Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ailoyros ([info]ailoyros)
@ 2009-01-08 18:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Шендерович
Шендерович тут как-то недавно заявил, что матери Беслана - то же, что матери Берлина в 45-м году, сами заслужили. Ну, сказал и сказал, всякому человеку иногда доводится ляпнуть, не подумавши. Потом, кто поумнее, извиняется, остальные просто замалчивают такие свои ляпы. Шендерович, казалось мне, очень умный человек. Не скажу, что добрый, но умный. Но все-таки остроумие - не то же самое, что ум.

Сегодня в машине включил "Эхо". Шендерович долго и подробно объяснял, почему он был прав, говоря такое. Ну, что поделаешь... Переключился с радио на диск - а на диске был радиоспектакль по "Бесам" Достоевского. И буквально сразу прозвучала эта знаменитая фраза, простите, не удосужился точно найти цитату: "Если бы вдруг Россия сделалась свободной и процветающей, эти господа были бы очень несчастны". Совпадение? Да, но не случайное. :)

А еще это прекрасная иллюстрация, до какого абсурда доводит сей риторический прием, argumentum ad Hitlerum (это когда противник сходу приравнивается к Гитлеру и всё, относящееся к Гитлеру, переносится на оппонента). Что Путинская Россия есть Третий Рейх - это уж давно аксиома для многих, в том числе, стало быть, и для Шендеровича. Раз так, то любые действия, направленные против властей этого государства, по меньшей мере суть справедливое возмездие. Многие задаются вопросом: так что ж, боевики-басаевцы - это у них теперь отважные бойцы Сопротивления? И как тогда быть с боевиками-хамасовцами, их родными братьями?

"А мне пофигу ваша неувязочка", как говорил Великий Пофигист из анекдота. У кого микрофон, тот и решает, кто у нас Гитлер.


(Добавить комментарий)


[info]alexbogd@lj
2009-01-08 13:32 (ссылка)
Есть люди, которые до того уверились в своей правоте, что просто не могут уже разувериться, и потому принуждены защищать самые незащитимые позиции. Собственно, этим они сами себя наказывают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-08 13:35 (ссылка)
О, да.
Впрочем, защищать сказанное тобой - довольно уязвимая позиция в любом случае. Объяснять и уточнять - да, но защищать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mysea@lj
2009-01-08 14:17 (ссылка)
Но ведь этак можно далеко дойти... Аж до "исторического штрафа" , выплаченного евреями во время второй мировой. И никто не виноват - штраф-с!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-08 14:23 (ссылка)
Прелесть (во всех смыслах слова) этого приема в том, что его нужно применять только там, где удобно. Чикатилло - так это отложенный штраф. Или Чикатилло мерзавец, и повод "отложенно штрафовать" тех, кто его таким воспитал (куда смотрели семья и школа?).

Любая "слезинка ребенка" по твоему выбору получает исчерпывающее объяснение: это не он сам, но родители его согрешили, например, проголосовав не за того кандидата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-08 14:43 (ссылка)
Меня ужаснула и статья Шендеровича, и то, сколь многие разделяют содержащиеся в ней мысли, не понимая, всё-таки, мне кажется, куда эти идеи могут завести. Не стоит кидаться камнями, живя в стеклянном доме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-08 14:44 (ссылка)
Именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorre25@lj
2009-01-09 12:33 (ссылка)
О каком приеме идет речь?

Если я говорю, что человек перешел дорогу в неправильном месте и его из-за этого сбила машина ("штраф", хоть и не отложенный), то это не значит, что я считаю, что любового пострадавшего человека можно обвинить в том, что он сам виноват. Ведь это глупо!

Так почему Вы к Шендеровичу подходите с той же логикой? Он сказал, что народ поддержал "неправильного" (с точки зрения Шендеровича) президента, и теперь государство ведет себя так как ведет. Из его слов Вы делаете вывод, что он считает, что во всех преступлениях виноваты жертвы. Но он этого не говорил, и из его слов это никак не следует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorre25@lj
2009-01-08 14:19 (ссылка)
Шендерович тут как-то недавно заявил, что матери Беслана - то же, что матери Берлина в 45-м году, сами заслужили.

Сейчас посмотрел и нигде не нашел, чтобы он сказал "сами заслужили". Скорее наоборот. "[П]латили за выбор мужей, братьев, отцов..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-08 14:24 (ссылка)
Ну как же, они же тоже голосовали за Гитлера, простите, Путина. У нас же избирательное право не только для мужчин. Недоговаривает-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorre25@lj
2009-01-08 14:39 (ссылка)
Ну положим. Но все же не похоже, что в случае Беслана под "отложенным штрафом" он имел в виду действия террористов. Скорее "коррупцию в правоохранительных органах и стрельбу потом из танков по заминированной школе". По крайней мере он о такой "связке" говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-08 14:42 (ссылка)
Он имел в виду гибель их детей. Тут невозможно понять иначе. Да, вероятно, с точки зрения Шендеровича террористы детям не причинили никакого вреда, а убивали их в бессильной злобе сотрудники правоохранительных органов. Видимо, так.

