но есть и Конвенция о правах ребенка, которая говорит, что во всех действиях, совершаемых государством в отношении детей, необходимо обеспечить наилучшее соблюдение прав ребенка. В этой истории формально сразу 2 ребенка: младенец и 15-летняя мать. Отвечало ли решение осудить на трехлетний реальный срок отца и мужа в самый сложный период становления семьи их интересам? Ответ очевиден. Но суд не применил нормы международного права, которые признаются приоритетными перед нормами национальными. А потом мы что-то говорим о демографии! http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=68&id=9410

Рустем Максудов:
- Если бы в России была ювенальная юстиция, это дело подлежало бы рассмотрению ювенальных специалистов, так как речь идет о защите прав двух несовершеннолетних - молодой мамы и младенца. И хотя в разных странах ювенальные модели разнятся, и поэтому точно сказать, каким было бы решение по этому случаю в России невозможно (это зависело бы от того, какая была бы модель у нас), ясно, что ювенальный судья никогда не попал бы в ситуацию, описанную в статье.

Здесь специалист в области ювенальной юстиции опирался бы на главный принцип в отношении функционирования системы защиты детства - благополучие ребенка. Этот принцип является основополагающим в Конвенции о правах ребенка, подписанной Российской Федерации. В данном случае у нас функционирует другой принцип - благополучия системы раскрываемости и планирования показателей статистической отчетности органов внутренних дел и прокуратуры. Естественно в данном случае судья мог бы апеллировать к международным актам подписанным Российской Федерацией, но не стал этого делать, поскольку работает в одной ценностной связке с представителями так называемых правоохранительных органов. Я думаю здесь дело не в законе, a в мировоззрении.

Важный принцип ювенальной юстиции - наличие дискреционных полномочий у специалистов, то есть возможность принимать решения не в соответствии с жесткими рамками кодексов, а индивидуально, исходя из анализа конкретной ситуации ради достижения максимальной пользы для несовершеннолетнего и его семьи. Многие ювенальные модели вообще предполагают включение юридических механизмов только в крайних случаях, а дела подобного рода решают на уровне социальных служб. Так что такой ситуации, когда решение суда соответствует букве закона, но явно противоречит благополучию тех, кого якобы защищает, если бы к делу были бы подключены специалисты ювенальной системы просто не возникло бы http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=4&s=19&id=9549

Как-то так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastusha33@lj
2010-03-09 11:56 (ссылка)
Да, я поняла про форму и содержание, но напрягает вот какой момент, ты пишешь о принципе "благополучия системы раскрываемости и планирования показателей статистической отчетности органов внутренних дел и прокуратуры", но неужели в нашей стране возможен другой принцип? Боюсь, ЮЮ тоже будет существовать по тем же принципам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2010-03-09 12:13 (ссылка)
Пока мы живем по этим и подобным принципам, по ним будут жить и функционировать все наши институты от обувных мастерских до священноначалия. Увы.

Но опять же: даже принимая во внимание огромную вероятность того, что органы ЮЮ в основном станут очередной бюрократической бездушной машиной, баблопилкой для чиновников и показухой, они не принесут нам ничего нового плохого - все это есть и так.
Нам говорят: будут изымать детей - как будто их сейчас не изымают
Говорят: будут драть взятки - как будто сейчас не дерут
Говорят: семьи распадутся - как будто сейчас есть какие-то семьи. Те семьи, которые держатся сейчас, динамитом не взорвешь, какая там декларация прав ребенка
Нам говорят: подростки почувствуют себя безнаказанными - как будто сейчас они себя наказанными чувствуют.
Все негативные последствия. которые могут сопутствовать ЮЮ есть не результат какого-то хитрого вируса, зашитого в концепцию ЮЮ, а результат вируса. зашитого в эту страну (ТМ). Вылечимся - вылечится и ЮЮ.

Зато ЮЮ принесет:
- гуманизацию уголовного правосудия для подростков - а сейчас зона для малолеток - духовная мясорубка
- повышение квалификации судей в области детской психологии - а сейчас многие, может, искренне не догадываются, что потеря родителей вредит ребенку больше, чем "негативное сравнение с кем-либо"
- орган, надзирающий над деятельностью опеки. Конечно, могут спеться на ниве Россиротпрома. но есть шанс, что они хотя бы конкуренцию составят - тогда взятка ювенальному судье поможет вырвать ребенка из опечьих объятий. Сейчас органы опеки не подотчетны по факту вообще никому
- а главное - шанс, перспективу для развития. Современные врачи - прямые потомки колдунов-знахарей, а химики шарлатанов-алхимиков. Все-таки, я верю в людей - хоть кто-то да станет хорошим ювенальным судьей. А там, глядишь, и еще кто-то, и еще :)

