А кто же тогда умён и порядочен? Где искать правды свет?

http://users.livejournal.com/aen_/54833.html?thread=772145#t772145 :-)

:)))

Кстати, не пора ли Альту скооперироваться с каким-нибудь отечественным производителем мабил? Предварительно найдя оного...;)

Замечательно соотносится с комментарием k001@lj (http://users.livejournal.com/aen_/54833.html?thread=771633#t771633):
-- А кто же тогда умён и порядочен?
-- не пора ли Альту<...>?

-- Предварительно найдя оного..
-- Где искать правды свет?

:)))

Не знаю как "правды свет", а производителей мабил надо искать в Китае. Кстати, там гвоздь сезона, -- смартфон от Motorola (не помню номера, в России не продается) с Linux и USB. Очень правильный дивайс, кстати.

Вообще-то, в явлении iPhone есть только один плюс, но большой, -- шумиха яблочников, делающая все более очевидным для публики ответ на этот вопрос (http://users.livejournal.com/aen_/52494.html).

Да фигня этот Linux на мобильниках.
Батарейку жрёт, как сумасшедший, доступа к радиочасти нет, GUI полуработающий.
На черта оно кому сдалось, не понимаю.

Есть любительские, а есть профессиональные реализации. То есть — любительские, они, конечно, тоже сделаны профессионалами, но из чистого любопытства, в свободное от работы время и без спецификаций на железо. Вероятно, вы имели в виду именно такие, говоря «батарейку жрёт» и т.д.

Из мобил, которые в России продаются и где внутри Линукс, можно отметить Philips 960 (http://www.google.com/search?q=philips+960). У меня знакомый купил, в общем-то, он айтишник, и не подозревал, что там Линукс. Моторолу, которую упоминает aen_@lj, я тоже в руках держал и был весьма впечатлён.

FIC надо брать, FIC.

Я знаю, о чём я говорю.

У меня Motorola ROKR E2, внутри ARM и Linux
Заряжаю раз в неделю, звонков в день - много.

телефона на p2k хватало максимум на двое суток.

Много -- это сколько?
И какова ёмкость батарейки телефона на p2k и ROKR'а? И каковы режимы использования помимо разговоров?

Иначе это всё в пользу бедных.

> смартфон от Motorola (не помню номера, в России не продается) с Linux и USB.

ROKR E2 и ROKR E6.

У Rider'а такой, он к нему уже немало написал.

извиняюсь что не в тему, но может знает кто канал доставки их в россию?

Напишите rider@

потом самолётом в МСК. Некоторые границу пересекают в аэропорту.

Если купить там, привезти сюда, то обойдётся чуть дороже 7 т.р.

А у меня нет мобильного!

у Вас много чего нет из того, на чем Ваш софт крутится.

Ну, у Вас "мобильное", а у меня нет "мобильного". Обдумываю мракобесную мысль о мобильном светопреставлении. Это медиамания или что? Сколько нужно играться с коробочкой, чтобы она надоела? Ну, кроме срочных коммуникаций. Музыку всё равно хочется слушать из деревянных колонок, видео смотреть на большом экране и т.п. К коробочке полагаются уши, чтобы слышать, глазная мазь... Лишь полноценный доступ в сеть несколько меняет дело.

Что-то мне никто не звонит и я никому не звоню. Никак вот не могу понять закон всемирного тяготения: отчего материальные точки тянутся друг ко другу, да ещё и по формуле? :)

А что, кто-то портирует Сизиф на мобильную платформу?

А зачем Сизиф на мобильной платформе ?

Там всё несколько иначе..

В Сизиф достаточно собрать кросс-компилятор или тот же ezx-buildroot например.

Ну если внутри мобильной коробочки будет rpm+apt тогда просто получается новая архитектура репозитария. А если просто маленький чрут в коробочку разворачивать...

Кто мешал Nokia или кому-угодно ещё сделать то же самое раньше и лучше? Никто. Есть ли право жаловаться у тех, кто не делал, хотя имел возможность?

