Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Алексей Новодворский ([info]aen)
@ 2007-05-10 03:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Легализация софта в школах
Свежие новости о конфликте министерств.
Можно предположить, что деньги найдутся, но из внебюджетных источников. Ну и ладно, ну и хорошо.
Что мне интересно в этой истории.

1.1. Мининформсвязи обнаружило, что "в российских школах используется более 650 000 компьютеров, на 70% из них установлены пиратские версии операционной системы Windows". Практически все эти компьютеры закуплены на бюджетные деньги, во всех тендерах, которые я видел, компьютеры должны поставляться с программным обеспечением. Уж как минимум -- с ОС. Кто отвечал за эти поставки? Я не кровожаден, но мне кажется, что уж как минимум этих людей нельзя больше допускать до госбабок.Да и эти ведомства -- тоже. Видимо, потому вопросами легализации поручили заниматься МИТС.
1.2. Почему-то никто в прессе не обратил внимание на естественные вопросы п.1. И прокуроратура Верещагинского района тоже не обращает внимание на поставщика, обвиняя во всем директора Поносова.
1.3. Зато пресса плачет о том, что если не провести срочную легализацию, то у нас 70% директоров окажутся под судом. А если не окажутся, то почему же Поносову играть роль козла отпущения, отдуваться за всех директоров?
1.4. Если суд признает Поносова невиновным, то кто же будет виноват? Органы власти/местного самоуправления, не проследившие за бюджетными деньгами? То есть это сколько же таких органов будет виновно? И не провести ли легализацию за счет виновных чиновников и исполнителей? Но тогда ведь с ней не будут спешить, верно?

2.1. Допустим, легализация проведена по схеме МИТС. Все поют осанну Поносову, без которого не заметили бы, что она нужна. Директора спят спокойно. И учителя, поскольку академическая лицензия позволяет им установить софт на домашниз компьютерах. А ученики? Просят родителей купить им коплект софта как в школе, потому что иначе не сделаешь домашнее задание. Но, как мы знаем, Минсвязи сэкономило 95%, а родителям таких скилок не дадут.
2.2. Стоимость комплекта в планах Минсвязи -- 787 рублей. Для обычного гражданина, стало быть, в 20 раз больше, то есть 15 740 рублей. Не слабая нагрузка на семейный бюджет.
2.3. Получается, что каждый рубль, на который уменьшится ответственность директора, усугубит ответственность ученика. ну, мы знаем, конечно, что ни MS, ни прокуратура за частными лицами пока не гоняются. Зато и вина их перед законом бесспорна, потому что они покупают на кровные, а не на государственные.

Но кажется, что здесь уже запрягли и едут быстро.
Куда ты несешься? Не дает ответа.

Update. Комментарий Михаила Брауде-Золотарева в "Ведомостях": http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/05/10/125506


(Добавить комментарий)


[info]dkirienko@lj
2007-05-09 21:44 (ссылка)
В "Еженедельном Журнале" была недавно совершенно бездарная статья некой Натальи Соколовой:
http://www.ej.ru/comments/entry/6949/

Вроде бы пишет за здравие... но лучше бы совсем не писала...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]santa_claus_rpm@lj
2007-05-10 06:50 (ссылка)
Хорошо написано, в чем проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkirienko@lj
2007-05-10 07:57 (ссылка)
Слишком много ненужных эмоций, язвительных замечаний. Автор плохо разбирается в предмете, допускает ряд фактических ошибок.

Неудивительно, что после таких статей начинают говорить о "красноглазных фанатиках Linux".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santa_claus_rpm@lj
2007-05-10 08:48 (ссылка)
Еще раз перечитал - все нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aen_@lj
2007-05-10 08:52 (ссылка)
Пусть говорят. Запредельная ложь и наглость MS не может не вызвать ответной реакции, пусть не всегда взвешенной. Не им учить правилам хорошего тона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santa_claus_rpm@lj
2007-05-10 19:32 (ссылка)
"Надо бить врага его же оружием" А.Суворов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freesurgut@lj
2007-05-09 23:29 (ссылка)
что ни MS, ни прокуратура за частными лицами пока не гоняются.

Это было бы смешно. Любимый мой пример - сухие законы, что у нас,что у амеров. Самогонщиков ловили,снимали фильмы как их ловили (Трус,Балбес,Бывалый), но их меньше не становилось и не могло стать меньше. Для работы закона (иного требования властей) есть одна незаметная (о ней мало кто даже догадывается) деталь - согласие управляемых со справедливостью требований. Не всех, но большинства. Дело Поносова свидетельствует о том, что такого согласия большинства нет (легализовывать свои виндовсы за те бабки, что требует Гейтс никто не собирается). Требуя исполнения закона, не признаваемого большинством справедливым (и в силу этого тотально нарушаемого), власть ставит себя в дурацкое положение, показывая свою несостоятельность. Импотенцию. Смеха и презрения достойна такая власть. Власть это понимает.... и отменяет свои сухие и им подобные законы... или не начинает идиотизм преследования рядовых юзеров. Безусловно, единичных (неугодных) будут дрючить, но тотально -нет. Речь идет о том, что овцы перестанут уважать пастуха (выполнять все прочие его команды - а это страшно для элиты), если увидят, что его никто не слушает:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-05-09 23:40 (ссылка)
власть ставит себя в дурацкое положение, показывая свою несостоятельность.
Такой закон позволяет обвинить любого. Редкая власть избегает искушения ввести такой закон.

