Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Алексей Новодворский ([info]aen)
@ 2005-10-19 00:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Памяти Александра Яковлева
Я всегда буду благодарен этому человеку. Ему стало стыдно жить в стране двоемыслия и он сделал что мог для ее изменения. Как бы ни были тяжелы перемены, жизнь в империи зла, даже самая благополучная, -- ужаснее.

Ну да, пафосно вышло. Готов ответить.


Несколько дней назад у нас в гостях был американский профессор. В молодости, году в 83, он с приятелями рискнул проехаться на автомобилях по СССР. Их удивляло, что большинство советских молодых людей первым делом спрашивали про Саманту Смит, а потом при случае отводили в сторону и предлагали купить любой предмет одежды. Лишь немногие не спрашивали про Саманту Смит и джинсы, говорили о музыке, даже о политике, но на следующий день исчезали.
Он горячо объяснял мне, что импичмент Буша будет, что многих бушевских соратников ждет суд.

--------
Саманта Смит -- американская девочка, которая написала письмо Андропову с просьбой быть хорошим. Андропов ей ответил, а потому появилась русская девочка Катя Лычева, она, кажется, Рейгану написала, ну и немного смягчили международную обстановку, а девочки были на первых полосах советских газет. На комсомольских собраниях девочек обсуждали, читали их письма и ответ Андропова. Саманта потом разбилась на частном самолете, в нашей прессе намекали, что не без помощи...


(Добавить комментарий)


[info]duke_igthorn@lj
2005-10-18 18:17 (ссылка)
Честно говоря, не помню - не без помощи кого разбилась Саманта?
Про Буша - хорошо бы судить. Но я ни на дюйм не верю. А Вы?
Сорри, я не совсем про топик. Просто у меня в этом месте семантическая сетка почти пуста. В те времена меня конкретно тошнило от слова "политика" и они все были на одно лицо, лицо Горби.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-10-18 18:54 (ссылка)
Честно говоря, не помню - не без помощи кого разбилась Саманта?
Я-то откуда знаю? А советские газеты намекали на CIA.
Про Буша - хорошо бы судить. Но я ни на дюйм не верю. А Вы?
Не верю. И профессор, думаю, не верит. Но очень хочет верить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cybem@lj
2005-10-18 19:03 (ссылка)
Очень хорошо помню в "Пионерской правде" намёки на ЦРУшных генералов, которые, как известно каждому советскому человеку, являлись настоящими "империалистическими стервятниками, стоящими на пути сближения демократических и прогрессивных сил двух народов".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aen_@lj
2005-10-18 19:32 (ссылка)
Про профессора я к тому, что ему, как мне кажется, тоже стыдно. За его избранного народом президента. Он хочет верить, что механизмы борьбы с этим злом в его стране существуют.
Кстати, наличие даже формальных механизмов -- это уже не так мало. Если есть хоть какие-то законы, защищающие свободу, но они не выполняются, то образуется двоемыслие, которое в конце концов неизбежно разрушит систему. Диссидентское движение в СССР началось с лозунга Есенина-Вольпина "Соблюдайте ваши законы".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cybem@lj
2005-10-18 18:50 (ссылка)
Не уверен, что в то время СССР был всё ещё империей зла. А вот к Яковлеву я отношусь крайне отрицательно. Это один из тех людей, которые погрузили страну в хаос и мрак на долгие годы, прикрываясь ничего не значащими в том состоянии страны лозунгами о свободе, гласности и так далее. Либерализм ради либерализма - ценности не имеет. Либерализм - ничто, если он не подкреплён социальными гарантиями и гарантиями безопасности, чего нас надолго лишили Яковлев и сотоварищи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-10-18 19:20 (ссылка)
Не уверен, что в то время СССР был всё ещё империей зла.
Это мое чувство тех времен, моей жены, моих друзей. Я гордился космосом, балетом, хоккем, самолетами, которые делали мои родители. Но стыд за мою страну был ужасен. Могу подробнее, если интересно.
Для меня свобода -- самоценна. В любом "состоянии страны". Про либерализм я бы здесь не говорил, речь идет о политических свободах.

