Все-таки, не следует забывать, что канадский гулаг был создан в военное время, а советский - в мирное.

Ну да, ну да. Очень мирное, чрезвычайно.

канадцы сажали чужих, а наши своих!!!

А свои-то похуже чужих были.
Вот, например, типичная сводка по Украине на 26 марта 1933, цитирую по книге "Сталин и ВЧК-ОГПУ-НКВД" под ред.Наумова изд-ва РОССПЭН, не замеченному в симпатии к ВКП(б)
ПО У. С. С. Р.
Ликвидирована крупная к-р петлюровская организация в ряде населенных пунктов Теплинского, Бершадского, Тростяницкого, Гайсинского районов Винниикой области, связанная с польско-петлюровскими развелывательными органами, подготовлявшими восстание весной этого года, руководил повстанческой работой польский разведчик СОРОКА Анастасий (арестован).
Ооганизация намечала проведение массового террора над советско-партийным и колхозным активом. Участники организации выявлены на харьковском тракторном заводе и на московском заводе «Электросталь», куда они были посланы руководством для диверсионной работы.
Ликвидирована повстанческая шпионская ооганизаиия в Яруньском, Новоград-Волынском, Славутском и Старо-Константиновском районах Винницкой и Киевской областей, созданная переброшенным из-за кордона польско-петлюровским разведчиком, б. главарем банды в 1930 г. КУЧЕРОЙ. Выявлена ячейка организации на Старо-Константиновском военном строительстве.
На территории Винницкой области и Каменец-Подольского погранотряда ликвидирована шпионско-повстанческая организация, связанная с Тарно-польской подъэкспозитурой и созданная переброшенными из Польши белыми кулаками. Помимо насаждения повстанческих ячеек организация проводила среди крестьянства широкую агитацию на массовую эмиграцию в Польшу.
На Участке Славутского погранотряда вскрыта повстанческая к-р организация, намечавшая срок восстания весной этого года и возглавляемая агентами польско-петлюровской разведки ХОМИЧЕМ и МЕЛЕНЧУКОМ. Организация распространяла воззвание «Украинского революционного комитета» и вела работу по срыву посевной кампании и по развалу колхозов.
Ликвидирована к-р петлюровско-повстанческая организация в Потиевском и Мапинском районах Киевской области, намечавшая восстание весной этого года.
По плану предполагалось захватить склад оружия в Радомысле и затем двинуться на г. Житомир.
Организация была связана с Польшей.
На участке Олевского погранотряда вскрыта к-р повстанческая организация, созданная прибывшим из-за кордона польско-петлюровским разведчиком Истнюком. Выявлены связи организации в Киеве и на транспорте.
Выявлена повстанческая организация в зоне оборонного строительства Киевского и Макаровского районов...
...Ликвидирована к-р повстанческая организация в Проскуровском районе Винницкой области, состоящая из белых и репрессированных кулаков, руководимая галичанином и связанная с Польшей.
На участке Волочиского погранотряда ликвидирована польско-повстанческая организация, возглавляемая членами костельной «двадцатки» Атаманом и Белинским. Ооганизация была связана с находящимся в Польше ксендзом Нановским и получила от него указание по проведению разложенческой работы в колхозах и по подготовке восстания.
На участках Славутского, Олевского и Волочиского погранотрядов раскрыты шпионские организации и группы, руководимые агентурой II-го отдела ПГШ, насадившей диверсионные ячейки на важнейших направлениях, распространявшей воззвания «Украинского революционного комитета», собиравшей по особым анкетам сведения о состоянии и ходе колхозного строительства и составлявшей именные списки советского и партийного актива районов в целях их физического уничтожения в момент восстания.
Особого внимания заслуживает диверсионно-повстанческая ооганизация, возглавляемая инженером Петеосдорфом, передавшим польской разведке генеральный план участка военного строительства.
В порядке ликвидации польских резидентур изъято 14 агентов различных экспозитур П.Г.Ш и 8 агентов, переброшенных специально для развертывания шпионской и повстанческой работы в Донбассе.
Всего пока изъято 9.514 человек, из них по линии шпионажа и связи по шпионским делам 2.311 чел., по повстанческим организациям и группам — 6.074 чел., по связям бежавших за кордон, репрессированным и проч. признакам к.-р. — 1119 чел. Изъято оружия 2.011 единиц, нарезного — 1.780, гладкоствольного — 213 единиц.
Судя по вашему сообщению, их надо было орденами награждать и оказывать разные почести!!! Таких своих в любой стране не только в концлагерь посадят, но и к стенке поставят.