Но уравнение он построил предельно четкое: голосовали за Путина = получили убитых детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorre25@lj
2009-01-08 14:49 (ссылка)
вероятно, с точки зрения Шендеровича террористы детям не причинили никакого вреда

Это уже совсем с потолка взято. Скорее всего, с его точки зрения действия властей стали одним из факторов, приведших к гибели стольких детей. Возможно он считает, что гибели можно было бы избежать, действуя власти по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-08 14:55:56
(без темы) - [info]igorre25@lj, 2009-01-08 15:19:32

[info]messala@lj
2009-01-08 14:37 (ссылка)
Шендеровичу просто не повезло с руским языком. Нет у нас подходщего слова. Ну, типа латинского reus -- "виновник" без этического компонента "вины", "причинник" что ли...

И в этом смысле таки да, есть коллективная судьба и коллективная же ответственность за общую судьбу. Ничего тут не попишешь. Человек, предположим, сдуру заснул на рельсах. Заслужил он свою смерть? Нет. А дети его заслужили свое сиротство? Тем более нет. Ну а сделал-то кто это все?

И если в лодке 140 млн гребцов гребут спустя рукава, а лодка возьми да и в водопад... А может кто-то там греб как надо? Он заслужил свою смерть? Нет. Да и остальные, пожалуй, не заслужили. Но из-за чего это все произошло? Кто это сделал, из-за кого результат именно такой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-08 14:39 (ссылка)
Стоп-стоп-стоп. Очень конкретный тезис: в Осетии Путин получил свыше 80% голосов, поэтому матери Беслана получили то, что получили. По делам.

Вы согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2009-01-08 14:43 (ссылка)
Я боюсь, Вы, мягко говоря, невнимательно прочли мой коммент.

Впрочем, если не "поделом", а "по делам", и если мы с Вами одно и то же понимаем под этим "по делам", то да. В смысле: они приняли участие в том, чтобы Беслан стал возможен.

Записывайте в людоеды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-08 14:45 (ссылка)
Записываю, куда деваться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2009-01-08 14:47 (ссылка)
Пока Вы меня еще не забанили, можно встречный вопрос?

А кто устроил Освенцим? Кто за него несет ответственность? Гитлер? Гиммлер? Кто перебил все эти миллионы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-08 14:52:16
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-08 14:57:53
(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-08 15:01:21
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-08 15:03:26
(без темы) - [info]dmatveev@lj, 2009-01-11 18:38:26
(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-08 14:56:24
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-08 14:58:46
(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-08 15:06:17
Задумалась...
[info]mysea@lj
2009-01-08 14:46 (ссылка)
Так холокост тоже был, очевидно, "отложенным штрафом"...Тогда при чем тут Гитлер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Задумалась...
[info]messala@lj
2009-01-08 14:47 (ссылка)
За что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Задумалась... - [info]mysea@lj, 2009-01-08 14:54:40
Re: Задумалась... - [info]messala@lj, 2009-01-08 15:00:18
Re: Задумалась... - [info]mysea@lj, 2009-01-08 15:07:14
Re: Задумалась... - [info]messala@lj, 2009-01-08 15:10:26
Re: Задумалась... - [info]ailoyros@lj, 2009-01-08 15:12:53
Re: Задумалась... - [info]messala@lj, 2009-01-08 15:19:00
И все таки - [info]messala@lj, 2009-01-08 15:17:09
Re: И все таки - [info]ailoyros@lj, 2009-01-08 15:18:24
Re: И все таки - [info]messala@lj, 2009-01-08 15:20:05
Re: И все таки - [info]ailoyros@lj, 2009-01-08 15:27:06
Re: И все таки - [info]messala@lj, 2009-01-08 15:29:53
Re: И все таки - [info]mysea@lj, 2009-01-08 15:21:17
Re: И все таки - [info]messala@lj, 2009-01-08 15:31:37
Re: И все таки - [info]mysea@lj, 2009-01-08 15:40:08
Re: Задумалась... - [info]andreystv@lj, 2009-01-08 15:12:13

[info]igorre25@lj
2009-01-08 14:50 (ссылка)
Welcome to the club :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2009-01-08 14:51 (ссылка)
tnx

