Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Алексей Новодворский ([info]aen)
@ 2007-07-31 03:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К провалу красного линукса
ПроектRed Flag Linux, столь часто поминаемый в качестве образца для подражания [info]v-alksnis2@lj и его френдами, имел все предпосылки к неудаче:
-- последовательная политика клонирования (в данном случае -- Red Hat);
-- закрытая разработка;
-- административная поддержка государства, вплоть до уголовного преследования инакоосных.
Вот от него и отвернулись китайские товарищи.
И правильно сделали.


(Добавить комментарий)

К провалу красного линукса
(Анонимно)
2007-07-31 02:09 (ссылка)
Предпосылки - это, конечно, факторы, но не основные. И с этими предпосылками китайские власти смогли бы насадить у себя Red Flag/Asianix. Главная причина внезапной дружбы с MS - горячее желание стать участником ВТО. По полной аналогии с Россией, в результате - необходимость искоренения пиратства и массовые закупки проприетарного ПО. Только китайские власти оказались умнее: для них MS снизила цены ниже плинтуса, разрешила копаться в коде и вносить изменения. Для сравнения - в России с 1 июля вся продукция MS подорожала в среднем на 25%.
Ссылка по теме:
http://news.zdnet.com/2100-9588_22-6174575.html

Илья Шпаньков, Екатеринбург

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: К провалу красного линукса
(Анонимно)
2007-07-31 02:14 (ссылка)
Поправка: Китай не хочет войти в ВТО, а уже является участником. Но сути это не меняет: именно ВТО привлекалось правительством США для давления на китайские власти в плане борьбы с пиратством.

Илья Шпаньков, Екатеринбург

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К провалу красного линукса
[info]aen_@lj
2007-07-31 03:50 (ссылка)
Вы считаете, что Linux надо "насаждать"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К провалу красного линукса
(Анонимно)
2007-07-31 13:25 (ссылка)
А где я сказал, что надо? ;) Я просто подобрал наиболее точное слово к ситуации в Китае.

Илья Шпаньков, Екатеринбург

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К провалу красного линукса
[info]aen_@lj
2007-07-31 03:45 (ссылка)
Китай в ВТО с 2001 года!
Я считаю решение, сформулированное Медведевым, очень хорошим. Дело, как всегда, за исполнением. Напишу об этом позже.
"Копаться в коде"? С чего Вы взяли? Где читали условия? Крипто и России разрешили добавить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К провалу красного линукса
[info]abbra@lj
2007-07-31 06:02 (ссылка)
Китай в ВТО с 2001 года. Что касается текущего роста Висты в Китае (в два раза больше, чем XP за тот же период), то это в первую очередь связано с олимпиадой в Пекине в следующем году, все IT системы которой требуется вводить в строй уже сейчас. Это довольно большой объем.

Покажите мне статью, где говорится о том, что Microsoft разрешила пересобирать и распространять в Китает измененную Vista/любую другую Windows.

США с ВТО в данном случае пользуется лишь стандартными способами давления в рамках конкурентных законов ВТО. Абсолютно аналогичным образом поступал и Евросоюз, когда в прошлом году воевал против обувной промышленности Китая. Это не имеет прямого отношения к ИТ и тренды ИТ не создает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К провалу красного линукса
(Анонимно)
2007-07-31 13:30 (ссылка)
А кто говорит о том, что пересобирать и распространять? Вносить изменения.
http://blogs.techrepublic.com.com/hiner/?p=525
"In 2003, Microsoft began a program that allowed select partners to view the source code of Windows, and even make some modifications. China was one of 60 countries invited to join the program."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К провалу красного линукса
[info]abbra@lj
2007-07-31 15:03 (ссылка)
Россия тоже вошла в этот список, насколько я помню, и что? Вообще, смысла от возможности смотреть и вносить изменения, но не распространять толку очень мало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liks_cryptor@lj
2007-07-31 04:37 (ссылка)
Мне кажется, что это не является основными факторами и это только те факторы из-за которых косо смотрит сообщество. В первую очередь там имеет место административный фактор и маркетинг, а уж только потом методы разработки дистрибутива.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-07-31 04:43 (ссылка)
Там нет сообщества. А без сообщества ничего не выйдет, каковы бы ни были маркетинг и админстративное давление. В этом суть китайского урока.
Btw, Microsoft блестяще создает сообщество. Оно другое, да. Но очень мощное. И именно оно нам и противодействует в первую очередь, а не чиновники, евангелисты MS etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-07-31 13:33 (ссылка)
"Там нет сообщества. А без сообщества ничего не выйдет, каковы бы ни были маркетинг и админстративное давление."