Кстати, ЮЮ принесет ряд бонусов - для конкретных проектов помощи малолетним зекам - им дадут денег, офис; начальнику колонии, где они волонтерят, скажут, чтоб им содействовали, а не шпыняли. У конкретных подростковых клубов, уличных соцработников, энтузиастов - то же самое. Примут какой-нть "национальный план по ЮЮ" - заведут при опеках службы работы с кровной семьей, например. Лучше чиновник, формально помогающий семье, чем отсутствие такого чиновника вовсе. Поэтому нужно хоть что-то, любой силы подвижки в направлении ЮЮ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastusha33@lj
2010-03-09 12:16 (ссылка)
)))ты меня утешил!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gyaur@lj
2010-03-09 19:41 (ссылка)
"любая Ю действует по законам"
Вот и нет. И в этом вся проблема - ЮЮ де факто - антиправовая система.
Например, немецко-русский случай.
У ребенка есть права:
1. право на информацию в области репродукции и
2. право на семейные связи.
Родители, допустим, нарушают право 1.
Суд думает-думает и решает лишить ребенка права 2. Или наоборот, не решает, тогда право 1 продолжает нарушаться.
Как видите, задача соблюдения обоих прав не имеет решения. И здесь как раз на сцене появляется ювенальный судья который "компетентный", "профессиональный" и "во всем разберется". В реальности это означает следующее. ЮС прекрасно понимает,что выход из этой коллизии можно осуществить только волевым путем, и просто засовывает очень глубоко все законные акты и начинает судить не по закону, а "потому что он профессионал", т.е. как его левая задняя нога захочет.

Про "благополучие ребенка" очень смеялся. Гениальный принцип, сразу нам, дуракам, все ясно стало, а так и понять не могли без Максудова, какими же нам принципами руководствоваться.
Кстати, Максудов - я уже в процессе написания коммента заметил - именно и подтверждает мою предыдущую мысль про заднюю левую ногу: "Важный принцип ювенальной юстиции - наличие дискреционных полномочий у специалистов, то есть возможность принимать решения не в соответствии с жесткими рамками кодексов, а индивидуально, исходя из анализа конкретной ситуации ради достижения максимальной пользы для несовершеннолетнего и его семьи. Многие ювенальные модели вообще предполагают включение юридических механизмов только в крайних случаях"
Т.е. это вообще не юстиция никакая, одно название.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2010-03-10 04:45 (ссылка)
Не, все равно, ЮЮ будет действовать по закону о себе самой - и за его пределы никакой ювенальный судья не сможет выйти, оставаясь ювенальным судьей. Просто по этому закону у него будет большее пространство для маневра, чем у судьи взрослого: взрослый убийца без вариантов должен сесть, а ребенка-убийцу, если специалисты смогут предложить адекватный план перевоспитания, не связанный с лишением свободы, может и не сесть. А может и сесть, допустим (если в законе не будет прописано абсолютного запрета на ЛС для несовершеннолетних, что возможно, но необязательно). А установка на благо ребенка предполагает, что маневр в этом пространстве будет именно в эту сторону.

И в случае родителей, нарушивших некоторое любое право, зафиксированное в законах и подзаконных актах - от права на жизнь до права ковыряться в носу в присутствии английской королевы - зависит от законов и подзаконных актов - последовательность действий ювенального суда будет уже описанная: сперва попытка привести семью в соответствие с существующими правилами - а потом, если это оказывается невозможным - лишение ребенка семейных связей. Но это вопрос не к ЮЮ, а к законам, постулирующим те или иные права детей.

Тут главный вопрос - верим ли мы, что судья ДЕЙСТВИТЕЛЬНО руководствуется интересами ребенка, и верим ли мы в кометентность специалистов, решающих, сажать убийцу или не сажать. Разумеется, ни один сторонник ЮЮ не ратует за непрофессионализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gyaur@lj
2010-03-10 10:08 (ссылка)
Интересно, на основании какого из подзаконных актов финская ЮЮ забрала ребенка за намерение уехать в Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2010-03-10 10:51 (ссылка)
Там, наск-ко я знаю, обвинение - ребенка шлёпали.
Намерение уехать могло (говорят) "сыграть" в связи с (говорят - впрочем не удивительно) антирусскими настроениями в Финляндии. Ну, попался судья-патриот, бывает. Это - компетенция правозащитников (конретно этой ситуацией занимается, как я слыхал. местный антифашистский комитет, название обнадёживает. В Ваших категорях это, боюсь, мерзкие гниды - но и с гниды шерсти клок)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gyaur@lj
2010-03-10 11:10 (ссылка)
"Там, наск-ко я знаю, обвинение - ребенка шлёпали."
откуда известно? Это Вы, по ходу, придумали. И что здесь причина, а что - повод?
"Ну, попался судья-патриот, бывает."
И я про то - что левая задняя нога захочет, то и делает, это не Ю. Утрируя, попался бы пидор - отдал бы ребенка на усыновление пидорам.