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mysea@lj
2009-01-08 14:45 (ссылка)
После того, что происходило в России в револющию, чем должен заплатить свой "отложенный штраф" Шендерович?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2009-01-08 14:48 (ссылка)
При чем здесь "отложенный штраф". Я Вас не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-08 14:53 (ссылка)
Ну, как же, матери Беслана получили "отложенный штраф" ( причем Шендерович специально подчеркивает, что срок выплаты может быть отложен надолго), и Шендерович должен ответить ( косвенно виновен, по принципу одной крови, как дети Беслана) за, например, Бронштейна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2009-01-08 15:09 (ссылка)
Знаете, честно говоря, мне лениво вести подобный спор. Ничего личного, просто надоело -- уже раз в трехсотый. Так что не буду спорить: во всем виноват кровавый Гитлер. Или кровавый Сталин. Или кровавый Путин. Их к нам сбрасывают на парашютах, или иногда германский штаб засылает в пломбированных вагонах. И они нам делают плохо и некрасиво. Может быть когда-нибудь по ошибкке сбросят кого-нибудь, кто нам сделает красиво. А до тех пор никак. Потому что мы ничего сами не можем и ответственности не несем. Такое состояние в юриспруденции называется "недееспособностью".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-08 15:16:35
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-08 15:20:56
(без темы) - [info]andreystv@lj, 2009-01-08 18:02:00
(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-08 15:17:47
Очередная демагогия: - [info]messala@lj, 2009-01-08 15:28:11
(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-08 15:30:30
(без темы) - [info]andreystv@lj, 2009-01-08 17:59:12
Re: Очередная демагогия: - [info]mysea@lj, 2009-01-08 15:38:29
(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-08 15:18:55

[info]norlink@lj
2009-01-09 03:20 (ссылка)
"принцип одной крови" - это вы тут придумали, в теме он ни при чём.
Граждане расплачиваются за свою власть, всегда и везде, потому что они ее выбрали, даже если выбор состоял в молчаливом бездействии во время фальсификаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-09 04:50:33
(без темы) - [info]norlink@lj, 2009-01-09 05:11:47
(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-09 13:46:53
(без темы) - [info]norlink@lj, 2009-01-09 14:23:10
(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-09 14:26:10
(без темы) - [info]norlink@lj, 2009-01-09 14:47:54
(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-09 14:54:21
(без темы) - [info]norlink@lj, 2009-01-10 04:38:36
(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-10 05:15:55
(без темы) - [info]norlink@lj, 2009-01-10 05:27:00
(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-09 04:52:30
(без темы) - [info]norlink@lj, 2009-01-09 05:14:26
(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-09 05:19:56
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-09 06:53:43
(без темы) - [info]andreystv@lj, 2009-01-09 16:00:51
(без темы) - [info]norlink@lj, 2009-01-09 07:42:11

[info]priestal@lj
2009-01-08 15:29 (ссылка)
А я вот считаю Шендеровича очень порядочным человеком. Даже редко порядочным человеком. Специально это заявляю, еще не почитав что ж он там сказал. Наверняка или Вы не поняли, или он неудачно передал мысль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-08 15:31 (ссылка)
Это трудно было не понять или передать неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]priestal@lj
2009-01-08 16:19 (ссылка)
Тем не менее, как я убедился, поняли Вы неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-08 16:22 (ссылка)
А как правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]priestal@lj
2009-01-08 16:38 (ссылка)
У нас в Минске, если помните несколько лет назад была трагедия - резко хлынул дождь во время уличного гуляния, и в давке у входа в метро подавили людей, в большинстве - подростков. Это был "праздник пива" прямо перед собором в честь Святого Духа, в день Святой Троицы, когда в соборе шла всенощная перед храмовым праздником.
Один священник вслух произнес то, о чем думали многие. Вроде того, что говорит Шендерович. Естественно, мнгих это покоробило. Как так, мол, это же невинные дети. Но по сути он сказал правду: за все приходиться платить, и далеко не всегда тем, кому выписан штраф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-08 16:47:25
(без темы) - [info]priestal@lj, 2009-01-08 17:54:52