Есть разница между польской разведкой, петлюровцами и бежавшими с Галичины от голода крестьянами?

Разница есть. Но и есть большая доля вероятности, что под видом бегущего от голода может оказаться белогвардеец или польский резидент.Как определить? Только через перевалочный лагерь, как это было после второй мировой с пленными и угнанными в плен с советской территории.Также любая страна, прежде чем принять человека на постоянное жительство у себя, особенно имея провокации на финской, польской и китайской границе одновременно, как это происходило весной 1933 года в СССР, постарается их пропустить через пропускник, который будет находиться в ведении правоохранительных органов. Ведь недаром Сталин, подводя итоги 1933 года на заседании Политбюро, поставил в заслугу Советского правительства, что СССР удалось избежать войны, к которой страна в те годы была еще не готова. Вебб, например, у себя в книге приводил пример, что вдоль всего Трансиба в 1933 году демонстративно на каждой станции были устроены склады с продовольствием. Что остановило японцев в то время.
Наши не только галичан, но и немцев, бежавших от Гитлера в 1933/1934 годах от границы заворачивали. Не до того было. Шел сабботаж крестьян, противящихся коллективизации на Украине и Северном Кавказе, "итальянская забастовка" раскулаченных, размещенных на Поволжье, за Уралом,в Сибири и Казахстане. Об итальянке украинцев писал Вебб, говорили колхозники-ударники на своем первом съезде, состоявшемся 15-19 февраля 1933 г., говорилось на январском Пленуме ЦК 1933 г., в раздаваемом делегатам 17 съезда ВКП(б) закрытом выпуске "Материалов работы политсоветов МТС за 1933 год" (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_POL/Materialy_o_rabote_politotdelov_MTS_za_1933_g.(1934).[djv].zip).
Ведь нигде в работах "новых историков голодомора" нет упоминания о том, что единоличники и колхозы до 1933-1934 гг. работали на принципах контрактации, оставшихся с нэпа, когда подписывался договор о поставках, в соответствии с которым предоставлялись кредиты, в том числе товарные, колхозам, а колхозы должны были к определенной дате предоставить определенное количество продукции соответствующего качества и категорийности. Обязательные госпоставки государству пришли на смену контрактации только осенью 1933 г. А ведь это многое объясняет, в том числе и то, почему шло изъятие у колхозов и семенного фонда. Аванс получили под одно количество произведенной продукции, а сдать хотели именно другое, меньше и худшего качества, чем прописано в договоре контрактации. При этом надо не забывать, что Украине за год три раза скостили план сдаваемой продукции, дошли до уровня ниже которого опускаться уже было нельзя.

Есть разница между фильтрационным лагерем и принудительными работами в концлагере, не находите?

про все остальное знаю и согласен.

Согласен.

"дь нигде в работах "новых историков голодомора" нет упоминания о том, что единоличники и колхозы до 1933-1934 гг. работали на принципах контрактации, оставшихся с нэпа,"

Тут надо уточнить- "новых _украинских_ историков голодомора".
И на Западе и в России об этом пишут вполне спокойно.

Не к тому посту, да.
:)