"В Ваших категорях это, боюсь, мерзкие гниды"
Правозащита - хорошее дело, но человек, занимающийся ходорами и пидорами и никак не желающий заняться правом на жизнь миллионов убиваемых детей не может называться правозащитником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2010-03-10 11:18 (ссылка)
Мать семилетнего жителя Финляндии, имеющего также российское гражданство, обвиняется в избиении ребенка. Ранее председатель Антифашистского комитета Финляндии, доцент Хельсинкского университета Йохан Бекман, следящий за судьбой россиянки, сообщил, что против Рантала возбуждено уголовное дело по статье «мелкое избиение». Женщину обвиняют в том, что она вопреки закону отшлепала своего сына. В Финляндии законодательство о защите прав ребенка содержит статьи, запрещающие рукоприкладство в любой форме: шлепки, затрещины, удары по рукам или лицу, даже несильные и не наносящие ребенку травм, являются уголовным преступлением. http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=68&id=11397&print=1


Полностью исключить человеческий фактор можно только исключив человека. Тут дело не в ЮЮ. Говорят, американцы как раз эксперементировали с электронными судьями - забиваешь туда ряд параметров (нарушенные статьи УК, рецидив/не рецидив, еще что-то) - получаешь механизированный приговор. Но это антиутопия какая-то (хотя Клину вон. думаю, понравится)

Не слыхал, чтобы финский антифашистский комитет боролся с абортами увы. Я и говорю - в Вашей категории - и далее по тексту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gyaur@lj
2010-03-10 11:27 (ссылка)
Я, чес гря, первый раз вижу про шлепание, прошу прощения. Что, впрочем, не убавляет, а прибавляет абсурда всей этой истории. Вот уж, действительно, антиутопия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gyaur@lj
2010-03-10 11:32 (ссылка)
Кстати, там папа-финн тоже собрался эмигрировать. Ваш способ борьбы с ЮЮ путем эмиграции весьма популярен в Европе. И нам, как в том православном меме, "пора привыкать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Андрей, ну не с ЮЮ же
[info]alterfrendlenta@lj
2010-03-10 11:38 (ссылка)
если Вы живете в обществе, исповедующие отвратительные и неприемлемые для Вас правила,
если Вы не имеете возможности убедить сограждан и власти эти правила изменить
то было бы мазохизмом продолжать жить в этом обществе, если это не Северная Корея. откуда фиг сбежишь.
Есть, конечно, гитлеристы в Израиле - но это уникумы. Зачем им уподобляться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Андрей, ну не с ЮЮ же
[info]gyaur@lj
2010-03-10 12:27 (ссылка)
Не согласен, именно бегство от юю становится трендом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Андрей, ну не с ЮЮ же
[info]alterfrendlenta@lj
2010-03-11 01:26 (ссылка)
просто Вы отслеживаете новости по этой теме, а не по другим
главная причина миграций пока экономическая, а не идейная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gyaur@lj
2010-03-10 11:15 (ссылка)
Кстати, видимо, то абортарий с мертвой девочкой съехал, поэтому пикет будет штатный, в другом месте, в 14-00, Гончарный пр, 6.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2010-03-10 11:20 (ссылка)
ферштейн
но в пятницу же, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gyaur@lj
2010-03-10 11:27 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jaschil_14hane@lj
2011-05-08 10:09 (ссылка)
ВСПОМНИЛА: РОСЛА С ОТЦОМ, КОТОРЫЙ НЕ УЧИЛ МЕНЯ ЕСТЬ ВИЛКОЙ И ЗАПЛЕТАТЬ КОСИЧКИ, СПАЛА ВОЗЛЕ МОКРОЙ СТЕНЫ НА РАСКЛАДУШКЕ! НО ПОСТОЯННО ЧИТАЛ МНЕ ВСЛУХ! САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ ЧЕЛОВЕК! ЛЮБОПЫТНО, КАК ПОВЕЛИ БЫ СЕБЯ В ТАКОМ СЛУЧАЕ СОЦРАБОТНИКИ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