Черт его знает, какими картельными соглашениями связана Nokia.

Мне приходилось читать как кто-то из сотрудников Nokia (причем то-ли менеджеров то-ли юристов) на вопрос "А почему в Nokia 770 нет GSM-модуля?" утверждал, что если бы это было устройство поддержкой GSM, оно находилось бы под контролем сотовой компании, а они хотели сделать устройство, находящееся под контролем пользователя.

Кажется, что это с технической точки зрения бред. Но - если я беру какой-нибудь SonyEricsson 3-4 летней давности, в котором есть уйма функций полезных при отсутствии возможности сотовой сети - органайзер, калькулятор, диктофон и т.д., и включаю в нем профайл "Самолет" в котором запрещено выходить в эфир, то почему-то все эти функции тоже работать перестают.

И вообще 90% существующих юридических норм в области IT (как государственного регулирования, так и договорных отношений между корпорациями) - бред с технической точки зрения.

Apple в этом плане проще - во-первых, они сами проприетарщики и DRM-щики, во-вторых, игрок на этом рынке новый.

Это утверждал, в частности, директор OSSO Ari Jaaksi.
Отсутствие слота для SIM позволяет избежать целого класса проблем совершенно нетехнического характера, в том числе и внутри компании. В том числе и SIM lock in, о чем вы пишете.

Интересно, а где-нибудь есть более менее систематическое описание этих проблем?
И не решает ли их все разом вынос GSM-модуля на Add-on карту, например Compact Flash?
А то вроде как PCMCIA GPRS-модемы подобных проблем не порождают. Сама же Nokia их производит пачками,
и Linux-драйвера к ним даже иногда выпускает.

Не решает. например сертификацию у операторов. для большинства людей gsm модуль-то нужен не только для data.

для большинства людей gsm модуль-то нужен не только для data.

Ну это - уже проблема техническая, а, следовательно решаемая. Вытащить из карточки цифровой звук
чтобы можно было программный телефон реализовать - тут ничего принципиально сложного нет. Даже если с кодеками проблема, можно на карточку uncompressed audio гнать, у CompactFlash интерфейса (AKA ISA, AKA PCMCIA) производительности хватит. Хотя, впрочем, GSM кодеки по-моему сто лет как открыты.
Поэтому жать можно на более мощном основном процессоре.

это проблема дизайна. этот модуль изначально не был туда заложен из-за предположения что мы делаем не телефон.
для телефонов есть другие устройства. 770/n800 изначально расчитывалось чтобы работать с нормальными скоростями, и выход через gsm/edge/3g это так, fallback механизм для бедных стран. рынок internet таблеток это домшние пользователи с WiFi+DSL, плюс большие сети с wifi доступами, например как public wifi доступ в некоторых городах, или wifi покрытие в некоторых предприятиях. Вставление что-то типа CF и прочих интерфейсов и добавление чипов - это большие деньги на производство (умножай на количество устройст произведенных), поддержку(драйверы, power management для этих устройств) плюс на сертификацию без реальной выгоды, так как устройство нацелено не на рынок мобильной связи gsm/umts.
Любое техническое решение опирается на деньги затраченные на R&D и производство этого решения.

Ну, это ж надо еще будет специфически телефонный софт писать. А мы типа не делаем телефоны :) к тому же вместо всяких карточек всегда можно связаться по Bluetooth с нормальным телефоном (который и может быть отдан на поругание оператору и стоить пользователю, скажем, 1 евро). N800 это предлагает сделать при начальной настройке.

Специфически телефонный софт для SIP уже и так есть. И, по-моему, для обучения его работать через карточку, а не через сеть большого редизайна не понадобится. Так, плагинчик.

А по поводу общения через блютуз с нормальным телефоном, то это ба-а-альшой usabilty hamper.
Использую я это общение на ноутбуке. Так там даже получить в компьютер USSD сообщение о балансе счета - хрен получишь. Посылаешь ATD *xxx# а оно ответ на экранчике телефона высвечивает, сволочь.