[info]evgen_1977@lj
2009-01-08 16:10 (ссылка)
ну если "считать Шендеровича очень порядочным", то да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]priestal@lj
2009-01-08 16:18 (ссылка)
Прежде чем иронизировать, Вы бы лучше привели хотя бы один пример его непорядочности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen_1977@lj
2009-01-08 16:35 (ссылка)
причём здесь ирония? у человека определённый взгляд на другого человека. ясно ,что когда первый слышит о втором что-то нехорошее, то он в этом сомневается...
А Шендерович мне не нравится. чем? разным... какая разница в данном случае...
Разбор непорядочности шендеровичей - дело оч. непростое. Это не глуповатые генералы Макашовы, это профессионалы высочайшей квалификации и уличить их в чём-то довольно трудно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]priestal@lj
2009-01-08 16:41 (ссылка)
Да.. знакомо.. Мне тоже говорили, что я профессионально готовлю заговор против... патриарха:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyhudiev@lj
2009-01-08 17:42 (ссылка)
Мне неизвестно, каков Шендерович в частной жизни, возвращает ли он вовремя долги и не разглашет ли доверенных ему секретов. Поэтоум я не говорю о порядочности. Но мне почему-то кажется, что если бы Шендерович занимал другие политические позиции и говорил, что, скажем, еврейские жертвы касамов, или американские жертвы 11.9. получили то, что заслужидли, поддерживая действия сових правительств, Ваше оценка этого была бы другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]priestal@lj
2009-01-08 18:00 (ссылка)
Не уверен. У меня были случаи, когда я ценил за принципиальность людей с противоположными политическими взглядами. Вот этот священник, например, о котором я здесь вспомнил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreystv@lj
2009-01-08 17:47 (ссылка)
Согласен с митрополитом Минским и Слуцким Филаретом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]priestal@lj
2009-01-08 18:01 (ссылка)
Вот это удачная шутка:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreystv@lj
2009-01-08 18:04 (ссылка)
Это не шутка. Это -нежелание оскорблять священника публично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]priestal@lj
2009-01-08 18:08 (ссылка)
Ну я и оценил эту тонкость.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]priestal@lj
2009-01-08 18:16 (ссылка)
Только вот митрополит меня не оскорблял:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]andreystv@lj, 2009-01-08 19:15:03

[info]urukhaj@lj
2009-01-08 16:41 (ссылка)
"Порядочный" на этом языке = "наш". Ничего не знаю о личной порядочности/непорядочности Шендеровича, но позиция у него вполне большевистская. И странно, что Вы заметили это только сейчас. На мой личный вкус (никому его не навязываю), это один из самых отвратительных комментаторов на "Эхо Москвы", этакий Мих. Леонтьев наоборот, поскольку он выдаёт политическую позицию свою и своей группы за некую общечеловеческую мораль, да ещё с этакой довольно тошнотворной морализацией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-08 16:48 (ссылка)
Почему только сейчас? Я давно его уже не слушаю, не могу просто. Вполне согласен с этой его оценкой. Но таких шедевров, как "матери Беслана = матери Берлина", прежде за ним не замечал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]priestal@lj
2009-01-08 18:05 (ссылка)
Не буду спорить. Так еще тоже увлекусь и начну требовать канонизации:) Я вот что только скажу, что как-то упустил сказать. Я его чувствую. Не просто согласен. Могу быть в чем-то не согласен.Но чувствую. То есть в определенном смысле можно считать, что я такой же гад, только не такой талантливый и известный. Так что Вы со мной поосторожнее)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-08 18:21 (ссылка)
Да, я осторожен с Вами. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]priestal@lj
2009-01-08 18:32 (ссылка)
Но согласитесь, я же хороший:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]christman@lj
2009-01-08 18:04 (ссылка)
Мне ясно что возмутило оппонентов Шендеровича. Мысль о КОСВЕННОЙ вине матерей Беслана приняли за идею о том, что в ужасе кровопролития виноваты сами невинные жертвы. Кто абсолютно невиновен в Беслане - так это дети. Все остальные так или иначе виновны. Сначала идут террористы. Затем российские силовики, отдавшие приказ стрелять по школе. Потом идет лично Путин, который провозгласил идею "национальной неуступчивости" (она же идея террора). И затем идут местное население (в том числе и несчастные матери Беслана), которое проголосовало за Путина, одобрило Чеченские войны, вертикаль и тому подобное. Они же не были против того, чтобы русские сносили Грозный с лица земли. Ну вот, сами чеченцы, у которых погибли жены и дети, принесли свою ненависть и протест в прилегающие территории. Что конечно не снимает с них вины. А русские как начинали в Грозном, так и продолжили в Беслане. А что, кто-нибудь разве возражал?!? И до сих пор никто не решается сказать, что если бы русские начали переговоры, а не начали стрелять танками, то дети были бы живы...

Однако надо признать, не все бедствия в истории есть результат "отложенного штрафа". Может быть именно это возмущает "шендерофобов". Есть роковые случайности, есть несправедливость. Однако, это нужно отнести прежде всего к природным катаклизмам, наподобие цунами. Вот там в смерти никто из людей невиновен. В человеческом же обществе обычно выходит что жертвы и палачи делят ответственность. Пусть даже в большой пропорции. Ну и конечно, дети. Они невиновны...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-08 18:20 (ссылка)
Шендерофобы мы?