смотря где
[info]alterfrendlenta@lj
2011-05-08 18:03 (ссылка)
во Франции - помогли бы кроме книжек ещё и вилкой научить пользоваться :)
наша опека сейчас с 90%-ной вероятностью ничего не сделала бы - но если б вожжа под хвост всё-таки попала бы - тогда уж не знаю. Впрочем, говорят, что по итогам общественных волнений опекам велели по возможности не изымать, если это правда - то скоро опять уснут, как было до того, как мы узнали две буквы Ю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смотря где
[info]jaschil_14hane@lj
2011-05-08 19:42 (ссылка)
ВОПРОС НЕ ТАКОЙ ПРОСТОЙ - НЕ ВСЕ РОДИТЕЛИ ХОТЯТ, ЧТОБЫ ИХ ДЕТИ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ВИЛКОЙ! :) ХОТЕЛИ БЫ ВЫ, ЧТОБЫ СОЦИАЛЬНЫЙ РАБОТНИК - ПОСТОРОННИЙ ЧЕЛОВЕК - ВМЕШАЛСЯ В ЖИЗНЬ ВАШЕЙ СЕМЬИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смотря где
[info]alterfrendlenta@lj
2011-05-08 20:43 (ссылка)
вопрос действительно сложный. И однако, аргумент "хотели бы вы..." не слишком корректен. Вмешивается ли врач или учитель в дела семьи? Некоторые тоже считают, что да. Их право - но до определённого предела, согласитесь; дети всё же не собственность родителей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смотря где
[info]jaschil_14hane@lj
2011-05-08 20:52 (ссылка)
ПОСКОЛЬКУ РЕБЕНОК НЕ МОЖЕТ ЖИТЬ В ОБЩЕСТВЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО, ОН - ЧЬЯ-ТО СОБСТВЕННОСТЬ; НО ОН ДОЛЖЕН ТВЕРДО ЗНАТЬ: ЧЬЯ! КТО-ТО ДОЛЖЕН БЫТЬ ЕГО ХОЗЯИНОМ! РОДИТЕЛИ ИЛИ ЗАКОННЫЕ ОПЕКУНЫ СИРОТ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ВСЕ ПРАВА, ОНИ МОГУТ ВЫБИРАТЬ ДЛЯ РЕБЕНКА УЧИТЕЛЯ ИЛИ ВРАЧА!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смотря где
[info]alterfrendlenta@lj
2011-05-08 21:19 (ссылка)
Хм. А если хозяин - педофил, например? А если он хотел бы запрячь ребёнка 24 часа в сутки месить бетон для своего гаража? А если хозяин хочет выпить и посылает ребёнка воровать или стоять с ручкой? А если хозяин сумасшедший и неадекватно ведёт себя с ребёнком?

Видит Бог, Фаина Леонтьевна, я ниразу не фанат государства с его репрессивным аппаратом. Но зачем-то он нужен, и родственные отношения преступника и жертвы не могут служить ограничеснием для его применения.

Это всё мало относится к примеру с вилкой. Впрочем (абстрагируясь от Вашего папы, которого я не знал никогда, т.ч. всё нижесказанное - nothing personal) - это, конечно, сигнал, что что-то может быть не так в этой семье. Ведь могут быть лишь три причины такого странного феномена: родитель не понимает, что есть польза для ребёнка (в данном сл. - умение пользоваться вилкой, не говоря от сухой стене, около которой тот спит) - встаёт вопрос об адекватности родителя и стОит узнать, какие ещё навыки он считает излишними для ребёнка; или родитель не имеет возможности обеспечить ребёнку навыки и сухую стену - хорошо бы узнать причину и подкорректировать: может, дело в занятости родителя? или по бедности нельзя переехать из сырой землянки в дом с сухими стенами? Или ребёнок настолько игнорирует отца, что фактически необучаем? Наконец третий вариант - родитель сознательно растит из своего ребёнка "чудака", сознательно подвергает его риску астмы и туберкулёза. Тут тоже есть причина вмешаться.

Но вилка - это, на самом деле, уникальный случай, не думаю, что таких родителей много (умеете, кстати. с торрентов качать? Рекомендую: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3193769 ). А вот родители, перечисленные мною в первом абзаце встречаются, увы, чаще. Я когда волонтёрил в девичьей колонии, навидался их детей - прискорбное зрелище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смотря где
[info]jaschil_14hane@lj
2011-05-09 09:28 (ссылка)
МОЖНО ЛИ ЗАПРЕТИТЬ РОДИТЕЛЮ СОЗНАТЕЛЬНО РАСТИТЬ "ЧУДАКА"? ТО ЕСТЬ ВОПРОС СТОИТ ОБ УНИФИКАЦИИ? А КАК ВЫ УЗНАЕТЕ, ЧТО РОДИТЕЛИ ПЛОХО ОТНОСЯТСЯ К РЕБЕНКУ? ПО ДОНОСУ СОСЕДА? ПО ДОНОСУ САМОГО РЕБЕНКА? РОДИТЕЛИ ТРЕХЛЕТНЕЙ ДЕВОЧКИ ОБВИНИЛИ В ПЕДОФИЛИИ ОХРАННИКА ДЕТСКОГО САДА! ЕСТЕСТВЕННО, УЛИК НЕТ, НО НЕРВЫ ЧЕЛОВЕКУ ТЕРЗАЮТ...В КАКОМ ОБЩЕСТВЕ ПРЕДЛАГАЕТ ЖИТЬ ЮЮ? В ОБЩЕСТВЕ ДОНОСЧИКОВ И ПРЕДАТЕЛЕЙ? В ОБЩЕСТВЕ ОСЛАБЛЕННЫХ И РАЗРУШЕННЫХ РОДСТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ? В ОБЩЕСТВЕ, ГДЕ РЕБЕНОК ДЕМОРАЛИЗОВАН И НЕ ПОНИМАЕТ, КОГО ОН ДОЛЖЕН СЛУШАТЬСЯ? В ОБЩЕСТВЕ, ГДЕ ПРЕСЛЕДУЮТСЯ "ЧУДАКИ"?