Ну, на самом деле какое-никакое, но сообщество есть. Я ведь с кем-то же общался на LinuxWorld-2005 в Гуанчжоу ;) Были там ребята и из Red Flag, и из других проектов. Просто они изолированы и варятся в собственном соку. Каких-либо активных контактов с разработчиками из других стран у них практически нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-07-31 14:59 (ссылка)
"Кто-то на LinuxWorld-2005 в Гуанчжоу" -- это сообщество?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-07-31 15:17 (ссылка)
Э-э-э... А как ещё назвать неформальное объединение людей из разных городов, занимающихся различными проектами в области свободного ПО? ;) Конечно, я не видел сотен или тысяч разработчиков, собравшихся на конференцию, но это не значит, что сообщества вообще нет. Да и посетителей на выставке в рамках конференции было довольно внушительное количество. Не все из них работают в области FOSS, но и таких немало.

Кстати, будучи там заметил одну деталь: многие китайские программисты весьма посредственно владеют английским языком. Это тоже может быть одной из причин изоляции от мирового сообщества. Впрочем, свою лепту внесла и власть своими ограничениями: я довольно часто испытывал проблемы в общении с китайскими знакомыми через интернет уже будучи дома. У них очень мощная блокировка идёт связи с внешним миром.

Илья Шпаньков, Екатеринбург

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abbra@lj
2007-07-31 05:58 (ссылка)
Эта статья на Техреспублике какая-то странная. Совершенно противоположная статья по результатам китайских исследований: http://www.zdnetasia.com/insight/specialreports/0,39044853,62028679,00.htm

Вот из блога компании CCID Consulting, которая специализируется на исследованиях Китая: http://blog.360.yahoo.com/blog-pTGv0c4yeK.9giv88fyGb.D34SZ64BR0oBeb?p=55

CCID Consulting’s analysis of the vertical markets shows that government departments and big enterprises are still the main Linux users, accounting for a market share of 67.2%. The “copyright software” policy jointly implemented by the four major ministries and commissions has also benefited Linux. Cooperation between vendors in the industry has directly pushed forward further market growth.
...
In the market, vendors came up with their tactics in the face of competitions inside and outside the industry. In January, Red Flag Linux signed a joint operating system development agreement with MiracleLinux and Haansoft. The new edition of Asianux will be released this July. Novell released SUSE Linux Enterprise 10 at the BrainShare Conference. TurboLinux further strengthened its cooperation with Intel in virtualization technology. This made TurboLinux China’s first Linux distributor to support VT in China. The continuous introduction of new products and new technologies is the very direct embodiment of vendors to meet external challenges and serve consumer demands.

Meanwhile, Linux vendors are stepping up their efforts to expand in the government procurement and SMB markets. In 2007Q1, Novell won the bid for central and State organs’ Project of Centralized Procurement and Supply of Information Products. Red Flag Linux obtained the qualifications for “100 Piloting Innovative Enterprises”. To a great extent, these have promoted the development of Linux in China. In addition, with the gradual reduction of government procurements and orders from big enterprises, strengthening abilities of sales towards small- and medium-sized customers and expanding marketing channels have also become the new areas of competition for Linux vendors.

To sum up, CCID Consulting’s research shows that China’s Linux market is still small in size at present. In the face of great competition pressures, continuously improving their R&D strength, expanding marketing channels, forging cooperation both inside and outside the industry and carrying out M&As will become important strategies for vendors to compete for market. Meanwhile, CCID Consulting forecasts that in the remaining 3 quarters of 2007, there will be unprecedented competitions in China’s Linux market.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-07-31 06:29 (ссылка)
В статье на техреспублике нет ничего нового. Да и достаточно посомтреть на сайт RedFlag. Провалился в Китае не Linux, е свободный софт, а весьма знакомые способы его разработки и "насаждения". И это очень своевременные факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbra@lj
2007-07-31 07:40 (ссылка)
"Методы" -- да, они в любой стране провалятся, мы еще это увидим. :-) Как всегда проблема в том, что народ не умеет анализировать и путает причины и следствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-07-31 07:43 (ссылка)
"Народ" меня в данном случае не очень интересует. А вот принимающие решения слушают тех, кто ближе и лучше говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbra@lj
2007-07-31 07:58 (ссылка)
Вот этих я и называю "народом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-07-31 11:19 (ссылка)
Это его слуги. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbra@lj
2007-07-31 15:03 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alogic@lj
2007-08-01 10:05 (ссылка)
Китайское правительство по определению не может сделать ничего хорошего для свободного комьюнити, а просто так они денег не дадут. С Венесуэллой та же история. Забылся бы их Линукс как страшный сон. Насильственные методы куда-то что-то внедрить очень сильно вредят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2007-08-01 19:10 (ссылка)
Конечно

(Ответить) (Уровень выше)