К сожалению и Миронин и Таугер создали свои мифы о голодоморе. Я уже не говорю о таких русских апологетах трагедии русской деревни, как Ивницкий и Данилов или госпожа Осокина, которая в своей статье в журнале "Вопросы истории", посвященной хлебным затруднениям перед войной полностью показала свой непрофессионализм.Я уж не говорю о таком горе-историке, как Зима, прославившегося своей книгой о послевоенном голоде. Как-нибудь, скорее к этому лету, разбужу свой ЖЖ и пройдусь по всем российским историкам голодомора, только надо получить несколько книг и журналов периода 1932-1934 гг. Ситуацию в СССР в те годы нельзя рассматривать в отрыве от общемировых тенденций того времени, а ведь журнал "Тайм" писал, что в 1934 году количество смертей от голода во всем мире(без СССР и Красного Китая) составило около 1 млн. чел. А ведь это был год уже относительно благополучный. Подробная информация о том, был ли голод на Украине и в целом по СССР есть у Веббов, в их книге "Коммунизм-новая цивилизация"http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VEBB_Sidney,_VEBB_Beatisa/Sovetskiy_kommunizm_-_novaya_civilizaciya._T.1.(1937).[pdf].zip, стр.268-291. Ведь Сидней Вебб, в отличие, например, от писателей типа Фейхтва́нгера и др., был государственным деятелем именно в те годы (колониальным министров Великобритании). Я уж не говорю о том, что фашисты во время войны в своих листовках РОА не выделяли отдельно такую тему как голод в 1930-х, а включали ее в пункт вместе с голодом 1921-1922 и считали общее количество жертв как миллион человек. Так что и русские и украинские историки голодомора превзошли своих учителей. Геббельс, наверное, в гробу как уж вертится от зависти. Из русских историков лучше всего по мифу о голодоморе прошелся Ю.И.Мухин. Есть кое-какие неточности, но несущественные.

Таугера считаю серьезным ученым, не мифотворцем. Миронин делает полезное дело.
За информацию спасибо.
Только насчет Геббельса... нынешние голодоморцы по нему и чешут, даже не в силах модернизировать:

"Но давайте взглянем на истинное положение дел. Зернохранилища советской России, прежде поставлявшие зерно в Западную Европу, теперь не в состоянии прокормить своё собственное население. Миллионы людей умирают с голоду. Между террористическим аппаратом ОГПУ и крестьянами идёт жестокая война. Евреи Каганович, Ягода и [Карл Янович] Бауман провели насильственную коллективизацию крестьян, унёсшую жизни более 15 миллионов крестьян и членов крестьянских семей."

Юдофобию только купировали.

Ну, я могу, например, навскидку назвать несколько мифов Таугера в изложении Миронина. Это миф о отсутствии сабботажа, что видно на примере ржавчины зерновых, сдаваемых украинскими колхозами. Так Таугер не пишет о том, что американские селикционеры еще в 1907 г. завозили семена русских пшениц, в том числе и с Северного Кавказа, устойчивые к ржавчине, так, например, Таугер пишет, что не было никакого сабботажа, а что же такое, сдача колхозами Украины зерна, больного ржавчиной. Ведь семенная ссуда была на 70% выдана отборным зерном, не больным ржавчиной, были запрещено выращивать барбарис, как промежуточный хозяин ржавчины, за несоблюдение этого распоряжения можно было под суд попасть, как вредителю.
А теперь, главное. Цитирую по пособию по борьбе с вредителями и болезнями с/х культур изд. 1955 г.
...3.Посев яровых зерновых культур яровизированными семенами в сжатые, ранние сроки, а озимых-в лучшие для них сроки; такие посевы меньше поражаются ржавчиной...
...6. Во время уборки урожая применять колосоподъемники, зерноуловители, ручной сбор колосьев, т.к., помимо прямой потери части урожая, осыпание зерна приводит к прорастанию на полях падалицы, которая, поражаясь ржавчиной, служит источником заражения осенью озимых посевов. Солому после уборки урожая вывозить с поля...
А если вспомнить, что писал по этому вопросу Вебб(о неубранных полях), говорили в своих речах Калинин, Куйбышев(засоренности полей),Киров, Сталин, делегаты первого съезда колхозников-ударников передовых колхозов( о несоблюдении сроков посева, о непротравливании семян и др.),было напечатано в Материалах о работе политсоветов МТС (о невыплате зарплат, вредительстве в отношении ремонта тракторов и др.) то понимаешь, что без сабботажа здесь дело не обходилось. А если вспомнить, что до 1929-1930 гг. на Украину и Северный Кавказ в отход пускалось до 1,5-2 млн. чел. из центральной части России для работы в качестве наемной силы у украинских крестьян (на посеве и уборке урожая), а в связи с тем, что в 1930-1931 гг. им нашлась работа недалеко от дома (либо на стройках, либо на вступивших в строй новых заводах и фабриках) то тоже становится многое понятно.

да ведь саботаж - действие умышленное, есть же разница между умыслом на порчу урожая и неспособностью строго следовать агртехническим установкам?

Раньше следовали, а через время - перестали?
Или вот песок в редукторах - тоже не сам появлялся.

Саботаж был, и был серьезный.

