> Как и следовало ожидать, компьютеров 64M и даже 32M в крае много.
Сижу и задаю себе риторический вопрос: "А как на PII 32M будет закупленная для школ лицензионная WinXP работать?"

Покупаются не лицензии, а индульгенции. То есть любая Windows <= XP объявляется легальной. Ну, а то, что не поддерживается, особо никого не волнует.

Неправда. Все операционные системы от Майкрософт имеют 10 лет поддержки,первые 5 лет основной поддержки, когда выходят обновления, исправления ошибок, устранение уязвимостей, поддержку по правилам лицензирования, и другие виды поддержки и + 5 лет поддержки устранения уязвимостей. Кстати, кто из производителей Линукса обещает 10 лет бесплатной поддержки?

Владимир, это если и был наезд,то не на Microsoft. :-)
Что Вы предложите из ныне поддерживаемого для компьютеров с 64M? С 32M?

А что там стоит сейчас то?

Вообще - если Вы будете пытаться вдохнуть жизнь в компьютеры в которых 64 или 32 Мб - то мне очень жаль тех людей которые с Вами свяжутся. Т.е. они будут еще 1-2-3 года, до физического умирания этого железа сидеть в прошлом веке.

Причем Линукс активисты будут их убеждать, что поставили им современное решение. Если они потом выйдут во внешний мир из своей скорлупы, то их способность ориентироваться в этом мире будет слабо отличима от способности людей у которых вообще не было компьютера. А государство будет тратить десятки миллионов на развитие Линукса вместо покупки нормального железа - т.к. Вы станете их убеждать, что у вас все работает на том, что есть. Так да?

Т.е. за счет укрепления отсталости сельских школ, поборники свободы будут развивать Линукс в своих открытых коммерческих компаниях... и рассказывать про то как хорош вкус свободы... я бы увидел эту ситуацию так :)

В прошлый век школу отправили те, кто не закупал серверы.

Ок - так зачем теперь ей помогать там находиться то? Ее возвращать к жизни надо, а не обеспечивать ее максимально долгое нахождение в прошлом веке. Вон, даже Ваш знакомый Поносов сумел найти денег на нормальные компьютеры. Надо помогать детям становиться свободными и образованными, на мой взгляд это куда важнее для школы, чем пропаганда идеологических установок небольшой ИТ группировки.

Лозунги у Вас хорошие, но это лозунги. Ускоренной амортизации в школе не предусмотрено и списывать старье никто не может, да и не хочет. Нужно извлекать уроки и предлагать другие решения. В один момент, как бы ни хотелось, старье не заменишь.

Так не может или не хочет? школа в этом смысле не отличается ничем от любой другой организации. Решение, вполне логичное было бы в том, чтобы оснащать школы современным оборудованием и софтом за гос. деньги. А в итоге мы будем за гос деньги развивать международное сообщество программистов, а дети будут сидеть на старом железе. Печальная картина в общем. Будем укреплять цифровое неравенство.

Неудачный аргумент. Мы за гораздо большие госденьги развиваем ваш бизнес.
Современное оборудование закупать надо, конечно. Какое? См. мой вопрос в следующей записи.

Так за развитие нашего бизнеса люди получают возможность себя реализовать с использованием самых современных технологий. В этом собственно главное отличие :)
А оборудование надо покупать, на котором будет работать Windows Vista - все же просто. Людям после прошедшей компании по внедрению Линукса надо же будет жить и учиться дальше. Как в Волгограде том-же. Т.е. думайте о заказчиках и его пользе - это всегда хорошая практика.

Современные решения -- классы десктопов без северов? Вы могли ранее стимулировать, хотя бы ценой, покупки совеменных конфигураций, но не стали это делать. Нынешняя бездарная ИТ-инфраструктура школ -- во многом ваша заслуга.
И стоит ли ставить Windows, если людям надо будет учиться и жить дальше в мире свободного софта? :-)

Т.е. Вы серьезно считаете, что Майкрософт как-то определял в какой конфигурации в каждой из школ будет стоять сеть? Зачем же перекладывать на нас ответственность за решения, которых мы не принимали? Это просто нечестно.

И не понял чего там мы не стали делать? Мы предлагаем школам вполне конкурентную цену - по которой Линукс пока не может быть поставлен насколько я знаю. Во сколько обойдется ваша поставка в 3 тестовых регионах и на какое количество рабочих мест?