(Ответить) (Уровень выше)

Что такое современная ЮЮ?
[info]mihalvovany4@lj
2013-04-14 06:33 (ссылка)
Понятие «Ювенальная Юстиция» намерено извращено ставленниками социальных паразитов до такой степени, что стало серьезной опастностью для стран и народов, куда её ухитрились внедрить, в том числе и для России. Изначально «Ювенальная Юстиция» была полезна для общества, т.к. это было отдельное «правосудие для несовершеннолетних, включающее в себя особый порядок судопроизводства, отдельную систему судов» и прочее. Но сегодня все здравые идеи, вложенные когда-то в ЮЮ, коренным образом переработаны и несут серьёзную опастность обществу людей. Основная опастность сегодняшней ЮЮ состоит в том, что она нацелена на максимально мягкое отношение к малолетним правонарушителям, и на внедрение технологии узаконенного изъятия из семьи любого (!) ребёнка под предлогом защиты его интересов. На эту диверсию почему-то незаконно выделяются бюджетные средства, и похищения детей у родителей начинают принимать массовый характер. Украденных детей (именно украденных, т.к. Закона об этом ещё нет!) помещают в детские дома, со всеми вытекающими из этого последствиями, а оттуда уже несчастных продают за границу, где многие дети просто бесследно исчезают с лица земли. Коррумпированные чиновники с мафией сделали себе из этого весьма доходный бизнес, поэтому, даже когда о многочисленных преступлениях становиться широко известно, виноватых просто никто не ищет, а если и находит, то не наказывает. Именно поэтому сегодня Ювенальная Юстиция представляет серьезную опастность не только для всех нас, но и для будущих поколений, которых с её помощью может и не быть. Наши враги прекрасно знают, что , уничтожая или ментально калеча разными хитростями наших детей, они убивают наше будущее, они фактически убивают и Русь, и русов одновременно! И не делается всё это намерено, расчетливо, хладнокровно, упорно и настойчиво. Война против нас ведётся смертельная и непримиримая: до последнего русского, до последнего славянина! Наш враг сражается до последнего вздоха.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое современная ЮЮ?
[info]alterfrendlenta@lj
2013-04-14 07:03 (ссылка)
понимаете, тут есть такое НО: извратили понятие "Ювенальная юстиция" её противники - Вы же не их зовёте социальными паразитами?

Смягчение отношения к н/л правонарушителям, действительно, входит в джентельменский набор ЮЮ, и входил всегда, это не новость. См. протокол допроса пионера ЮЮ в России мученика Юрия Новицкого:

На вопрос председателя Новицкий заявляет, что... во время профессорства в Киеве много работал над созданием патроната для арестованных и над организацией суда для малолетних преступников.
- Как же вы, с одной стороны, исповедовали принцип христианской морали, а с другой - насаждали такое жестокое учреждение, как суд над детьми? - спрашивает председатель.
- Очевидно, здесь неправильное представление об институте суда для малолетних. Он имеет скорее благотворительный характер, а не характер возмездия за преступление - отвечает св.Юрий.


Если Вы почитаете историю внедрения мч. Юрием и его единомышленниками ЮЮ, Вы не найдёте другого определения этому, как максимально мягкое отношение к малолетним правонарушителям, направленное не на наказание, а на помощь им. Так и сейчас во всём мире делается, где есть ЮЮ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое современная ЮЮ?
[info]mihalvovany4@lj
2013-04-14 08:02 (ссылка)
Вопрос не в том, что бы отношение было максимально мягким. Отношение к малолетним преступникам должно быть эффективным с точки зрения появления у них рецидива. Если розги помогут ребенку отказаться от мысли о дальнейшых попытках, например, воровства, то не нужно тратить часы и недели на его увещевания словом...