Конечно, Nokia маркетирует N770 и N800 как Internet Tablet. Но вообще-то не надо забывать, что это Personal Digital Assistant. Т.е. такая хрень которая должна помогать человеку решать полезные для него задачи. Например, сама следить за балансом счета телефонного оператора и вовремя напоминать о том что пора денег заплатить. Для этого необходимо, чтобы интерфейс компьютера к телефону позволял компьютеру без вмешательства человека сделать всё, что может сделать с телефоном человек.

Ну, ладно, допустим можно извратиться, и сделать так чтобы компьютер притворился Bluetooth-гарнитурой. Но с USSD-то что делать?
Хотя вот с поддержкой разных Bluetooth Profile у Nokia 770 хреново. Даже BNEP не поддерживается. Хотя pand туда зачем-то положили. А BNEP на таком устройстве - крайне полезная вещь. Если у тебя к твоему bluetooth телефону уже есть bluetooth dongle для стационарного компьютера, то подключение наладонника в сеть через BNEP ты получаешь бесплатно, не надо на WiFi Access Point тратиться. Можно, конечно, через DUN, но, блин, как меня замучала последнее время тенденция всяческих операторов связи эмулировать PPP поверх нормальных сетей с пакетной коммутацией. Что GPRS, что PPPoE, что DUN.

Какой в задницу assistant, на нем даже календаря нет :) Не та ниша.

Странно, в смарте на WinMobile в самолётном режиме всё, кроме звонков, работает, как обычно. В Nokia 6131 та же ситуация - адресная книга, аудиоплейер, фотоаппарат и т.д. нормально работают без сим карты.

А кто жалуется?

Ну если со вторым я еще могу понять причины, то с первым утверждением как-то не согласен.

+1

Я не про разработчиков, конечно. Извне это выглядит как недостаточный бюджет, выделенный на не самое любимое у фирмы детище. Преимущества N800 не показаны, реакция потребителя предсказуема.
Меня не напрягает отстутствие GSM. Я не вижу в описании настроенного из коробки SIP, не вижу подключения к сервисам. И USB не вижу. В результате мы имеем на перспективнейшем рынке гнилого лидера с DRM и 200+ патентами. После всей работы, которую вы проделали. Буду очень рад ошибиться, но пока скорее жду мобильника от Google.
Деньгами то я за N800 проголосую, конечно.

SIP в коробке нет. у нас GoogleTalk-like клиент для voip. SIP будет позже. или как третьестороннее приложение - gizmo. вполне работоспособное решение. А вот с USB, скажи, какой сценарий использования его будет ?
Я вот пользуюсь что 770 что n800 уже довольно продолжительное время, и USB мне был нужен всегда только для обновления софта. :)

А с не самым любимым детищем... ну эт вы погорячились. ;)
Просто мы делаем продукт расчитанный совсем на другой рынок. Не интересна уже телефония как таковая.
Акцент смещается в сторону internet. Соотвественно, это WiFi, WiMAX и все что более новое придет на смену им.
Зачем инвестировать деньги в то, что уже сделанно много раз ? Нужен доступ через gsm/edge/3g сеть -- вперед через
простейший мобильник с bluetooth. например такие рабочие лошадки как 6230i или 6233.

Просто мы делаем продукт расчитанный совсем на другой рынок. Не интересна уже телефония как таковая.
Акцент смещается в сторону internet. Соотвественно, это WiFi, WiMAX и все что более новое придет на смену им.
Зачем инвестировать деньги в то, что уже сделанно много раз ? Нужен доступ через gsm/edge/3g сеть -- вперед через
простейший мобильник с bluetooth. например такие рабочие лошадки как 6230i или 6233.
И я о том же! Мне совсем не нравится, что на этот рынок с помпой выходит Apple, -- не на рынок мобильников же!-- а Nokia сливает c лучшим по сути решением. Но то, что оно лучше, видно лишь специалистам. А потребитель просто не поймет -- зачем оно нужно, если не обвесить настроенными из коробки сервисами.
gizmo меня устроит, а вот пользователю нужна кнопка "позвонить" и описание преимуществ SIP. Ну уж мы ли с Вами это не проходили?
USB -- для подключения устройств, для чего еще? Не фирменных от Nokia, а любых. Упомянтуый "новый рынок" потеснит PC разного рода, потому вопрос про USB меня удивляет. У Motorola, кстати, USB есть.