Что же касается сухих законов, то их отменяют не из-за невыполнения, а в силу прочих негативных последствий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freesurgut@lj
2007-05-10 01:04 (ссылка)
Такой закон позволяет обвинить любого. Редкая власть избегает искушения ввести такой закон.

возможность обвинить любого (единичного) - это одно. Наблюдать как требование, направленное в толпу массово же не исполняется (и наблюдать как толпа наблюдает то же самое) -совсем другое. Поэтому не будет массовой охоты на юзеров.

Что же касается сухих законов, то их отменяют не из-за невыполнения, а в силу прочих негативных последствий.
именно:) такие последствия -это потеря авторитета управляющего (страха перед ним) у управляемых. А само по себе невыполнение- фигня,согласен:) Уж прошу прощения за сравнение, но коли медведь в цирке поймет, что другие медведи не все указания дрессировщика выполняют и им за это ничего нет, то и этот (наблюдающий) медведь будет конкурировать с дрессировщиком за первенство в стае, отказываясь подчиняться.

ну не нравится сухой закон, сравните первую "страшную" и последнюю редакцию "кастрированную" закона "об ограничении курения табака". там то какие такие по-Вашему последствия послужили для смягнчения, столь явного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santa_claus_rpm@lj
2007-05-10 06:26 (ссылка)
Массовой не будет, а что точечная лучше?
Вот лично к вам придут/позвонят и скажут, или не пишите в ЖЖ "плохих" каментов про МС или ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freesurgut@lj
2007-05-10 06:39 (ссылка)
При точечной:
если придут лично ко мне, то не факт, что к Вам
если придут лично к Вам, то не факт,что ко мне

При массовой
если придут лично ко мне, то и скорее всего к Вам
если придут лично к Вам,то и скорее всего ко мне

для абстрактной сотни юзеров,полагаю, первый вариант лучше.

а когда ко мне придут то,думаю, мне пофиг будет какая это зачистка: точечная или "ковровые бомбардировки" майкрософта
хотя... при точечной,наверное, легче стать страдальцем в глазах продвинутой общественности и уцелеть, чем во время массовых репрессий будучи статматериалом глобальных чисток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santa_claus_rpm@lj
2007-05-10 06:44 (ссылка)
В любом случае полезнее перейти к свободному ПО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freesurgut@lj
2007-05-10 06:53 (ссылка)
уже в процессе, правда, это не за один день делается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santa_claus_rpm@lj
2007-05-10 19:35 (ссылка)
А теперь отвлечемся на время.
И увидим, что любая постановка подобного вопроса в любой трактовке позволяет МС и дальше давить всех и вся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freesurgut@lj
2007-05-11 01:55 (ссылка)
предыдущий камент содержал статью датированную 1 апреля, посему стерт:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santa_claus_rpm@lj
2007-05-11 02:32 (ссылка)
В принципе и такой вариант не исключен.
Иди потом, доказывай, что ты не верблюд.
Но это уже беспредел будет конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freesurgut@lj
2007-05-11 02:47 (ссылка)
Ну очень похоже на правду:)
Правда, если такой вариант будет негласно продвигаться доблестными сотрудниками правоохранительных (презумция виновности линуксоидов), то все кто действительно чем-то нехорошим занимаются будут выходить в сеть из под винды 98 на флешках с портативных версий линукса. Под удар как раз и попадут в "лучших" российских традициях невиновные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heretic_michael@lj
2007-05-10 02:41 (ссылка)
Проблема даже не в закупках. У нас в регионе порядка 80% копий офиса и винды имеют лицензию. Но учителю информатики закон не указ. Он покупает на лотке то, что ему нравится и ставит это себе. А когда начинаются проверки, выясняется, что дистрибутив он подарил кому-нибудь или выбросил в окно. Но и это полбеды. Почти все дистрибутивы, поставленные компьютерными фирмами не читаются. Что поделать - массовый тираж, качество низкое...

Хотя в целом, как всегда, борются не с причиной, а со следствием...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-05-10 05:58 (ссылка)
Правильно ли я понимаю, что проблема в учете и распространении? Например, если бы вся документация по покупке ПО и оригиналы его дистрибутивов хранились, скажем, в областном центре, то проблем было бы значительно меньше? В идеале, если есть интернет, то дистрибьюцию можно было бы осуществлять по защищенным каналам?
Вообще, кампусные лицензии и распространение через интранет, как в американских университетах, -- лучший способ. Другое дело, что MS не хочет на это идти в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santa_claus_rpm@lj
2007-05-10 06:47 (ссылка)
Например, если бы вся документация по покупке ПО и оригиналы его дистрибутивов хранились, скажем, в областном центре, то проблем было бы значительно меньше?