Ну-ну... А вообще тут действительно доказывать, объяснять нечего. Если ничего внутри не ёкает при словах "горе матерей Беслана/Хатыни/Освенцима/Сонгми - это отложенный штраф", то я не могу объяснить, почему у меня ёкает. Шендерофоб-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]christman@lj
2009-01-08 18:26 (ссылка)
Ёкает. Однако же все равно надо быть дальновиднее. Надо думать наперед, кому власть давать. Кстати, а вы не хотели бы спросить у тех же матерей Беслана, что они сейчас думают обо всем этом? Могу ссылку подкинуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-08 18:31 (ссылка)
Спасибо, я говорил с людьми, у которых там были родственники. Не с матерями, правда. Но говорил, лично. Шендерович на них не похож.

Вообще, если вам он нравится, вы с ним согласны - на здоровье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]christman@lj
2009-01-08 18:39 (ссылка)
Ну вообще и вы, и Шендерович - оба мне нравитесь. По крайней мере за прямоту. Я бы согласился и с вами и с ним, но после необходимых оговорок.

И знаете, я вот сейчас задумался о жертвах холокоста например во время 2-й мировой войны. Действительно они вообще не были виновны. Просто пришли немцы и запылали печи концлагерей. Вот здесь - несправедливость и нет "штрафа". Но ведь Шендерович говорил об некоей "зоне ответственности", где народ что-то мог сделать и не сделал. Он говорил в этом смысле, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-08 19:05:39
(без темы) - [info]urukhaj@lj, 2009-01-08 20:05:05
(без темы) - [info]christman@lj, 2009-01-09 12:12:57
(без темы) - [info]urukhaj@lj, 2009-01-12 08:25:09
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-08 20:06:32
(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-08 20:17:59
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-08 20:24:58
(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-08 20:39:30
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-08 20:47:00
(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-09 04:46:39
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-09 05:22:28
(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-09 05:45:18
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-09 05:55:38
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-09 06:25:15
(без темы) - [info]christman@lj, 2009-01-09 12:38:02
(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-09 04:54:49
(без темы) - [info]christman@lj, 2009-01-09 12:10:14
(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-09 12:15:55
(без темы) - [info]christman@lj, 2009-01-09 12:18:32
(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-09 12:21:11
(без темы) - [info]christman@lj, 2009-01-09 12:33:10
(без темы) - [info]buyaner@lj, 2009-01-09 14:09:05
(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-09 14:13:51
(без темы) - [info]buyaner@lj, 2009-01-09 15:10:06
(без темы) - [info]ailoyros@lj, 2009-01-09 15:21:49
(без темы) - [info]buyaner@lj, 2009-01-09 15:28:14
Большой респект - [info]andreystv@lj, 2009-01-09 15:57:19
Re: Большой респект - [info]buyaner@lj, 2009-01-09 16:17:57
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-09 17:47:50
Трудности перевода - [info]buyaner@lj, 2009-01-09 20:39:35
Re: Трудности перевода - [info]messala@lj, 2009-01-10 07:05:51
Re: Трудности перевода - [info]messala@lj, 2009-01-10 07:21:47
По пунктам - [info]buyaner@lj, 2009-01-10 10:27:46
По ним же - [info]messala@lj, 2009-01-10 10:48:35
Теперь без пунктов... - [info]buyaner@lj, 2009-01-10 11:20:00
Re: Теперь без пунктов... - [info]messala@lj, 2009-01-10 11:37:11
Re: Теперь без пунктов... - [info]buyaner@lj, 2009-01-10 11:43:54
Re: Теперь без пунктов... - [info]messala@lj, 2009-01-10 13:02:11
Re: Трудности перевода - [info]ailoyros@lj, 2009-01-10 07:39:12
Re: Трудности перевода - [info]buyaner@lj, 2009-01-10 10:36:26
Re: Трудности перевода - [info]messala@lj, 2009-01-10 13:10:07
(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-09 13:35:34
(без темы) - [info]christman@lj, 2009-01-09 14:28:07
(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-09 14:52:37
(без темы) - [info]christman@lj, 2009-01-09 15:01:47
(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-09 15:22:20
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-09 17:53:56
(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-09 18:07:49
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-09 18:15:02
(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-09 18:19:03
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-09 18:23:31
P.S. - [info]messala@lj, 2009-01-09 18:38:03
(без темы) - [info]christman@lj, 2009-01-09 18:03:19
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-09 18:16:35
(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-09 18:16:37
(без темы) - [info]christman@lj, 2009-01-09 18:37:05
(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-09 18:43:05
(без темы) - [info]christman@lj, 2009-01-09 18:51:04
(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-10 05:24:34
(без темы) - [info]christman@lj, 2009-01-10 13:26:26
(без темы) - [info]mysea@lj, 2009-01-10 13:34:52
(без темы) - [info]christman@lj, 2009-01-10 16:38:04