То есть хочется иметь USB host. Тут, думаю, надо осторожно оценить выгоду от возможных сценариев использования против проблем с протаскиванием всего этого в софт и в UI. У нас даже HAL'а пока что нет...
Если просто позарез хочется подключить твердую клавиатуру, лучше какое-то время подождать ;)

Зачем же ждать, когда rider@ это для своей Motorola уже сделал. Речь не о клавиатуре, между прочим, но желающие и ее могут подключать. А желающие подключать есть и им мы предложим не N800.

Если у Motorola запитан USB-порт, флаг им в руки.

Что делать с USB непонятно?
Ну, во-первых, подключать телефоны в качестве внешних модемов. СЕКЬЮРНЫМ способом, а не по Bluetooth который от взлома через повторную инициацию хэндшейка не защищен.
Во-вторых, GPS. (ну и что что maemo-mapper слабенький. Для профессиональных целей я туда GRASS соберу. Он под куда более слабые вычислительные мощности дизайнился)
В-третьих, всякие хардварные криптографические ускорители и ключехранилища (http://www.cryptocom.ru/vjuga.html).
В-четвертых, всяческие цифровые осцилографы, PH-метры и всё что угодно, что можно подключать через USB serial dongle.

Этой штукой можно сожрать весь рынок полевых(выездных) работ от геодезии до автосервиса. Да, сурферов больше. Но професионалам тоже не слишком охота вот такие (http://www.notebooksale.ru/hh3.php) штуки таскать.

А для более широкой аудитории сканирующее перо (http://www.eurocosm.com/Application/Products/Cpen/C-PEN-10-GB.asp).
Пригодится всем, кто посещает библиотеки, архивы и прочие хранилища информации, основанные на технологиях прошлого века.

Да кстати, и подключение цифрового фотоаппарата по USB - гораздо более функционально, чем перетыкание карточки. Потому как можно этим аппаратом управлять (хотя у gphoto2 сейчас с этим проблемы из-за закрытости спецификаций). Берем n800, запускаем на встроенную камеру Motion Detection, и по обнаружении
этого самого motion хлобысть стоящей рядом десятимегапиксельной камерой со вспышкой.

Устройство именно для сурферов и их вторичных нужд вроде початиться, написать в блог, посмотреть (предварительно перекодированный) фильм в самолете или найти дорогу по GPS. Для профессионалов, по-моему, все равно нужно что-то более серьезное, с нормальным жестким диском и десктопной ОС. OQO, HammerHead, что-то в этом духе.
Даже хорошим MP3 jukebox планшету мешает стать физический размер экрана.

От нормального email и онлайнового календаря я бы, впрочем, не отказался.

В том-то и дело, что все предложенные тобой усовершенствования, а особенно "нормальный", то есть шумный энергоемкий, и боящийся тряски жесткий диск ухудшают юзабилити носимого устройства. Вычислительной мощности, повторяю, у этой хреновины БОЛЬШЕ чем у тех рабочих станций под которые в 80-е годы писали навороченные системы вроде GRASS. А объема дисков, если туда две 4Gb SD воткнуть, будет больше, чем у меня на домашней машине еще 10 лет назад было.
Размер (в пикселах) экрана действительно хотелось бы побольше. Но и этого достаточно. Сурфинг, между прочим зачастую требовательнее к графике, чем профессиональные приложения.