Вопросы в том, как определить эффективность того или иного воздействия на ребенка? Кто будет этим заниматься? Кто возмет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за НЕПРАВИЛЬНЫЕ действия? За последствия?
ЧИНОВНИКИ ОТ ЮЮ?
Или родные мать и отец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое современная ЮЮ?
[info]alterfrendlenta@lj
2013-04-14 16:10 (ссылка)
Конечно, смысл ЮЮ именно в предотвращении правонарушений - как первичных, так и рецидивных. С первичными должны бороться те службы, которых вы упрекаете во вмешательстве в дела семьи, а с рецидивными - ювенальные суды и прочие институции. Про первых мы говорим ниже, здесь - про ю-суды. Они вполне эффективны, рецидив в пилотных регионах падает - статистику отслеживает Верховный суд РФ, например. Разумеется, то же и в других странах: никакое государство не будет тратить нехилые бабки на неэффективные программы.

Если розги помогут ребенку отказаться от мысли о дальнейших попытках, например, воровства, то не нужно тратить часы и недели на его увещевания словом - это, конечно, чудовищное заблуждение. Так же можно сказать, что ампутация больного органа лучше лечения, потому что быстрее. Конечно, иногда ампутация - единственный выход, но если есть возможность долго и дорого - но вылечить, сохранив руку или ногу - обычно стараются сохранять. Так же и тут.
Сломать человека можно, но цена последствий куда выше, чем у часов и недель увещеваний. Спросите у любого детского психолога, например. Я вот когда-то спрашивал у такой Бурмистровой, взгляните: http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=68&id=11244 Да и вообще, безотносительно к детям - что за дикая гопническая логика - выбирая между насилием и добрым словом, выбрать насилие?

Ошибки возможны везде. Кто отвечает за ошибки врача? Иногда врач, иногда - никто. Кто - за ошибки педагога? Кто - за ошибки следователя? Мы же не требуем отказаться от медицины, школы, полиции? Надо совершенствовать контроль за всеми этими институциями. Меня вот недавно спросили, знаю ли я хоть один случай, чтобы сотрудник опеки сел бы за свою ошибку. Я не знаю - м.б., потому, что не слежу за такими новостями, но возможно и потому, что это ещё редкость. Значит, надо думать, как предупреждать ошибки, халатность и злоупотребления в этой области - но не "ампутировать" всю область целиком (см. выше)!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что такое современная ЮЮ?
[info]alterfrendlenta@lj
2013-04-14 07:08 (ссылка)


Насчёт технологии узаконенного изъятия из семьи любого (!) ребёнка под предлогом защиты его интересов - это не так. ЮЮ постулирует приоритет интересов ребёнка во всех конфликтах (разумеется. подлинных интересов - сказки про изъятие за то, что не давали ходить на дискотеки или сидеть в интернете оставим на совести сочинителей. Впрочем, представление о подлинности прав от страны к стране разнится - где-то, я помню, пытались прописать вмешательство соцслужб, если ребёнок страдает ожирением, или вопросы "свободы выбора сексуальной идентичности" могут, наверное, кое-где стать предметов внимания суда - но это уже вопрос к местным порядкам, а не к ЮЮ). При этом вмешательство в семью отнюдь не равно изъятию. Международные нормы http://alterfrendlenta.livejournal.com/325236.html и национальные западные правовые системы строго блюдут приоритет семьи. Во Франции, по кр. мере, его блюдут куда больше, чем в россии - в других странах я сам не был, знаю только по статьям и рассказам. В Норвегии, кажется, с семьями построже, да.

Правила, регламентирующие вмешательство государства в вопросы воспитания детей существовали и при царе, и при совке, и при ёлкине и сейчас есть, и будут. Поэтому речь идёт не о введении какого-то нового государственного гнёта над семьями, а о реформе существующего. То, что делает государство мне самому не во всём нравится. Но это же предмет для дискуссии, а не для полного отказа от ЮЮ - тем более, что непонятно, от чего отказываться. Вы предлагаете провозгласить абсолютную власть родителей над детьми? Едва ли. А если она не абсолютна, значит, какой-то контроль необходим, и регламент этого контроля, и инструменты, и законодательство. Вот об этом и речь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое современная ЮЮ?
[info]mihalvovany4@lj
2013-04-14 08:14 (ссылка)
Ребенок не является личностью! Сейчас вы наверное злорадно подумали, что я попался на 228 статье УК? А вот и нет!
Ребенок является ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ!!!
Личностью он будет когда впитает традиции своего народа, станет носителем своей культуры, получит образование и жизненный опыт...
Большинство людей Личностями так и не становятся. Таковы реалии сегодняшней цивилизации. И для ЮЮ задача выращивания личностей на сегодняшний момент - ЗАДАЧА НЕПОСИЛЬНАЯ!