[info]glebin@lj
2009-01-08 20:42 (ссылка)
Я "Эхо Москвы" слушать вообще не могу. Если там говорят не про спорт, мне, как правило, минут через 5-10 делается плохо: обычно столько времени нужно, чтобы услышать про каких-нибудь "басаевских борцов за независимость" или что-нибудь в этом духе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-09 05:21 (ссылка)
Ну нет, там много бывает толкового. Но такой пурги тоже немало, это верно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glebin@lj
2009-01-09 08:41 (ссылка)
По-моему, весь смысл их существования сводится к нанесению вреда России и русским.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]messala@lj
2009-01-09 06:26 (ссылка)
Если Вы не слушаете Эхо Москвы, то зачем врать? У них все материалы вывешены на сайте. Не могли бы Вы подтвердить свои поклепы про "басаеских борцов за независимость" ссылкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glebin@lj
2009-01-09 08:33 (ссылка)
У них все материалы вывешены на сайте
Таки не все. Например, из стенограммы эфира с Бутманом от 25.07.08 (http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/529669-echo/) был стыдливо убран следующий кусок:
Слушатель: Я подвергался преследованиям на национальной почве.
Бычкова: Где?
Слушатель: Не в Москве.
Бунтман: Это не интересно... Потому что мы говорим о Москве... А сейчас начнется, как я поехал в Талды-Курган, а там мне щелкнули по носу или приставили нож к... И не надо козявки нам тоже устраивать... Я буду в стиле Путина говорить! Не надо нам здесь пихать!

Слушатель: Добрый день, это Елена. Меня пока не били, но соседи часто выходят на балкон и кричат "Аллах Акбар!" и страшно неприятно.
Бунтман: И что вам неприятно? Они вам в ухо кричат "Аллах Акбар"?
Слушатель: Они кричат очень громко, в пьяном виде, и бывает очень страшно...
Бунтман: Пьяные люди кричат "Аллах Акбар"? До свидания! Ха-Ха-Ха!...Боже мой, какие урроды! Уроды! Уроды! Мы тут о серьезных вещах говорим, а не о ваших уродствах!... Это ее сосед, дядя Вася, который нажрался.... Дядя Вася, "типа москвич"... Это нападение называется, на Елену. Елена, больше не звоните пожалуйста никогда!

"Борцы за чеченскую независимость" -- излюбленная тема Латыниной. Например (http://www.svobodanews.ru/Article/2008/10/23/20081023143832720.html), из первого, найденного Яндексом: "Это вам не 1996 год, не Чечня, не борцы за независимость". Радиостанция другая, но то, что Латынина говорит на "Эхе", ничем принципиально не отличается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2009-01-09 08:58 (ссылка)
Это и есть ссылка, подтверждающая, что на Эхе постоянно говорится о "басаевских борцах за независимость"?

Нда...

Кстати, а Басаев за что боролся? За зависимость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]glebin@lj, 2009-01-09 09:19:29
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-09 09:30:35
(без темы) - [info]thelof@lj, 2009-01-09 09:41:06
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-09 10:00:49
(без темы) - [info]thelof@lj, 2009-01-09 10:04:40
(без темы) - [info]glebin@lj, 2009-01-09 10:12:09
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-01-09 10:16:40
(без темы) - [info]glebin@lj, 2009-01-09 12:43:01
Толкование Шендеровича.
[info]valentin_angeln@lj
2009-01-08 20:47 (ссылка)

Я так понимаю, что все здесь заняты одним, толкуют слова Шендеровича, так как им хочется.Через три дня после Беслана, я опубликовал вот это стихотворение
вот его адрес http://www.stihi.ru/2004/09/06-50

# О Господи, спаси мою Россию. - философская лирика, 06.09.2004 00:37

Так нам и надо, злым и равнодушным,
Трусливым, молчаливым и послушным,
Уткнувшимся в мерцающий экран,
Где врут и врут, с утра до ночи.
А ведь на свете есть немало стран,
Народ которых,так живет, как хочет.
А мы всё выбираем,выбираем.
И вот беда, никак не угадаем,
Ну, где ж он этот сказочный Титан,
Что нас избавит от беды и горя,
От мафии, от взяточников своры.
И выберем, как кажется Героя,
С харизмой.Нам назначенным Судьбою.
Ан приглядишься, тот же Таракан.(*1)
А детям тем никем уже не стать.
Род не продолжить.Жизни не прожить.
Так, как же можем мы спокойно спать,
И есть, и пить, смеяться и любить.
И сколько ждать ещё Мессию,
И сколько всё терпеть, и всё сносить.
О,Господи, спаси мою Россию!!
О,Господи, не дай нас погубить!!!

*1 - С Тараканом сравнивал О.Мандельштам - Иосифа Сталина.