Кстати говоря, насчет десктопной ОС - там вполне нормальная десктопная ОС, с нормальным пакетным менеджером. GUI несколько необычныЙ, но он к ОС большого отношения не имеет - так, кучка прикладных программ. Не нравится - не используй. Поставь туда Emacs в качестве GUI. Кстати, не факт что этот GUI на бесклавиатурном устройстве не лучше "нормальных десктопных". Поскольку ни на один десктопный GUI придуманный за последние 10 лет без тошноты смотреть нельзя, даже на десктопах. Вот разве что Sugar, но там набор функциональности больно спефифичный.

Более того все мои знакомые, которые в России всеми правдами и неправдами это устройство доставали - ни разу не для сурфинга его заводили. А именно из соображений - наладонник с нормальной десктопной операционной системой.

1-2-3 пункты у Виктора совсем не для профессионалов.
Да и стоит ли ограничивать задачу? Мне как раз нравится проект Nokia своим отказом от GPRS и ориентацией (как пишет lvader@lj) на завтрашний день с всеобщим wifi/wimax.
На одних сервисах электронного государства можно очень многое поднять.

Для сервисов электронного государства наверняка понадобится надежная аутентификация пользователя(!=владельца) устройства.

Конечно.

Как насчет отказа от USB host и ориентации на завтрашний день со всеобщим Bluetooth? :P

Для аутентификации через smart card reader или другое железное крипто это не есть хорошо, конечно.

Вот-вот, Вы сами указали главную проблему. :-)

1) медленный. Очень медленный.
2) АБСОЛЮТНО НЕСЕКЬЮРНЫЙ
3) USB-Host всё-таки позволяет не носить десяток устройтв, каждое из которых начинает время-от времени просить пожрать (в розетке естественно). Кстати, я только из-за этого отказался от BT-гарнитуры.. всё время забывал её заряжать.
4) BT вообще надо удалять и менять на что-то типа WiFI. это IMHO.

По поводу п.4: WiFi жрёт батарейку гораздо круче BT.

а сколько эти "рабочие лошадки" от одной зарядки живут?

6230i:
Battery Talk time Standby time
Nokia Battery BL-5C Up to 3-5 h Up to 150-300 h

6233:
Nokia Battery BP-6M Talk time: GSM: Up to 4 hours WCDMA: Up to 3.1 hours Standby time: Up to 340 hours

так вопрос-то не в том, что на сарае написали, а сколько реально жить будет.

как любое радио-передающее устройство, очень сильно зависит от условий эксплуатации.
Я думаю, понятно же, что при наличии соты поблизости, и незашумленности эфира уровень передатчика будет ниже, и как результат меньшее потребление энергии радиопередающем тракте.
Второй момент - а насколько часто ползаешь по менюшкам. Экран это одна из самых больших энергопотребляющих компонент.

понятно что интересует типичное использование в типичной городской среде, а не сунуть под соту и не дышать. Ну и по менюшкам лазание тоже типичное -- без особой нужды и не полезу. время от времени посмотреть списки звонков, книжку телефонную.

"типичные городские" очень сильно отличаются и от города и от конкретного оператора. Поэтому все и пишут
приблизительные и ожидаемое время. Если интересно реальное время в конкретном случае, легче спросить или у друзей которые имеют эти телефоны, или у продавцов локальных.
По примеру Украины (Донецк и Луганская обл) - UMC ставил например больше сот чем Kyivstar.
соотвественно меньше энергозатраты телефона. но при этом, из-за не сильно хорошего покрытия, у меня в .ua от паспортного отличалось примерно на 20% меньше чем обещаемое. В Хельсинки у меня время работы часто близко к паспортным данным, но я не часто звоню. чаще packet data over 3G network.

То, что линейка internet tablets любимое детище Nokia, весьма неочевидно.
Хотя, конечно, Гагарин (N800) получил гораздо больше фанфар, чем Спутник (770): теперь его презентовал сам Оли-Пекка в пачке новейших предложений для широкой публики.

Ага!

А если Nokia все-таки удасться продавить Synbian и открыть ее исходники, что тогда?

Тем более что по железной части им все равно нет равных.