Собственно Windows и дает людям возможность жить в мире свободного софта - возможность быть свободными при поиске работы, при реализации своих возможностей и т.д. Вы же хотите продлить их цифровую несвободу и укрепить цифровое неравенство. Нужно ли это динамично развивающейся российской экономике? Очевидно, нет.

Я полагаю, что Вы могли влиять на конфигурацию, хотя бы через цены.

Расходы на СПО в 2007-2009 почти в 4 раза меньше, чем на проприетарный софт. И пользование СПО не ограничено сроком аренды лицензий, его можно ставить дома etc.

Что касается работы, то этот аргумент стремительно устаревает.

Динамично развивающейся экономике нужна динамично развивающаяся отрасль разработки ИТ, а не зависимость от иностранных корпораций.

Давайте не будем кидаться лозунгами.

Мы не определяем цены на железо - Вы прекрасно знаете это. TCO у нас самое низкое и так - т.е. в этом смысле мы влияем.

Ну т.е. СПО в 100 раз меньше а затраты в 4 раза меньше?

Аргумент не устаревает, а я бы сказал становится все более и более актуален - т.е. если мы наблюдаем рост экономики, то нам нужны кадры, которые будут помогать этому росту. Способность СПО порождать такие кадры существенно ограничена. Т.е. желание обеспечить это развитие силами СПО будет тормозом экономического роста. А спекуляции на иностранности они мало актуальны - СПО у нас ничуть не более российское чем коммерческое ПО, а факт того, что неизвестно кем этот код написан - порождает пожалуй даже больше проблем, особенно в области безопасности. Т.е. этот аргумент не работает.

Давайте не будем. Лозунги это, по сути, концентрированное отражение ситуации. Ну с разной степенью веселости :)

За развитие вашего бизнеса люди получают возможность приковать себя цепями к технологиям прошлого века и оплачивать медиа-кампанию по промыванию им мозгов на тему "современности технологий". И всё за свой счёт, заметим.

Владимир, Ваши мессианские замашки меня лично веселят больше, чем лозунги. Скажите, а Вы правда так думаете, или Вы творчески , так сказать, перерабатываете корпоративный контент на потеху публике?

Кстати, а как же замылили тему насчёт ноутбука для моей жены ? Или это тоже была фигура речи, лозунг и проч. ? :-)

Знаете Денис, я вот размышлял, почему Вы не хотите согласиться с очевидными вещами, и понял - Вы просто не уважаете тех кто пользуется ИТ технологиями. Вы все время пытаетесь их представить идиотами с промытыми мозгами или что-то вроде того... на мой взгляд, такая позиция ошибочна, т.к. из этого неверного предположения Вы станете далее строить неверные же и выводы... научитесь уважать своих потребителей - это поможет Вам их лучше понимать, а там глядишь, они будут и лучше относиться к тому, что Вы делаете, и голосовать рублем соответственно, может даже оплатят Вам какую-никакую рекламную компанию с лозунгами.

По поводу ноутбука - ковать железо надо было пока горячо :) да и я, насколько помню, не собирался Вам его дарить - это была идея Алексея, и после моего предложения поставить на Линукс от Альт-линукса Новелловский ОпенОфис, который понимает OpenXML идея как-то заглохла. А Вам упущенная возможность теперь не дает спать? :)

Промытость мозгов - это когда очевидными кажутся вещи, таковыми не являющиеся. Я бы Вам советовал быть покритичнее. И реальнее смотреть на вещи.

Отрасль ИТ - не круче, чем металлургия, там, или сантехника. Но только круче оплачивающаяся. Это помогает привлекать на работу таких высокообразованных пламенных агитаторов-пропагандистов, промывателей мозгов, как Вы. И тем самым искусственно добавить святости в совершенно бытовые вопросы.

Вы когда-нибудь видели, чтобы заносчиво, высококомерно, мессиански вели себя продавцы холодильников ? Или стиральных машин ? "Индезит инсайд" ? "Дизайнд фор Калгон" ? Вы видели, чтобы продавцы унитазов учили потребителей молиться на свою продукцию ?

"Своих" потребителей я уважаю, они здравомыслящие люди, а некоторых Ваших зачастую хочется пожалеть. Мракобесие - в топку !