Это дает мне право говорить, о том, что все мы виноваты в том, что произошло в Беслане.
Точно так же, я согласен с Шендеровичем, что в трагедии сегодняшних палестинских детей виноват народ Палестины, выбравший свое людоедское правительство Хамас, с которым вынуждены бороться нормальные евреи, которые, если их не трогать, никого не трогают.
И я думаю, можете меня считать людоедом, но, когда вырезают раковую опухоль, то режут по здоровому мясу, иначе рак вернется обратно. А евреи, не могут уничтожать Хамас, который прячется в детских садах, не попадая в арабских детей,за которыми прячуться террористы. Так кто убивает палестинских детей? Евреи, или арабы, которые ими прикрываются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Толкование Шендеровича.
[info]andreystv@lj
2009-01-09 08:52 (ссылка)
Очень удобный Они придумали ход в дискуссии: раз демократия, то за власть отвечаем все мы - и те, кто голосовал, и кто не голосовал, и кто голосовал против, и дети, и старики, и партия власти, и вменяемая оппозиция, и невменяемая. Грех сравнимый с первородным))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Толкование Шендеровича.
[info]messala@lj
2009-01-09 09:34 (ссылка)
И кому удобен этот ход? Куда удобнее, мне кажется ход Ваш: за все отвечают ОНИ. "Мы" все-таки местоимение первого лица, включающее в себя и меня. А у Вас всегда кто-нибудь виноват, только не Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Толкование Шендеровича. - [info]valentin_angeln@lj, 2009-01-09 15:16:24
Re: Толкование Шендеровича. - [info]messala@lj, 2009-01-09 15:27:58
Re: Толкование Шендеровича. - [info]valentin_angeln@lj, 2009-01-09 20:12:36
Re: Толкование Шендеровича. - [info]messala@lj, 2009-01-09 20:29:12
Re: Толкование Шендеровича. - [info]messala@lj, 2009-01-10 05:57:22
Re: Толкование Шендеровича. - [info]andreystv@lj, 2009-01-09 15:30:13
Re: Толкование Шендеровича. - [info]messala@lj, 2009-01-09 15:37:31
Re: Толкование Шендеровича. - [info]andreystv@lj, 2009-01-09 16:08:22
Re: Толкование Шендеровича. - [info]messala@lj, 2009-01-09 16:42:29
Re: Толкование Шендеровича. - [info]valentin_angeln@lj, 2009-01-09 20:17:36
Re: Толкование Шендеровича. - [info]valentin_angeln@lj, 2009-01-09 20:36:28
Re: Толкование Шендеровича. - [info]valentin_angeln@lj, 2009-01-09 20:02:38
Re: Толкование Шендеровича. - [info]andreystv@lj, 2009-01-09 15:27:00
Re: Толкование Шендеровича. - [info]messala@lj, 2009-01-09 15:33:09
Re: Толкование Шендеровича.
[info]sergeyhudiev@lj
2009-01-09 08:50 (ссылка)
Хотел бы уточнить Вашу позицию - виноваты ли жетвы терракта 11.09 в США, как люди, выбиравшие свое правительство и платившие ему налоги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Толкование Шендеровича.
[info]valentin_angeln@lj
2009-01-09 14:46 (ссылка)
Попробуйте прочитать внимательнее, то что я написал.
Кто виноват в Освенциме - читайте Нюрнбергский процесс.
Кто виноват в Америке - террористы.(они всюду одинаковые от Зои Космодемьянской, через Бен Ладена, до Хамас)
Виноват в смерте детей Израиля - Хамас.
Виноват в смерти детей Палестины - Хамас.
Хамас не воюет, Хамас занимается террором, при этом он сознательно растворяется в своем народе.
Чем больше жертв- тем больше завтра у Хамаса бойцев. Задача Хамас - не накормить, не благоустроить, не вылечить, задача Хамаса поднять под свои знамена всех матерей и отцов, всех детей - подставленных Хамасом под еврейские бомбы. Задача Хамаса превратить Палестину в пылающий АД,, в котором сгорят Израиль и евреи.И, ради этой своей задачи, он (Хамас), готов пожертвовать всеми детьми своей страны (Как говаривал Сталин - бабы новых нарожают).
А, что Зоя Космодемьянская думала, когда шла поджигать немецкую конюшню, о том, что сгорит вся деревня Петрищево.Что сгорят русские люди, что погибнут дети, что потом им жить будет негде, есть будет нечего. Нет. Ею владел "Священный гнев". Вот такой "священный гнев!" в умах этих самых бойцев Хамас. Хорошей жизни они не знали, академиев не кончали, зато твердо знают про "гурий", которые ждут их на небесах. И дай Бог еврейскому народу, помочь им встретиться с Аллахом, как можно быстрее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Толкование Шендеровича.
[info]messala@lj
2009-01-09 15:39 (ссылка)
Вы бот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Модераторское - [info]ailoyros@lj, 2009-01-09 15:51:54
Re: Модераторское - [info]messala@lj, 2009-01-09 15:57:18
Re: Толкование Шендеровича.
[info]sergeyhudiev@lj
2009-01-09 18:09 (ссылка)
Вы сказали:

Есть что-то за что отвечаем "Мы" - за власть в нашей стране и за все, что она делает.