Хм, а что так расстроило?
Я вот на выходе iPhone бутылку Граппы проиграл, и то молчу :)

Почему расстроило? Вас расстраивает, что все бабы дуры, а мужики сволочи?
Нет, ну расстроило, конечно. Nokia видимо сливает при не худшем по сути решении.

Если честно, то я не увидил, чем Нокия слила Эпплу.
Это абсолютно разные по своему классу устройства.
Очень навороченная яблочная мобила (называть смартфоном ее я не буду, ибо не дотягивает) с одной стороны.
И свободная прикладная платформа - с другой.
Не понял, кто кому слил.

А покупать по любому и то и другое надо.
Пойду банк грабить.

Я полагаю, что они идут на один и тот же рынок.

На мой взгляд - это ошибочное предположение.
Рынок iPhone - этот рынок конечного пользователя, причем пользователя уровня Hi-End. При цене минимум 900 баксов за аппарат (не беру американский рынок), при минимальной кастомизации и повязанности на определенные сервисные службы.
Будет иметь такой аппарат спрос? Несомненно, причем приличный. Покупают же Nokia 8800 Но это весьма определенный рынок. Как и во всем Эппловском, там будет минимум сторонних производителей.
Рынок Mаemo - это в первую очередь рынок разработчиков прикладных приложений - здравоохранение, банковское дело, логистика и тому подобное. Рынок, на котором нужны нормальные tablet решения. Для которых этих решений пока нет (UMPC - это провальная затея).

То есть в сухом остатке - iPhone будет бодаться на рынке "супермобильников", а N800 будет топтать недоСамсунги и прочую хрень типа последних Асусов.

И кто тут кому слил?

Я полагаю, что internet tablet -- прототип универсального устройства доступа к любым сервисам, в том числе телефонии поверх wifi/wimax, сервисам ЭГ, мультимедиа etc. Пути iPhone и internet tablet очень быстро сойдутся, это всего лишь две стратегии выхода на огромный рынок.

internet tablet - это прототип нового поколения персональных (и на этот раз, в отличие от десктопа - действительно персональных) компьютеров. Которые могут быть использованы не только для доступа к платным сервисам толстых операторов, хотя и для этого тоже можно. У Apple - это именно appliance. А у Nokia - компьютер. Жалко конечно, что ради того чтобы обеспечить свободу манипулирования информацией на этом компьютере, пришлось отказаться от предоставления функциональности по доступу к некоторым существующим службам.

Почему же обязательно для доступа к платным сервисам толстых операторов? К любым сервисам, в том числе государственным.
Не согласен с тем, что iPhone так ужи сльно больше appliance, чем N800. Мне хотелось бы, чтобы было так, но я этого не вижу. И iPhone не вполне appliance, и N800 -- не PC. Увы.

Э-э, в каком-это государстве существует государственная бесплатная GSM-сеть?
Про бесплатные WiFi-сети (муниципальные, или предоставляемые частными фирмами, а не государственные) я ещё слышал.

И еще, устойчивый смысл аббревиатуры PC несколько отличается от исходной семантики словосочетания персональный компьютер. Я имел в виду именно исходную семантику.
iPhone (скорее всего) не компьютер, потому что там наверняка сущесвует какая-бы-то-ни-было DRM.
Машина с DRM универсальным компьютером уже не является, так как накладывает на обработку информации на этом устройстве ограничения. Грубо говоря, не каждая последовательность битов, влезающая в память этого устройства, может быть преобразована любым угодным юзеру способом. А это есть важнейшая черта компьютера.

Ну отчегож.. я вот в своём телефоне (ROKR E2) наблюдаю DRM.. удалить его - не вопрос (собственно я так и сделал, ибо лично мне он не нужен).

Используется для защиты контента .. музыка и картинки идут в криптованном виде в телефоне.

Аппаратно может они и схожи, но когда речь идет об Apple, не стоит забывать о практике этой фирмы.
Без грубого хака (при котором полностью теряется всякий смысл) iPhone не будет работь ни с чем, кроме определенных Эпплом сервисов.

Конечно. Каждый выходит на рынок по-своему. Но рынок-то -- один.