С ноутбуком Вы на пару с АЕНом мою жену, короче, проставили. Слив засчитан.
http://users.livejournal.com/aen_/81812.html?thread=1492884#t1492884
Не делайте так с Вашими потенциальными потребителями.
А Вы в командировке или джет-лаг, как у меня ? :-)

Спасибо за совет, одна из ценностей компании, где я работаю - это самокритичность - поэтому даже если я сам забуду, то мне коллеги напомнят об этом :)

Отрасль ИТ отличается от энергетики много чем. Ну и спасибо, что считаете меня высокообразованным. Я не очень понял, что и зачем Вы называете высокомерным мессианством, видимо что-то вызвало у Вас такое отношение, может Вас обидел кто?

Вот в этом, на мой взгляд и ошибка - Вы делите потребителей на своих и чужих - у Вас в общем нет желания просто помочь людям. Кончайте воевать - займитесь созидательным трудом. Вы же теперь завхоз по Линуксу - попробуйте перенять лучшее у того сообщества, общаться с которым, теперь Ваща работа, его может и немного - но оно есть - пытайтесь мыслить позитивно, несмотря на все глубинные страхи о промывке мозгов и т.д... Или Вы воспринимаете ОСС исключительно как еще один инструмент в военном арсенале своей корпорации, и собираетесь только стрелять и взрывать?

По поводу ноута - Денис - прекратите клянчить железо, которое Вам не обещали :) Мы с Алексеем обсуждали эту идею - но пока не пришли к консенсусу. Если у Вашей жены еще нет Vistы - могу прислать - скажите адрес - офер действует до конца следующей недели. Джетлэга у меня нет, я встаю рано, иногда.

Отрасль ИТ отличается от других, в основном, тем, что здесь принято парить потребителям мозги, и Ваш работодатель здесь, как ни крути, впереди планеты всей - целым правительствам умудряется задурить бошку так, что потом несколько поколений придётся вычищать.

Я делю потребителей на своих и чужих. Такие, пример которых Вы привели ниже - не мои потребители, мне как раз их хочется пожалеть. Спасибо Майкрософт и лично В.Габриэлю за предоставленный материал.

Владимир, займитесь созидательным трудом, сделайте над собой усилие, прекратите парить людям моск и помогайте таким, как этот несчастный Зун Майкрософтович - всё-таки ваша работа.
На них и реализуйте своё желание _помочь_ людям. И мыслите предельно позитивно при этом.

Желание помочь остальным людям, которые не нуждаются в Вашей помощи - это и есть мессианство. Или Вы кому предлагаете помочь ? Вам ?

Я Вам советовал быть критичнее, а не самокритичнее. Это немного разное. Критичнее надо быть ко всему тому ...гммм...контенту, который Ваш работодатель Вам поручает в нас запихать. Насчёт самокритичности ... всё же мне кажется, что коллеги там у Вас ,скорее всего, не дорабатывают. :-) Укажите им на это, не сочтите за труд.

По поводу ноута - Вы уж с Алексеем Евгеньевичем фильтруйте, так сказать, базар и взвешивайте последствия своих пиарских ходов. А то Вы то решите пиар на моей жене устроить, то вдруг испугаетесь оба, мол, к консенсусу не можете прийти...Кишка тонка ? тогда не надо лезть со своей вистой и с ноутбуками , как с писаной торбой.

Завхоз по линуксу - это, вероятно, Вы. Не путайте, пожалуйста. _Теперь_ - это Ваша работа, не знаю, надолго ли. Видимо, до следующего витка карьеры. Кстати, гугл тоже людей набирает :) Не хотите улучшить резюме ? Могу похлопотать...

Сосновцев, Вы чего так раскричались? На Линукс-завхоза чтоли обиделись? :)

Габриель ! у Вас ручка громкости по ошибке выведена на максимум. :-)
Когда я кричу, я делаю так:

ВОЛОДЯ , ОЧНИТЕСЬ !

А, я думал, что так сильно Вы кричите, только когда проводите викторины :)

Майкрософт раздаёт новый дистрибутив в бинарниках.
Мужики , налетай !

Внимание: местами сильно глюкав, с дровами могут быть проблемы, и встроена цензура - дистр сам определяет , какие диски Вам крутить ,а какие нет.

Это Вам подарок Денис :)http://microsoft.blognewschannel.com/archives/2007/11/07/zune-tattoo-guy-goes-all-out-changes-name-to-microsoft-zune/

А какое решение будет работать на 32М? Точнее, решение какой задачи?