Это надо смотреть и _доказывать) в каждом конкретном случае.
Во-1, раньше следовали - все и всегда?
во-2, коллективазция - это большая ускоренная реорганизация. многое могло измениться.

Не спорю, просто хочу сказать что случаи саботажа - БЫЛИ.

я тоже не спорю, я считаю, что такие агротехнические детали на данный момент неактуальны.
Начинать надо с такого:
http://gennady-sysoev.livejournal.com/53649.html

Так точно!

А что такое несоблюдение сроков посева, выход на работу в поле в 11 и прекращение работы после обеда, невыход на протравливание семян, бойкот уборки урожая? Разве это не сабботаж. А ведь именно про это говорили все те, про кого я писал выше.
Вот,например, что говорил бригадир колхоза им. Черняковского ст. Бузиновки Тихорецкого р-на в своей речи на 1 съезде колхозников-ударников:
" Когда нам стало известно решение крайкома партии от 4 ноября 1932 г. о сабботаже, организованном кулачеством на Кубани, и о занесении станицы Новорождественской на черную доску, мы решили выделиь буксирную бригаду-200 человек лучших ударников-колхозников и 50 подвод нашего колхоза полмесяца работали в чернодосочной санице.
Что сделала там наша буксирная бригада?
Открыли много ям, в которых нашли около 200 ц ворованного и укрытого хлеба. Наши ударники организовали уборку и обмолот в колхозах, затянувших уборку до декабря, когда уже настали холода."
Обратите внимание, это Кубань, поля стоят несжатыми до декабря месяца, и только когда, приезжают 200 человек с соседнего колхоза им удается организовать лучших колхозников ст.Новорождественской для уборки урожая и снятия станицы одной из первых в крае с черной доски. А сколько было таких колхозов, до которых не добрались буксирные бригады?
Вот, например, что говорил бригадир Блохин колхоза "Комсомолец" Новодеревенского р-на Московской области:
"Было еще так: доверили мы 7-ю и 11-ю бригады Короткову и Палачеву.Думали-люди они хозяйственные, значит будут хорошо работать. А вышло не так. Кулацкая кровь у них силу имела, так что они все делали во вред колхозу. В своих бригадах они попортили и загнали лошадей, плохозаделывали посевы, пахали с огрехами, развели среди колхозников рвачество и лодырнечество.
В прошлую уборочную (имеется в виду 1931 г.-прим. мое)по кулакому наущению было у нас много случаев воровства. С поля воровали рожь снопами, при первозке снопов в веретьях оставляли по 10-12 кг зерна, а в 7-й бригаде пытались ночью мешками таскать"
И это в Московской области в передовом колхозе. А что было в отстающих.
А если вспомнить о таких методах воздействия на лодырей как слет бездельников,проводившихся параллельно со слетом передовиков, и как потом на селе чувствовал себя этот тунеядец. Кстати действовали эти слеты эффективно, чтобы избежать в дальнейшем насмешек со стороны односельчан бывшие лентяи после этого слета как правило становились передовиками и даже получали награды.
Теперь по поводу вашего возражения. В 1930-х агрономические услуги населению оказывали МТС силами находящихся у них агрономов. За это МТС получало соотвествующую оплату, из которой и оплачивались услуги агрономов. Как вы думаете, что будет если не платить МТС полагающуюся плату,а на Украине задолжености МТС со стороны колхозов были полугода и выше. А занимались этим счетоводы колхозов из которых было вычищено в 1933 около 50-60% кулаков. Я не говорю уже об обязательности протравливания семян перед посевом формалином,глубокой вспашке, выполнения сроков посева. Что крестьяне за три года забыли в какие сроки надо сеять зерно? Ведь любой крестьянин знал,что если упустишь сроки посева, по получишь урожай сам-один, сам-два максимум, т.е.сколько посеешь столько и соберешь.

(имеется в виду 1931 г.-прим. мое)
Извиняюсь, ошибся, имеется в виду 1932 год, потому что съезд проходил 15-19 февраля 1933 г.

помечена специальной пометкой для шуток "!!!"

>Первый Гулаг для украинцев был устроен не в Советском Союзе и даже не в Российской империи.

Это когда у нас строили тюрьмы по национальному признаку?!!

У товарища с головой не в порядке, не стоит:)