Поэтому, по моему и не только моему мнению, говорить об интересах ребенка абсурдно! Есть желания ребенка! Эти желания должны контролировать его близкие!

А о правах ребенка и человека мы могли бы поговорить...
Но, боюсь, именно этого разговора вы боитесь, как говориться, "пуще дуста"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое современная ЮЮ?
[info]alterfrendlenta@lj
2013-04-14 16:18 (ссылка)
не знаю, что за 228 статья, и я вовсе не злораден. ЮЮ вовсе не ставит задачу выращивать личность - это, действительно, дело семьи, Церкви и школы. ЮЮ придумано для того, чтобы обществу (включая взрослых) было поспокойнее жить, чтобы было меньше преступности. Оказалось, что некоторые преступления совершаются потому, что преступник в детстве находился в определённых условиях - т.е., если недопускать пребывание детей в таких условиях, можно сократить число преступлений. Также оказалось, что некоторые другие преступления совершились из-за того, что ребёнок, попавший в поле зрения суда, не получил должного внимания - т.е., если заточить суд под правильное отношение к детям-правонарушителям, можно купировать ещё некоторое число преступлений в будущем. Вот и всё!
Конкретные рекомендации, подходы, решения могут быть неверными, малоэффективными, слишком затратными, иметь слишком серьёзные побочные эффекты - конечно! Надо постоянно совершенствовать эту область общественной деятельности, как и любую другую. А вы (и Вы) пытаетесь её вместо этого саботировать, отменить.

Я и дуста-то не слишком боюсь. Давайте поговорим :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое современная ЮЮ?
[info]mihalvovany4@lj
2013-04-16 05:37 (ссылка)
Вы пишите "...ребенок, попавший в поле зрения суда... ...не получил внимания...". Здесь речь опять идет о последствии воспитания - совершенном правонарушении - и принятие репрессивных мер.
Я же вам говорю о причине. Давайте лечить больного, а не купировать боль.
Например, знаете ли вы, что в нынешнем законе об образовании есть такая формулировка: "ОБРАЗОВАНИЕ - ЭТО ПРОЦЕСС ОБУЧЕНИЯ И РАЗВИТИЯ".
А в советской версии того же закона: "ОБРАЗОВАНИЕ - ЭТО ПРОЦЕСС ОБУЧЕНИЯ, ВОСПИТАНИЯ И РАЗВИТИЯ".
Вот убрали воспитание и через 20 лет имеем сильных и умных, но безнравственных детей.
Да и профилактика (дома детского творчества и бесплатные спортивные секции) гораздо дешевле, чем еще один бюрократический аппарат.

И ещё одно. Я не хочу жить спокойно! Я хочу и живу достойно!!! И поэтому считаю ЮЮ вредной и даже опастной перспективой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое современная ЮЮ?
[info]alterfrendlenta@lj
2013-04-20 13:43 (ссылка)
Ну, ответил на Ваш предыдущий коммент, тут повторюсь. Лечить больного важнее, чем купировать боль, но обезболивающие никто не отменял, купировать боль тоже надо! Однако, если пользоваться Вашими (и моими) аналогиями, то больной скорее - ребёнок-правонарушитель, он болен социальной депривацией, а плохое воспитание - это причины, по которым он это заболевание получил. Т.е., лечить больного - это именно применять в его отношении ювенальные технологии, а работать с воспитанием, благосостоянием и т.п. - это как забота о здоровье, профилактика (а не лечение) болезней. И именно в претензии на такую профилактику очень часто и упрекают ЮЮ - мол, это вмешательство во внутрисемейные дела, государству не должно быть дела до того, как семья воспитывает ребёнка. Однако, коль скоро мы с Вами согласны, что девиантное поведение - следствие провалов в воспитании, а очевидно, что обществу (и от его имени - государству) не безразлично, что оно получает из ребёнка на выходе из семьи, значит, необходимо думать и о контроле за семьями, что уж там.

Что касается недостоинств закона об образовании (и других законов), то конечно, с ними надо бороться. Опять же, совершенно непонятно, откуда у Вас такая убеждённость в том, что одно другому мешает. Наоборот, помогает одно-другому!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое современная ЮЮ?
[info]mihalvovany4@lj
2013-04-22 05:13 (ссылка)
С логикой у вас, вроде, нормально.
Организовать образовывающий досуг детей в школах, домах творчества, секциях гораздо эффективнее и дешевле, чем ходить по семьям и вмешиваться туда.
10 детей - один учитель или 1 ребенок - один чиновник.
Где будет эффективнее?
Да и еще одно: где взять столько высококвалифицированных чутких педагогов-семейных психологов, да еще и юристов по совместительству? Да и вмешательство в семью - процесс более тонкий, чем поход ребенка в понравившуюся секцию.