У меня был сервер на Pentium-166 (который был медленнее 486-ых) с 32M памяти. Нормальный такой маленький сервер - почта, ftp, web, даже питоновские CGI бегали... ну, не бегали, ходили.

Десктоп на такой машине будет тормозить. Но если обойтись без OO и FF - то жить будет можно.

Про сервер понятно. Я-то как раз говорю про десктоп.

Про ООо и ФФ я даже не думаю. Но ведь и abiword/gnumeric будут ходить с одышкой...

Вообще, я вот смотрю на довольно хиленький OLPC. Там 256М. Так вот по моим ощущениям это как раз минимум для легковесных линуховых приложений на сегодня. Или вообще надо просто сразу решить, что иксы - это такой графический screen и уйти с концами в консоль. Из графики - только linkg -g, xpdf, xdvi и пр. аскеза

Внятный минимум для легковесных -- 128Мб, судя по N800. 770 в принципе, тоже работает (на 64Мб), но комфортным эту работу назвать можно только для небольшого набора приложений.

На 128 все живет нормально, если уметь. Как ни странно, --as-needed реально заметно, мы не ожидали. OOo и FF долго запускаются, но потом работать можно. abi/gnumeric сносно работают на 64M.

Кто Вам напел про --as-needed? Это дело разрывает транзитивные зависимости, но на самом деле они остаются. Никакого чуда здесь нет.

Например мы линкуем gimp. gimp линкуется с -lgtk-x11-2.0 -lX11. За счёт --as-needed исключается -lX11 -- это значит, что gimp не использует -lX11 в обход gtk (то есть в бинарике нет никакой функции, которая разрешалась бы в libX11, поэтому он эту зависимость обрывает). Пример очень условный и скорее всего фактически неправильный. Но у gtk В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ есть реальная зависимость на -lX11. Её никуда не деть.

Даёт ли --as-needed приросто скорости ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ -- это вопрос довольно тонкий. Дреппер раньше говорил что ускоряет. По рассылке devel@ мне неизвестны люди, которые понимают как работает библиотека "нехерового дела" libbfd (а также рантайм линкер).

Этот --as-needed что-то даёт ДЛЯ РАЗРАБОТЧИКОВ -- он делает иерархию зависимостей более подвижной, в частности, упрощая смену сонейма. Так, если gimp не использует -lX11 в обход gtk, но не придётся собирать его под новый сонейм libX11, достаточно просто пересобрать gtk.

Что дает прирост скорости по загрузке ELF'ов это скорее hash-style=gnu, это теперь тоже включено по умолчанию.

Иногда мне становится жаль, что больше нет моего старого десктопа образца 98-го года (Pentium 200 и 64 метра памяти). На нём в 2002 чудесно бегали Mozilla и OpenOffice.org. Одновременно.

Нужен LTSP и все преобразится. Мы получим не только работающее, но и правильное решение. Вопрос в сервере, конечно. Но, во-первых, они в 20% случаев есть, а во-вторых, пилотные регионы довольно состоятельные. По крайней мее это решение должно быть доступно и просто настраиваемо. Сервер в школе -- всегда благо. После смерти старых десктопов он не пропадет.

Да, это выглядит более осмысленно.

Согласен, серверные решения в школах - это самое эффективное оружие. Во-первых, их надо по 1 на школу (в крайнем случае, по 1 на класс). Такую модернизацию могут себе позволить даже самые бедные муниципальные образования. По опыту знаю, я с ними работаю.
Во-вторых, серверы не устаревают настолько быстро как десктопы. Да и модернизировать их несравненно легче.

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/beta/ltsp-server/

Отакзоустойчивость сервера?
Если умирает desktop, получается минус одно рабочее место.
Если умирает сервер -- тогда раком поют песни.
Этот риск нужно ощущать вдвойне -- левым и правым полушарием.

хватить звездеть! серверов можно поставить два (классов тоже не один в школе) и сделать отказоустойчивое решение. каталоги тоже реплицируются, так что --- доктор сказал сервер, значит сервер.

Нельзя сварить кашу из топора, и поэтому нельзя прибедняться. А успех не надо связывать с какой-то дикой глухоманью. Срок службы компьютера 5 лет.

амортизация 10 лет и .