Между прочим, если бы я в первой половине 80-х вдруг стал бы открыто говорить то, что думаю, то мои дети остались бы голодными, так как ночные сторожа и дворники получали крайне мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cybem@lj
2005-10-18 19:35 (ссылка)
Я это понимаю и ни сколько не умаляю ценность свободы и достижений демократического общества. Однако, "прожектор перестройки" вместо реальных преобразований погрузил в страну в хаос. Как серый кардинал, как главный идеолог перестройки, он имел поистине мощнейшие рычаги управления страной, однако, ничего кроме "перестройки, перестрелки и переклички" мы не получили. И именно на нем лежит ответственность за развал страны (во всех смыслах, не только и не столько за развал СССР), ответственность за сотни тысяч погибших в гражданских войнах и ответственность за десятки миллионов людей в один момент ставших нищими и ненужными этой несуществующей стране. Не было приложено ни единого усилия для того, что бы у страны появился хотя бы один шанс выбраться из той ужасной пропасти. Примеры Японии, Кореи, Китая показывают, что всё моглы бы быть иначе. Конечно, я понимаю, что не всё так просто. У нас слишком много объективных минусов, что бы всё было гладко, однако, ТАК бездарно всё обставить - это надо было постараться. Вообще, на ум приходят мысли, что всё это было сделано специально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-10-18 19:45 (ссылка)
Я не знаю, могло ли быть иначе. Возможно -- да, возможно и нет.
Но я помню свое ощущение счастья от падения стены лжи. Есть основания полагать, что Яковлев был к этому причастен, потому я ему благодарен. Мне симпатичны его слова и публичные дела тех и более поздних лет. У меня нет причин ему не верить, его эмоции выглядят искренне, они схожи с моими.
Я не могу поручиться за то, что он не был агентом ЦРУ, хотя и вряд ли убил Саманту Смит. Но если не доказано иное, -- предпочитаю не верить в злые намерения людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aen_@lj
2005-10-18 19:51 (ссылка)
"Мощнейшие рычаги управления" проржавели, это показало первое же серьезное назначение Горби -- Колбина в Казахстан.
Если говорить об очевидных политических ошибках, то это в первую очередь отказ Горбачева от прямых выборов Президента СССР. Яковлев, кажется, был за такие выборы. Противостояние во власти было страшным, в этих условиях только прямая поддержка народа дала бы Горбачеву необходимую легитимность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-10-18 21:16 (ссылка)
К моменту прихода Горби все уже прогнило. Перестройщики знали это, но не представляли -- насколько, потому все время опаздывали. В самом начале 1 Съезда нардепов СССР Сахаров предложил проект Союзного договора, который тогда были готовы подписать даже прибалты. Кажется, только Сахаров понимал, что времени уже не осталось. Горби же рассуждал о темпах перестройки. Впрочем, сахаровский Союзный договор он не смог бы провести даже если бы очень захотел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2005-10-19 05:41 (ссылка)
при цене на нефт 8 баксов
нельзя было ничего спасительного придумать.

кризис слишком глубок был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sosnovd@lj
2005-10-22 03:04 (ссылка)
Это мое чувство тех времен, моей жены, моих друзей. Я гордился космосом, балетом, хоккем, самолетами, которые делали мои родители. Но стыд за мою страну был ужасен. Могу подробнее, если интересно.

Полагаю, что это и есть поражение в идеологической войне, когда граждане стыдятся своей страны. Внушить чувство стыда - мощнейший удар. Обездвиживает. Думаю, что это чувство легко "наводится" в гражданах путём достаточно несложных манипуляций. Манипуляций в рамках войны. Холодной, идеологической и т.д.
Вы, ув. АЕН_ пали жертвой :-)