Почему это относится к русским и палестинцам и при этом не относится к израильтянам и американцам? Почему Беслан - это "отложенный штраф", а 11.9 или терракты протви Израиля - это не "отложенный штраф"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Толкование Шендеровича.
[info]glebin@lj
2009-01-09 12:37 (ссылка)
А Вы какого Мессию ждёте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Толкование Шендеровича.
[info]valentin_angeln@lj
2009-01-09 15:08 (ссылка)
Попробуйте прочитать внимательнее, то что я написал.
Кто виноват в Освенциме - читайте Нюрнбергский процесс.
Кто виноват в Америке - террористы.(они всюду одинаковые от Зои Космодемьянской, через Бен Ладена, до Хамас)
Виноват в смерте детей Израиля - Хамас.
Виноват в смерти детей Палестины - Хамас.
Хамас не воюет, Хамас занимается террором, при этом он сознательно растворяется в своем народе.
Чем больше жертв- тем больше завтра у Хамаса бойцев. Задача Хамас - не накормить, не благоустроить, не вылечить, задача Хамаса поднять под свои знамена всех матерей и отцов, всех детей - подставленных Хамасом под еврейские бомбы. Задача Хамаса превратить Палестину в пылающий АД,, в котором сгорят Израиль и евреи.И, ради этой своей задачи, он (Хамас), готов пожертвовать всеми детьми своей страны (Как говаривал Сталин - бабы новых нарожают).
А, что Зоя Космодемьянская думала, когда шла поджигать немецкую конюшню, о том, что сгорит вся деревня Петрищево.Что сгорят русские люди, что погибнут дети, что потом им жить будет негде, есть будет нечего. Нет. Ею владел "Священный гнев". Вот такой "священный гнев!" в умах этих самых бойцев Хамас. Хорошей жизни они не знали, академиев не кончали, зато твердо знают про "гурий", которые ждут их на небесах. И дай Бог еврейскому народу, помочь им встретиться с Аллахом, как можно быстрее.
А Про Мессию, я вам так скажу:
Евреи умный и просвещенный народ - поэтому у них жизнь человека в религии священна.
Палестинцы,на уровне сборки ракет (по системе Циалковского), кроме этого - ничему не научились.
Вот когда просвещенные арабы, кончат бороться с евреями, а вместо этого поднимут уровень развития палестинского население до уровня мировой культуры, вот тут то палестинцы и поймут, "что жизнь дается одна и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы" (Кстати, российскому населению на 4/5 это тоже не помешало бы. Я не хочу сравнивать российский уровень развития с палестинским, но поднять его, по моему, надо. А то что-то он в последнее время, как-то катастрофически вниз поехал. Если судить по "ящику для дураков". И по отзывам и комментариям на всяких сайтах. Вроде бы и при компьютере, и без "балды").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiva_ru@lj
2009-01-09 11:28 (ссылка)
Там всех надо выгнать и закрыть вещание. Кроме пользы ничего не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2009-01-09 15:35 (ссылка)
А не проще на своем радиоприемнике кнопочку нажать? А то обычная позиция: если мне не нравится, надо, чтобы никто не слушал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valentin_angeln@lj
2009-01-09 20:48 (ссылка)
Продолжим завтра, а может и не продолжим, Никому от этого хуже не будет, да и лучше тоже.
Те которые сегодня громят Хамас, этот сайт не прочитают.
В моих возможностях, только помолиться за их жизнь,
пожелать им увидеть родных, не сойти с ума от той грязной работы, которая выпала на их плечи.
И попросить Бога, чтобы он воздал всем этим Шевченкам, Леоньтевым, Прохановым и всяким на них похожим, "по их делам",не когда-нибудь с "отложенным штрафом", а сегодня, в крайнем случае завтра, чтобы я ещё успел это увидеть и порадоваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]priestal@lj
2009-01-09 16:04 (ссылка)
Кстати, а Вам известно, что Шендерович бывает в Косьме, ну в его дочь вообще активная прихожанка. Недавно и в Минске вместе молились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-09 16:35 (ссылка)
Не знал. Но моей оценки его высказываний это не меняет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bratkin@lj
2009-01-09 17:20 (ссылка)
Дисклеймер: Мне недосуг читать все комменты. Флейм лонгус, вита бревис. Охотно верю, что подавляющее большинство их здравы, осмысленны этцетера.

Сцть поста: я с тобой согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-09 17:23 (ссылка)
А ни фига ты не прав насчет комментов. :)

(Ответить) (Уровень выше)