ЮЮ -это УТОПИЯ !!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое современная ЮЮ?
[info]alterfrendlenta@lj
2013-04-22 17:45 (ссылка)
Эффективнее всего всегда развиваться равномерно, а не развивать одно направление в ущерб другим. Пусть лучше будут простаивающие институции, больницы без больных, тюрьмы без преступников, гостиницы без постояльцев - чем наоборот. Сиюминутная эффективность в перспективе может обернуться своей противоположностью.

высококвалифицированных чутких педагогов-семейных психологов, да еще и юристов по совместительству можно и нужно обучать. Это сложнее и ответственнее, чем обучить преподавателя в кружок кройки и шитья - но, думаю, проще и легче, чем нейрохирурга, например. Если мы можем выучить специалиста, которому потом доверим копаться пинцетом в нашем собственной мозге, то уж специалистов социального патроната выучим тем более - было бы желание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое современная ЮЮ?
[info]mihalvovany4@lj
2013-04-23 17:49 (ссылка)
turiwjfh

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что такое современная ЮЮ?
[info]mihalvovany4@lj
2013-04-23 17:53 (ссылка)
Перспектива создания учреждений для купирования детской преступности...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что такое современная ЮЮ?
[info]mihalvovany4@lj
2013-04-24 02:39 (ссылка)
нейрохирург

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что такое современная ЮЮ?
[info]mihalvovany4@lj
2013-04-28 07:50 (ссылка)
ЮЮ лоббируют Глупцы и Преступники.

Ваш пост не выдерживает никакой, даже самой мягкой критики. Нейрохирурги - продукт единичный и, при том, узкоспециализированный. Мы же говорим о системе воспитания детей, где в вашем варианте ЮЮ - необходимы тысячи учителей-юристов-детских-психологов... Да еще и с опытом работы с трудными детьми, что бы не "наломать дров". А это целая система подготовки кадров, которой у нас в России нет. И нигде в мире нет. И это доказыает сплошь отрицательный опыт ЮЮ за рубежом.
На сегодняшний день введение ЮЮ - катастрофа для детей. Человек, который не понимает этого - глупец. А который понимает и все равно настаивает на внедрении ЮЮ - преступник.

Поэтому я и говорю.

ЮЮ лоббируют Глупцы и Преступники!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое современная ЮЮ?
[info]alterfrendlenta@lj
2013-04-29 14:31 (ссылка)
В мире есть. Я вот во Франции был - там этим занимаются специальные институты. У нас тоже, кстати, есть - и в РГСУ, и в МГЮА, и в МГППУ и пр. Пока тема непопулярна, людей там будет немного и мест для их последующего трудоустройства - тоже. Но волков бояться - в лес не ходить, главное - начать.

Альтернатив-то нет: трудные дети уже есть, и чтобы они не наломали дров - ими надо уже заниматься.
В той мере, в которой ими занимаются - ЮЮ у нас уже есть. Мера эта небольшая, надо, чтоб побольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Само существование ЮЮ - преступление!
(Анонимно)
2013-05-07 07:14 (ссылка)
Опять вы следствие лечите. Ваша фраза: "трудные дети уже есть". В ней заключена интрига вашего поста. А вот предлагаемое решение ложно и преступно!
Говорил не раз и ещё скажу. НАДО УСТРАНЯТЬ ПРИЧИНУ! Почему трудные дети есть? Откуда они появляются? Если СМИ ежедневно и ежечасно льют потоки насилия в неокрепшие умы детей - кто получиться? Преступники? ЮЮ борется со СМИ? НЕТ! Значит ЮЮ безполезна! А это нецелевое расходование и так ограниченных ресурсов! Существование структуры, борящейся со следствием в условиях отсутствия решения причины - саботаж. Поэтому я говорю:
Само существование ЮЮ - преступление!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Само существование ЮЮ - преступление!
[info]alterfrendlenta@lj
2013-05-08 19:28 (ссылка)
ну я не знаю, сколько раз Вам ещё написать, что со следствиями ТОЖЕ НАДО БОРОТЬСЯ. Если человек простудился - да, надо щели в окнах заткнуть - но лечить простуду тоже надо. Если человек простудился - да, надо лечить простуду - но сморкаться тоже надо. Если бороться с причиной простуды (щелястыми окнами), а саму простуду (и простудившихся уже) не лечить, то это выйдет ерунда какая-то. Если бороться с причиной соплей - простудой - а носовых платков не разрешать, тоже ерунда будет. Если бороться с причиной детской преступности и не работать с самими детьми-правонарушителями - тоже самое. Если с детьми-правонарушителями работать - то это ЮЮ.

(Ответить) (Уровень выше)