С cybem'ом согласен в оценке.
--Денис Сосновцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-10-22 11:32 (ссылка)
Это точка зрения Политбюро, которое всех осуждающих считало агентами влияния. Компания стыдившихся за свою страну, впрочем, хорошая, -- от Пушкина до Сахарова. Цель иедологической войны -- исключить конструктивные действия, парализовать волю, вызвать бездействие и нелюбовь к своей стране. Это совсем не то же, что стыд, который побуждал нас к действию, -- нет, не такому смелому и громкому, как у известных правозащитников, но все же результативному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prokoudine@lj
2005-10-18 20:33 (ссылка)
Гримасы новейшей истории: кто такая Саманта Смит, помню превосходно, а вот фамилия Яковлев вызывает ассоциации только с авиаконструктором.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-10-18 21:08 (ссылка)
http://newsru.com/russia/18oct2005/yakovlev.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dbg@lj
2005-10-19 13:46 (ссылка)
А за что Буша-то судить прикажете? Уж не за Ирак ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-10-19 13:47 (ссылка)
Это не я, это они :-)
Точно не знаю, но и за Ирак тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dbg@lj
2005-10-19 13:56 (ссылка)
Я думаю, за Ирак ему надо нобелевку. Вот уж что империя зла, так это хуссейновский Ирак. Совершенно нестерпимая сволочь - этот усатый вождь. Так что Буша в этом начинании надо всячески поддерживать. А если судить кого, то судить надо Саддама и его зарубежных соратников: тех, кто нефть у него покупал, кто оружие ему продавал, кто пропаганду проиракскую развертывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-10-26 09:49 (ссылка)
Да каким бы он ни был, этот режим... Настолько резко ломать всю систему международного права - опаснее десяти хусейнов. Примерно настолько же, насколько Мюнхенский сговор опаснее того Гитлера, который был до Мюнхена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aen_@lj
2005-10-19 13:57 (ссылка)
Если же про меня, -- мне все равно, будут его судить или нет, это дело американцев. Мне важно в данном случае, что американским интеллектуалам сейчас стыдно за свое правительство и они расчитывают его убрать до срока, использую законы.

Я не считаю Штаты центром мира, хотя в нашей области это так.
---------
Подслушанный мной разговор в тбилисском метро в октябре 91-го:
-- Гоги, как ты думаешь, Буша выберут на второй срок?
-- Нет, американский народ не выберет Буша, потому что он предал президента свободной Грузии Гамсахурдиа.
---------

И не выбрали, между прочим! (Речь о старшем Буше, если кто не понял.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aa_kir@lj
2005-10-19 19:00 (ссылка)
Мне важно в данном случае, что американским интеллектуалам сейчас стыдно за свое правительство и они расчитывают его убрать до срока, использую законы.
Стыдно - да, многим. Но насчет убрать и судить - практически никто всерьез к этому не относится. Точнее: есть люди, которые говорят "хорошо бы, если..." но никто всерьез не верит, что это будет.

(Ответить) (Уровень выше)

в тему
[info]prokoudine@lj
2005-10-19 17:03 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/76_82/1336296.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]aen_@lj
2005-10-19 17:13 (ссылка)
Здесь абсолютно ничего нового. Кроме признаний типа "мы не знаем, куда придем", все это говорилось Горби публично. Это еще только 88-й.
Горби хотел довести до конца Пражскую весну 68-го в СССР 80-х.

Париж и Прага 68-го -- источник вдохновения нескольких поколений. Даже моего, отчасти, -- тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Офф
[info]ramendik@lj
2005-10-26 09:45 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/holmogor/1381469.html

Институт философии, где это будет - то же здание, что Институт логики?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф
[info]aen_@lj
2005-10-26 09:48 (ссылка)
Ну, да. :-)
То есть это все же Институт философии РАН, а в его здании -- Институт логики, ALTLinux etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф
[info]adalary@lj
2006-01-20 16:15 (ссылка)
Яковлев отличный писатель, но "Саманта" вымучена и "идеологически правильной" коньюктурна. Да и фантазии в книге больше чем былли. Не понравилась мне эта книга. В отличии от других.

А блок об Артеке вообще вызывает кучу вопосов. Например, когда писалась книга в Артеке еще работала вожатая Саманты которая все время ни на шаг от нее не отходила... Но описывать пребывание Саманты в Артеке Яеовлев предпочел по фотографиям из книги "Путешествие в Сов.Союз" и идеологически верных газетных статей. В Артеке очень смеялись, когда вожатая Саманты описывалась как "высокая блондинка". (на фото в книге действитедьно есть кадр, где артековский галстук Саманте вяжет именно такая особа). На самом деле Оля Сахатова - вожатая Саманты была маленькая брюнетка, похожая на молодую Ахеджакову (темпераментом тоже).

Несколько дней я ее разыскал. Сейчас она живет в Эстонии.

Ее воспоминания о Саманте можно почитать http://rep-ua.com/20865.html

Да... Есть в книге Яковлева о саманте герой Попрыгунчик Пол (книга здесь http://artekovetc.ru/0samantakniga.html)

Упоминания о штатовском журналисте есть у у Сахатовой (Смотри расширенную версию кк воспоминаний http://artekovetc.ru/samsmitvoj.html).

И прочувствуйте разницу.

(Ответить) (Уровень выше)