Это вряд ли.

"Как легально купить ПО от Майкрософт и все-таки сесть в тюрьму"
http://santa-claus-rpm.livejournal.com/14611.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-05-10 06:50 (ссылка)
ну, по крайней мере учителя бы не могли выбросить "лицензионные" диски. Впрочем, после дела Поносова они и так вряд ли это сделают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santa_claus_rpm@lj
2007-05-10 06:52 (ссылка)
А наклейки на корпус ПК ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heretic_michael@lj
2007-05-10 07:42 (ссылка)
Если бы диски были лицензионные... Диск фирмы А, Б или В для "восстановления информации на компьютере". Кто-то в лоб переписал kit. А кто-то поставил защиту, привязанную к конфигурации и программы перестали ставиться после ремонта или апгрейда. Или не ставились с самого начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-05-10 08:15 (ссылка)
Ага, то есть это или нарушение условий поставки, или неграмотно прописанные условия поставки.
А кто контракт-то подписывает? Вы или федералы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heretic_michael@lj
2007-05-10 10:12 (ссылка)
Федералы, естественно. Их же подбор программ и конфигурации техники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heretic_michael@lj
2007-05-10 07:40 (ссылка)
Безусловно. Уже тем, что лицензии выписаны на главное управление мы можем решить многие проблемы. Если бы у нас еще был дистрибутив с правом копирования (как kit-disk Microsoft) - все было бы еще проще. Например, с Win2000 мы это решили благодаря одной из фирм-поставщиков прошлых лет. Теперь бы получить еще kit'ы на прочие версии Windows и Офиса, и проблем было бы еще меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aen_@lj
2007-05-10 06:51 (ссылка)
Михаил, а в какой примерно пропорции компьютеры, купленные федеральным центром и регионом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heretic_michael@lj
2007-05-10 07:47 (ссылка)
Федеральных - около 70%, За счет областных денег (тоже с лицензиями) - около 10%. За счет областных денег, но без лицензий - 2-3%. Там несколько раз менялось ТЗ на торги по разным причинам. И в последнем варианте потеряли требования к софту. Решением этой проблемы занимаемся прямо сейчас. Компьютеры предписано вывести из эксплуатации. А остальные - куплены школами за муниципальные, школьные или спонсорские деньги или получены в дар от кого-то. С ними самая темная ситуация. Напомню: речь идет о школьных компьютерах. На профессиональное образование мы пока не посягаем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-05-10 08:16 (ссылка)
Спасибо, я примерно так себе ситуацию и представлял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aywen@lj
2007-05-10 02:43 (ссылка)
Домашние задания по информатике дома делать не требуется. Компьютер - всё-таки довольно дорогая игрушка, даже без лицензионного софта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-05-10 06:01 (ссылка)
Ага, дорогая. Тем не менее родители его покупают, а учителя дают задания.
Нормальный способ повышения уровня информатизации детей -- не от школьного класса, а от собственного компьютера, см. проект OLPC.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aywen@lj
2007-05-10 06:23 (ссылка)
У меня дети если и делают что-то дома на компьютере - то по собственной инициативе, в норме все практические задания делают в школе.
А упомянутый проект, как я понимаю, поставляет компьютеры со своим ПО и с соответствующим обучением педагогов, или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-05-10 06:27 (ссылка)
Упомянутый проект предполагает только поставки ПО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aywen@lj
2007-05-10 08:31 (ссылка)
А вот это ИМХО неправильно. Для того, чтобы показать, что компьютер - не ещё один предмет роскоши, что с его помощью можно полезное делать - учитель нужен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heretic_michael@lj
2007-05-10 07:48 (ссылка)
Кстати, с заданиями, требующими налияи компьютера дома боремся нещадно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-05-10 08:19 (ссылка)
Это понятно. Но все же, если ученику нравится предмет, то он захочет, чтобы и компьютер, и программы были дома. Потому все же, мне кажется, подход OLPC правилен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heretic_michael@lj
2007-05-10 10:16 (ссылка)
Кто бы спорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_nik_@lj
2007-05-10 13:14 (ссылка)
> поскольку академическая лицензия позволяет им установить софт на домашниз компьютерах. А ученики?

Когда я в университете обучался, академическая лицензия на ПО от MS распространялась и на меня (брал по оной WXPP, например). Для школ ничего подобного не бывает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-05-10 16:17 (ссылка)
Нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]combr@lj
2007-05-11 04:33 (ссылка)
дали тут ссылку на статью на сайте радио "свобода", а там выложен сам текст
"Проект предложения Мининформсвязи России" . со всеми цифрами.

вот он
http://www.svobodanews.ru/Popup/2007/05/08/20070508204158180.html

а вот источник
http://svobodanews.ru/Article/2007/05/10/20070510114639003.html

ЗЫ потребность - 400 000 windows и 1700 Altlinux, уже хорошо ;)

(Ответить)